OB: porter, garder, donner un objet

Bonjours tous le monde !!!
Je m'appelle Coralie mon chien (un bouledogue Americain) s'appelle Max, nous fréquentons un club canin et au mois de février nous sommes passé dans le groupe supérieure je suis en train d’essayer d'apprendre a mon chien le "porte" "garde" "donne"
En ce qui concerne l'ordre "porte" j'ai réussi a lui apprendre en 5 minutes mais le "garde" il ne veux pas il le pose direct et c'est a cause de moi j'ai fait la bétise pour le "porte" de lui donner la récompense dés qu'il ramasser l'objet du coup forcement pour libérer sa gueule il le posait direct...
Comment je pourrais faire pour qu'il garde l'objet ?
Sachant que vu que mr et tréééés gourmand il marche a la croquette !

Du coté de mon club un des éducateur ma conseiller de le faire avec un objet qui ne dépasse pas de sa gueule pour ne pas qu'il puisse jouer avec alors qu'un autre samedi ma dit "si au contraire il faut un truc sur lequel tu puisses tirer !!!"

Voili voilou en tout cas d'avance merci pour vos conseils !!!  

Si tu travailles au clicker repousser le click d'une 1/2 seconde de plus en plus tard

Pas de récompense quand il ne garde pas l'objet alors que tu ne lui as pas demandé de donner.

Chez moi il y a deux ordres : porte qui veut dire porter sans lacher, et donne qui veut dire donner?

il relache trop tot l'objet c'est ca ? il ne le tient pas en bouche ?

merci de penser a un titre plus explicite

Oui c'est ça il le prend/pose pour avoir sa croquette.

est-ce qu'il aime jouer avec un tug? c'est grace à ça que j'ai appris le "garde " à ma chienne. en fait elle ne connait pas le mot "garde " mais elle garde jusqu'à ce que je lui dise "donne".


comment j'ai fait:
je joue à tirer avec elle
- si elle tire bien fort je clicke et retire avec elle en récompense
- ensuite je tire moins sur le tug (pas longtemps 1 sec?) si elle garde le tug ou continuer à tirer, je clicker et retire avec elle
- pareil de plus en plus longtemps
- ensuite lorsque je m'arrête je tiens le tug mais sans tirer. pareil clicke + tire si elle garde

(c'est plus facile avec un tug qu'avec une balle je trouve, la balle ils ont tendance à être habitué à la donner dans la main, le tug c'est fait pour apporter, garder et tirer)

- ensuite je lache carrément le tug et pareil clicke + Tire si elle garde



tu veux aussi lui apprendre à garder en position assise?
perso j'ai fait de la mm manière.
je tire et demande un assis en continuant d'exercer une traction

etc.. etc

quand tu arrives au résultat voulu : le chien arrive s'assois attend avec son jouet , avant de clicker et tirer tu demande un "donne" tu prend le jouet et tu récompenses

après tu passes à la balle

j'espère que ça pourra t'aider

Alors le problème qui risque de se poser avec cette méthode c'est que le mien n'est pas joueur c'est bien simple pr "le faire" jouer je suis obliger d'imiter le comportement d'un chien qui veut jouer (mon entourage me prend pour une dingue) donc pour qu'il joue je fixe du regard l'objet tug, bâton, ballon etc et je tourne autour en me baissant et faisant des signes avec la tête comme un chien qui "invite" a jouer... Et il va s'y mettre mais se lasse très vite...
Je vais quand mm essayer merci temposlo.   

Je croyais avoir posté cet apres midi mais en relisant je ne vois pas ma reponse je n'ai pas du validé correctement... Tant pis je re !

Alors je disais vazaha malheureusement pas de clickers chez moi j'ai voulu m'y mettre mais bon Mon loulou va sur ses 11ans... (Mais j'adore l'idée!)

Nomeo j'ai essayer ta technique cet après midi et ça a donné d'assez bon résultat mais vu qu'il a pris l'habitude de poser direct je lui disais "porte" "donne" en anticipant le "donne"...

quelqu'un du forum avait posté ce lien, j'adore, j'ai appris comme ça au mien pour avoir un rapport d'obé (pour le fun) ça a super bien marché (je travaillais pas avec la gamelle vue que c'était uniquement pour le plaisir)
http://www.bodeus.com/click_retrieve.htm

c'est plus simple avec le clicker (et il n'y a pas d'âge pour s'y mettre) mais un simple oui + récompense fonctionne également. Comme le clicker c'est une histoire de précision, ces vidéos t'aideront à voir l'étape que tu as louper et où il te faudra reprendre, enfin je pense.

c'est en back chaining (l'exercice à l'envers). Tu tiens le jouet ou l’haltère dans tes mains et le chien doit venir le tenir entre ses dents.

