Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

Je suis d'accord avec Mitee, on a vu le résultat sur Kira, et la future on va essayer de faire autrement pour ne pas avoir le même soucis...

T'avais quoi comme soucis avec Kira?

C'est quoi, le pas de sénateur?

Elle est dingue de balles de tennis, et quand elle était petite, quand on sortait on jouait... Donc elle était focalisée ++ sur les jouets et se déclenchait dès qu'il y avait des choses qu'ellene connaissait pas (et donc lui faisaient peur). En plus ça entretenait son excitation donc était toujours "à fleur de peau".

Quand on a arrêté les jouets, elle a découvert le reniflage et a commencé à découvrir son environnement, ça a tout changé , même si derrière on a eu la dose de boulot (et on a encore ^^)

Le pas de sénateur c'est un pas très lent

Quelle est la relation entre jouer et se déclencher sur ce qui fait peur?

Ca fait monter l'excitation, donc en étant plus excité elle devient plus réactive, même aujourd'hui, si on joue un peu avec elle, on sait que derrière il faut qu'on soit plus attentifs le temps qu'elle redescende.
Et le deuxième point c'était donc le fait qu'en étant obnubilé elle n'observe pas donc découvre tout à la dernière minute, et étant peureuse, bah ça passe pas

Je ne sais plus ou on expliquait que l'excitation du jeu engendrait la présence d'une hormone dans el sang, c'est elle qui va rendre "ultra vigilent" apres. et cette hormone met quelques jours pour redescendre a un niveau acceptable. (me demande si c'est pas nantia qui en parlait)


bon vais bosser un peu

je dérive peut être un peu mais je trouve que le mot anglais "arousal" est bien approprié dans ce cas, car il a le "double sens" de Excitation et Vigilance et je pense que souvent y'a les 2 mélangés
Toute l'attention est sur la balle et donc une vigilance +++ mélangée à de l'excitation (joie, anticipation du jeu etc...)
je sais pas du tout si je suis claire dans mon ... 

Diouk est complètement gogol de balles de tennis. Ça le rend complètement débile. Je dis souvent qu'il a deux neurones avec une balle de tennis entre les deux et qui ne se connectent pas. D'un côté, on est tenté de lui faire plaisir, mais quand il n'y en a pas (en balade, notamment), on voit un chien "normal", qui explore, s'intéresse à autre chose, plus détendu. Etant donné que c'est un "reste" de sa vie d'avant, c'est un moindre mal. Quand il a une émotion (forte ou modérée), il a besoin d'avoir quelque chose dans la gueule : premier réflexe : chercher la balle, sinon, ce sera pantoufle, chiffon, n'importe quoi. On sort dans le jardin : excitation, il cherche la balle partout, en mode panique "vite, il me faut la balle". Quand je les ai supprimées, on a vraiment l'impression qu'il est malheureux. Mais c'est comme un drogué, il faut le "sevrer pour son bien". Mais c'est dur. A utiliser dans certaines circonstances et avec modération.

S'il a vraiment besoin de prendre quelque chose en gueule pour se rassurer, essaie de passer sur un jouet moins excitant, genre une corde qui lui appartiendra, ou un nonoss-jeu... comme ça il pourra avoir un truc en gueule, sans que ce ne soit un truc à lancer.

Mes pantoufles restent son deuxième choix préféré... et je ne pratique pas le lancer de pantoufle.

GingerFox a écrit:

S'il a vraiment besoin de prendre quelque chose en gueule pour se rassurer, essaie de passer sur un jouet moins excitant, genre une corde qui lui appartiendra, ou un nonoss-jeu... comme ça il pourra avoir un truc en gueule, sans que ce ne soit un truc à lancer.

pourquoi il ne retrouverait pas là dedans, avec ce jouet, un réflexe de secouer une proie éventuellement, donc le principe serait le même finalement !non?
je vois mal ce que ça changerait !

