Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

Le parfum de gibier j'en avais trouvé sur un site de matériel pour la chasse justement...

Il existe des "cannes à pêche" exprès, sinon tu mets une sangle (genre laisse) et un bout de tendeur (pour rendre le tout élastique, que le chien ne se fasse pas mal s'il choppe le dummy) et tu accroches ça à ton machin (trousse ou peluche)

La PLV c'est la Poursuite de Leurre à Vue (une discipline souvent proposée aux lévriers, mais beaucoup de chiens aiment ça)

Il est plus facile de demander au chien de se coucher (sur les fo de chasse) car ils font ça au collier électrique en général. Couché sinon chtar... et comme quand il se couche ensuite il a le plaisir de continuer le comportement (aller chercher puis rapporter) il coopère rapidement.
Tu peux faire un entrainement en situation simulée: tu l'appâtes avec le dummy parfumé, mais tu lui demandes "couché". Dès qu'il se couche tu lui donnes le dummy en disant "rapporte" ou "vas-y" ou ce que tu veux. Puis quand il se couche nickel, tu demandes couché et tu lui dis ton code, tout en le laissant aller vers le dummy.
Après si ton chien n'a pas le rapport, commence par travailler ça (à l'envers, en commençant près de toi, le chien te donne tu félicites, puis tu lui laisse le prendre de plus en plus loin... car ce que tu félicites c'est qu'il te le donne)
Comme ça tu peux construire un comportement complet qui convient à ton chien, et à toi aussi! Au lieu d'aller au gibier, tu l'envoies sur ton dummy et il te le rapporte (comme du field trial en fait)

Par contre pense bien à travailler ton "couché" et des fois à rappeler derrière... de façon à ce que ton chien n'attende pas uniquement un ordre "en avant" (sinon il n'écoutera pas tes mots et avancera) Le rappel bah c'est l'occasion de lancer un autre machin dans l'autre sens! Ou d'une partie de tug! (ou les 2)

Ca marche merci pour ces explications!

Oui en chasse ils utilisent souvent le collier élec, mais j'ai quand même été surprise de voir qu'il y avait quand même des personnes qui bossaient ça en positif !
Après, ce collier n'a pas toujours existé, et il arrivaient quand même à chasser !

ici j'ai des chiens de race de chien de chasse (terrier et épagneul) et de troupeau (border collie et working aussie), le chien n'a de mon point de vue ni besoin de chasser ni de troupeauter.

si le chien course les voitures ou le gibier c'est simplement parce qu'il "se déclare", c'est à dire que les comportements sélectionnés génétiquement s'éveillent.
ça ne signifie pas qu'il a besoin de les développer.
les chiens de combat ..... n'ont pas toujours besoin de développer leur comportement
le chien de chasse et de troupeau c'est pareil. par contre cela nécessite de prendre en compte ce pourquoi il a été sélectionné, car un jour où l'autre il se developpera.

personnellement un chien de chasse qui n'est pas destiné à la chasse JAMAIS je ne le laisserais pister du gibier pour son plaisir, tout simplement parce que c'est lui donner envie sans le gérer, un jour où l'autre le chien nous échappera.

par contre effectivement cela nécessite de très bien travailler le rappel avec ces chiens, afin qu'il ne soit pas entrainer par un gibier qui fuit, ou un troupeau qui coure dans un champ.
et leur apprendre le contrôle.

la balle m'est utile personnellement pour ça.
la balle est pour eux un gibier qu'ils chassent, perception-poursuivre-attraper-tuer  

quand je bossais certain de mes chiens 100% AE, c'est là que j'ai buté, ceux qui n'avaient jamais appris à gérer l'excitation du "faux gibier=balle", ont eu facilement des comportements de poursuite et de forte excitation quand en groupe il y avait poursuite, ceux qui géraient très bien ce jeu de balle et tug ne se sont jamais laissé entrainer dans des jeux de poursuite en meute, ils savaient se restreindre d'eux même pour leur sécurité.

je penses que cela dépend beaucoup de la génétique du chien.
un comportement que l'on n'entretient pas, disparait.
un comportement que l'on entretient se renforce ... jouer à la chasse c'est renforcer.
mes chiens qui ne chassent pas ne sont pas névrosés, ils ont de belles balades en forêt et à la campagne en libre et pénard justement grace à ça.

sinon si tu veux vraiment apprendre à gérer ton chien Nyx en le bossant réellement dans le bon sens pour les épreuves de chasse de ta race, c'est un boulot génial, mais fait le avec des conseils de vrai pro comme ceux de fanny gott, la 1ère est celle ci : http://www.fannygott.com/relationship-building-2015

je la suis actuellement en auditeur libre, c'est vraiment très intéressant, ensuite une classe pour la formation du chien rapporter de gibier.
ça a un cout mais sincèrement au regard du contenu c'est très largement payé ! lui est un professionnel du dressage de chien de chasse en suède et toujours tout en positif. et au vue de leur générosité en conseil à ce jour j'ai rien toruver de mieux, les bases sont bien posés et la formation du chien bien conduite.