Oui tu peux anticiper en disant "donne", l'essentiel est que l'action du chien que ce soit porter ou donner soit précédé d'un ordre pour que cela soit toujours un succès et non un échec. C'est pourquoi le timing et la lente progression sont nécessaires.

Alors du nouveau du coté de chez moi
J'ai regardé les vidéo du lien west et c'est vrai qu'elles sont très intéressantes déjà j'ai changé d'objet pour pouvoir jouer sur le fait que les chiens adorent quand on tire sur ce qu'il ont... j'ai pris un bâton assez gros et srtt qui dépasse de sa gueule et j'ai repris étape par étape pour l'instant je récompense le seul fait qu'il s'interesse au bâton, j'ai l'intention d'y aller très progressivement.

BANCO !
ça ma prit du temps et ce n'est encore pas parfait mais j'en suis au stade ou je lui pose l'objet a terre je lui dit "porte" il le ramasse, a tendance encore a mettre sa patte dessus (quand il est dans sa gueule) mais le garde jusqu’à ce que je dise "donne"

Merci beaucoup pr vos conseils !!!   

 

Je remonte ce post j'ai un problème un peu similaire. Nous avons beaucoup joué à lancer les balles et les bâtons, lorsque j'ai commencé à lui apprendre le rapport d'objet c'était galère, elle anticipait les départs ... j'ai repris à 0 maintenant c'est ok par contre, elle lâche l'objet à quelques centimètres de mes pieds .... j'ai essayé plusieurs choses proposées ici mais cela ne fonctionne pas ...

Donc je résume, elle part sur ordre, elle va chercher, prend l'objet revient très vite et ... le laisse tomber avant que je lui dise "donne". C'est rageant parce qu'elle lâche vraiment très près de moi ....

Je ne travaille pas au cliker, vous avez une astuce ?

As tu essayé la trousse spéciale ou tu mets des croquettes dedans?
Tu lui montres au début que tu ouvres et lui donnes ce qu'il y a dedans.
Elle devrait vite comprendre que si elle veut les croquettes, elle a tout intérêt à te la mettre directement dans la main  

non je n'ai pas essayé, mais je vais le faire j'en ai une.

Merci pour l'info   

Pourquoi ne pas essayer au départ juste assis devant toi, juste donner et reprendre et beaucoup beaucoup valoriser le fait de prendre dans la main. Cette étape est indispensable avant de passer à l'étape poser l'haltère au sol. Puis on s'éloigne d'un pas , de deux pas etc...

ici on cherche surtout à valoriser le fait de donner dans la main.
de plus en plus je commence à le faire avec des jouets, et une fois l'exercice maitrisé je passe sur l'haltère pour ne pas compromettre le travail à l'apportable de type concours.

jouer avec l'objet, si elle le laisse tomber, tu le ramasses et tu te sauves avec.... en la faisant rager d'avoir perdu le jouet (qui en l'occurence est l'objet)...

ou alors decomposer l'exo en partant de la fin lancer est alors la toute derniere etape au bout de quelques mois....

Ah peut-être que le problème est là, si je lui donne l'objet elle ne le prend pas ... je dois le lui lancer pour qu'elle aille le chercher ... Comment faire pour qu'elle le prenne ?

Je vais essayer aussi la technique de partir en courant, là je pense que cela va fonctionner.

J'ai essayé d'échanger l'objet en disant ouiii c'est bien donne mais ça marche une fois sur 3 sinon ben ... elle me le donne pas et joue à tire-tire ! Donc je pense que c'est une mauvaise technique ..

J'essaie vos propositions ces prochains jours et je vous tiens au courant.

Mais merci à tous   

Apprendre à tirer et a donner avec des tugs est un excellent moyen d'apprendre le rapport d'objet .
On apprend au chien à Tiugger et donner sur ordre puis on remplace le tug par l'haltère.
Bien que il faut apprendre a Tiger sur différents supports plus rigide par exemple

Quelques petites nouvelles, j'ai essayé diverses solutions et la bonne est arrivée au club. Une mono m'a suggéré de donner l'ordre "apporte" de faire comme si j'allais partir en courant et de reculer 1-2 pas. La chienne arrive comme une bombe et elle ne lâche plus l'objet. Quelques fois elle le donne quelques fois je dois l'échanger contre une friandise sinon elle est trop excitée et joue à tir-tir, dans ces cas là je fais donc un échange et ..... ça fonctionne ! Elle ne me lâche plus l'objet sur les pieds   

Quand elle aura bien compris, je supprimerai les pas en arrière et l'échange. Mais je pense que cela va aller très vite.

C'est donc un mélange de vos différentes suggestions, merci de votre aide !

C'est ce que je conseille aussi

Il y a plein de solutions, le tout est de trouver celle qui convient au chien ! D'où l'intérêt des forums de pouvoir y puiser des idées et partager des expériences.