Tu as très bien résumé la problématique ! Bravo !

A chacun de savoir ce qu'il veut développer ou pas !

Mon berger d' Anatolie est un chien conçu pour la protection de troupeau mais ... pas le moindre mouton dans mon jardin !
Son instinct le rend juste beaucoup plus vigilant la nuit et il aime se balader seul ... mais à part ça, je ne crois pas qu'il soit malheureux de n'avoir que des humains à protéger !

Je pense qu'on confond là le potentiel du chien (troupeauter, garder...) et ses besoins effectifs.

Certains chiens de troupeau ne déclareront jamais aucun intérêt pour le "troupeautage" (ils sont normalement écartés lors de la sélection, sauf qu'on sélectionne maintenant sur la "beauté" pour certaines races).
Certains chien de troupeau déclareront leur intérêt mais se satisferont d'avoir leur énergie de consommée (par de la course canicross/caniVTT/...)
Mais certains chiens ne seront pas maîtrisables sans que leur besoin de troupeauter soit assouvi.

Pareil pour les chiens de chasse. Certains n'en auront rien à faire, d'autres se satisferont de nose games, et les derniers ne pourront pas vivre équilibrés sans avoir "leur dose" du comportement de chasse.

Et je ne parle pas de troupeau d'animaux (ou de chasse réelle) pour le troupeautage (ou la garde) Les chiens de berger peuvent travailler au treiball, et les chiens de chasse "chasser" le dummy ou le leurre...

Certains besoins ne peuvent PAS être éteints (sans causer des troubles du comportement ou des comportements inappropriés) chez le chien.

Il ne s'agit pas de les éteindre, juste de pas les développer.

le treiball n'est absolument pas un speudo troupeautage, c'est juste un jeu inventé par les humains qui ont absolument besoin de compétiton avec leur chien, comme l'agility ou le frisbee rien d'autres.

relis mon propos tu as à un peu compris de travers ... nous disons à peu près même chose, sauf que toi tu penses que le dummy ou autre c'est jouer avec leur instinct qu'ils ont besoin de développer, là où moi je penses que se sont des jeux qui leur permettent d'apprendre à se gérer.
j'utilise le dunny sur mes troupeauteur, c'est bien plus efficace que le treiball ....

Je voudrai commencer le dummy avec Rubis ( ça serait notre activité à nous deux, rien que nous deux ). La question que je me pose, c'est comment faire comprendre à Rubis qu'elle doit me ramener le dummy pour que je lui donne la friandise à l'intérieur ? Sachant que quand je lance un objet à Rubis, elle le touche mais le laisse sur place ?

Personnellement pour les jeux de lancer de balle et autre (puisque c'est de ça dont il s'agit) j'y joue beaucoup avec Sirius pour le dépenser mais de façon un peu particulière.

Avant de pouvoir courrir après le jouer pour le ramener et le déposer devant mes pieds il doit bien se concentrer sur ce que je lui demande et ça change à chaque fois (un coup c'est "assis et bouge pas" pendant que je m'éloigne; un autre c'est "touche" suivi de "tourne et monte sur ce banc" ...ect)

Du coup Sirius reste toujours très concentré mais jamais surexcité même quand il obtient enfin le droit de courir après le jouet car des fois pendant qu'il le poursuit je l'arrête d'un STOP, et il doit attendre le OK pour aller chercher le jouet

On s'amuse vraiment beaucoup tout les deux au parc. Des fois il doit aller le chercher dans l'herbe grâce à son odorat car je le cache... enfin bref il doit vraiment toujours se concentrer et faire tout un tas de trucs avant de courir après son jouet. ça l'amuse beaucoup, ça l'entraîne, c'est vraiment le top ! ça le dépense physiquement et mentalement, je trouve que c'est un bon compromis

apprendre à rapporter d'abord

au début tu le poses pas loin , quand elle prend l'objet en gueule , tu t'en vas en sens inverse en 'incitant à te suivre et méga récompense quand elle te l'apporte ( en main ou par terre)

au début elle risque de le poser un peu loin de toi mais c'est pas grave tu augmentera ton niveau d'exigence au fur et à mesure jusqu'à venir te le donner en main propre

Oki je vais essayer comme ça. Merci Hoppy

de rien a voir si sa marche

Intéressant ce sujet

Hyena a aussi tendance à partir en poursuite + repérage de piste. Mais la piste peut autant être du gibier que d'autres chiens... (j'ai eu le déclic de longe obligatoire quand elle est repartie plus de 100m en arrière pour aller courser un chihuahua -_-)
Elle a déjà voulu faire de la poursuite sur voiture mais uniquement parce qu'elle les voyait au loin donc elles étaient toute petites (si elle les voit passer dans la rue, rien à foutre).
J'ai donc commencé récemment à bosser le rappel sur poursuite après un jeu. En gros j'aimerais qu'en cas d'excitation (je veux dire par là, soit partir à fond les ballons aboyer dans le fond du jardin, soit partir en prédation), elle puisse décrocher et revenir vers moi
Je mise sur le demi tour (j'avais remarqué que le stop et rappel marchait très mal pour Zack dans des conditions de rappel sous distraction alors qu'un assis ou un demi tour marchait beaucoup mieux donc je tente pareil avec Hyena pour voir si c'est plus concluant et automatique qu'un "vient").

Pour le moment, l'exo en cours, c'est un stop assis à côté de moi, lancé de son "cochon" avec un "tu attends - va chercher" ou "va chercher" directement, puis demi tour plus ou moins tôt dans sa course (au départ je la laisse choppé le cochon avant de demander le demi tour comme ça je suis sûr de gagner, puis j'augmente la difficulté progressivement). Sa récompense? Un lancé de balle de tennis (jouet suprême pour Hyena).
J'aimerais rendre ensuite cette récompense aléatoire pour avoir un décrochage systématique dans toutes les circonstances.

Donc comme Julyo, j'essaye de faire en sorte que, lors du jeu (de balle ou autre), le jeu/poursuite du jouet devienne la récompense de ce que je lui ai demandé avant ^^ (+ gestion de l'excitation comme onpaw)

Nantia > je n'ai JAMAIS dit qu'utiliser dummy ou balle servait à développer leur instinct. J'ai justement dit que ça servait à gérer les chiens avec un instinct et des besoins précis.
Je pense que leur usage inapproprié peut mener à surexciter le chien (manque d'autocontrôle) mais leur usage approprié peut au contraire permettre au chien de combler un besoin... ce qui mène à un chien qui peut avoir plus d'autocontrôle, et donc plus de rappel (ou de "tu laisses")
Je n'ai aussi jamais dit que les chiens qui troupeautent n'ont pas d'intérêt dans le dummy (quasi tous l'ont) mais que c'est sur les chiens de chasse (ou qui ont l'instinct de chasse/prédation) que c'est le plus évident.
Tu peux me relire aussi car tu sembles interpréter mes propos.

Julyo > tu fais exactement ce qu'il faut: le fait de se défouler derrière le jouet dépend du fait qu'il soit attentif... S'il veut le jouet (et jouer) il faut écouter et se concentrer. Tant que ce n'est pas trop dur (pour les débutants faut vraiment être gentil, sinon c'est frustrant) c'est top!

La méthode de Hoppy marche bien pour les chiens qui tiennent les trucs en gueule. Sinon si ton chien a la bouche "glissante" -lol- tu peux lui faire au shaping: tu lui donnes le jouet et tu cliques, puis tu reprends... de plus en plus longtemps... puis tu jettes le jouet (pas loin - ou tu le laisses tomber), normalement le chien va le prendre pour te le donner. Et ensuite tu fais de plus en plus loin...

oui sinon il faudra d'abord encourager la prise + garde en gueule

OnPawsitive a écrit:

Julyo > tu fais exactement ce qu'il faut: le fait de se défouler derrière le jouet dépend du fait qu'il soit attentif... S'il veut le jouet (et jouer) il faut écouter et se concentrer. Tant que ce n'est pas trop dur (pour les débutants faut vraiment être gentil, sinon c'est frustrant) c'est top!

aaah ça me fait plaisir que tu me dises cela car je cherches souvent "comment jouer avec son chien", je trouve diverses réponses et j'avais adopté cette méthode qui m'avait l'air pas mal sans vraiment jamais être sûr ^^

Je cherche souvent "comment bien caresser son chien" car je ne suis jamais sûr que mes caresses soient bien .....on m'a dit sous le cou mais je crois que Sirius aime pas ^^
mais bon ça c'est un autre sujet xD

pour les caresses trouvent ce que lui aime c'est tout si elle aime le shampouinage et bien pour la sa sera une récompense alors que pour d'autre non

merci pour la réponse et pour le lien !!!! ♥

Bonsoir . J'ai un soucis avec mon chien a tel point que aujourd'hui ça ma crée un problème dans un parc ou je vais, avec un autre propriétaire de chien... Je vous explique mon chien est obsédé par sa balle quand je le promène je le lache dans un parc lui fait des lancers, et il se contre fou des autres chiens ou gens. Lui il veut jouer, mais la aujourd'hui j'ai compris que mon chien emmerdé les autres parcque quand il voit d'autres chiens jouer avec une balle lui aussi veux jouer avec leur balle, certains maitre s'en foutent et laisse ls chien jouer mais la il a crevé un ballon a un autre chien, que j'ai remboursé et du coup le propriétaire de l'autre chien qui c'était montrer très froid la fois avant, m'ignoré me regardait pas en me parlant ou ecoutait de la musique ( oui je suis comme ça quand je promène mon chien qu'il joue avec un autre chien que je vois tous les jours , je me sociabilise et discute avec le propriétaire du chien ) cette personne me dit que mon chien je le gère pas qu'il fait tjrs nimporte quoi, et la je comprend bien vu la froideur de leur accueil a lui et une autre personne que je connais pas mais dont le chien et souvent avec cet homme, je comprend que je dérange avec mon chien relou... et que le mot est passé . Je suis aller vers eux en lâchant mon chien pour qu'il joue avec "ses potes" et pour dire bonjour poliment mais bon , a savoir que je ramène toujours une balle sauf ce soir là et que en général il s'en fout et veux la balle des autres ... Bref bien déçu de cette réaction digne d'une maternelle au final .

J'aimerai savoir comment mieux gerer mon chien qui est vraiment addict , et qui deviens fou ( mais pas agressif ) a la vue d'une balle et veut absolument l'avoir pour lui sans la laisser au autres , qui si ils la prennent ( si ils sont sufisament rapides car il est vif et entrainé a force ) il leur dit rien et montre aucune agressivité. il a déjà essayé de prendre un bâton a un enfant aussi mais tjrs pour jouer et ça peux poser problème . BRef cette histoire ma flingué ma soirée je me sens comme une merde lol

des pistes , ici:  
https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi?

post fusionné

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:

9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

Merci pour la fusion c'est pas toujours évident de trouver le sujet . Bon du coup si j'ai bien compris j'ai du boulot avec mon gros en positif , en plus c'est un border / Labrador donc le comportement je te pique la balle la pose au sol et me couche en t'observant me dit que ça vient de sont coter border .

Maintenant, reste plus qu'à trouver quelqu'un pour faire comme dans cette vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=zH4Yo2VqnvI&feature=relmfu

oui du boulot y en a !

Ça va être très dur il est obsédé par ça

je comprends mais son obsession va le couper petit a petit des rencontres avec les copains et toi des humains qui vont avec
en plus si pour l'instant il est cool ca peut toujours dégénérer... il suffit de rencontrer un chien qui tient autant a la balle que lui...

et il faut garder ca en tete https://educationcanine.forumactif.com/t17137-l-explosion-du-comportement-lorsqu-on-veut-eteindre-un-comportement

Oue du coup j'évite les cons c'est plus simple ^^ . Non mais y'a un soucis le rappel ne fonctionne plus et il ne m'écoute plus trop , hier j'ai pu le faire s'asseoir , mais des que l'autre chien c'est approcher pour reprendre sa balle , il a foncé sur la balle pour l'empêcher de la prendre. L'autre jour il a été voir des gens qui jouaient au ballon il a pas touché la balle et est revenu vers moi , mais l'adulte qui jouait a fait un geste brusque avec son pied un pas brutal vers lui et il a changer de trajectoire. Je me suis excusé et sans son suivi les traditionel c pas normal attaché le il allait m'attaquer... Alors que en fait il veut juste jouer . Moi ce que je veux c'est pouvoir garder le controle avec ses gens , la majorité s'en foute et le laisse joueur avec leur chien qui eux partage aussi leur jouet, hier les autres chiens s'en foutait du mien il le laissé faire... La derniere fois eux jouaient avec la balle du miens j'ai rien dit je sais pas je m'en fou

C'est pas toujours facile d'éviter les cons.