Un chien qui a pris le réflexe de mordre pour se détendre, tu ne veux clairement pas qu'il passe ce réflexe sur un objet à toi, ou sur une main s'il est excité en touchant/étant touché par un humain.
Lui donner un jouet bien dur à prendre en gueule (mais pas dangereux pour les dents) ça fait qu'il ne pourra pas le secouer (faut une "peluche" ou assimilée pour mettre à mort) mais il l'aura dans la bouche. Je sais pas moi, un nonoss en caoutchouc dur, un nylabone ou affilié, un truc du genre... il pourra le prendre en bouche, le ronger, mais ça ne sera pas pour être lancé, et il ne pourra pas le secouer comme une proie.

mitee a écrit:

ne pas oublier quand meme que la méthode a évoluée au fil des cas de chiens ingérables et a la limite de l'euthanasie qu'il a du gerer et réapprendre a vivre avec l'humain !
il a constaté que derrière chaque "ingérable" se cachait un mode de vie speed, avec lancés, jeux de balles et de batons a gogo; peu de place pour les "apprentissages de la vie" mais du "conditionnement forcené"  avec cliker, obligations de répondre a 20 ordres différents.

cette thérapie de retirer tous jouets, d'apprendre a se promener au pas de sénateur, d'apprendre a lire son chien, de gerer les distances, les rencontres. elle fonctionne et elle est nécessaire a ces loulous débordés par leurs émotions, nos interventions mal venues et mal dosées (merci le tradi) et notre vie basée sur la montre...

a nous d'appliquer le "de tout avec modération" ;)avec nos chiots, nos chiens "normaux" sans le collier "rond", avec un peu de vie quand meme, et de l'harmonie !

Je ne peux qu'être d'accord. AE ce n'est pas seulement aucune discipline avec son chien, c'est bien plus que cela. D'ailleurs on peut pratiquer des activités en pratiquant du AE puisque je fais du barkour (à mon tout petit niveau) avec Hermès ; aucun leurre, récompense par la voix et caresse seulement, pas d'excitation, respect des désirs du chien ,etc.

Ce que j'entends, c'est que ce n'est pas une philosophie qui accepte que le chien aie une place utilitaire... ou en tout cas très difficilement: le vélo c'est trop excitable, les ordres autres que le rappel et le "reste" sont "ridicules" (assis, couché...) car conditionnant... (de leur point de vue)
Je pense que c'est une excellente philosophie pour "laisser vivre" un chien, ou rééduquer un chien traumatisé, mais personnellement je la trouve trop réductrice en pensant qu'un chien ne peut pas avoir une activité (physique et mentale) et rester équilibré.

Le "assis" et le "couché" sont utilisés mais dans des conditions précises ; chez le véto, chez le toiletteur, dans un lieu ou un passage étroit, dans un lieu public pour "rassurer" les gens autour, etc.

Un chien éduqué en AE peut avoir une activité mais pas toutes les activités canines que l'on connait, surtout celles qui nécessitent un gros conditionnement.

je vois arriver le moment où GingerFox et moi on va être d'accord sur pleins de trucs !
étonnant non !  

bon cela dit comme l'a précisé Mitee c'est aussi destiné à des chiens que l'on a cassé pour leur redonner "un équilibre"...

Personnellement je trouve ça très bien dans certains côtés, et il y en a d'autres que je laisse de côté. Et de mon point de vue il faut quand même distinguer 2 types d'excitations : celle "non gérée" et celle que le chien gère très bien... On a vu une belle évolution de Kira dans la gestion de son excitation quand on a fait de l'agility : elle a appris à nous écouter en même temps et sait aujourd'hui retomber très vite même après une forte excitation. Quand elle court pour l'agility, elle écoute, fait son truc à fond, mais ça s'arrête après le parcours et la récompense.

C'est quoi le barkour et c'est quoi un nylabone?

Ahahah mais bien sûr BOS qu'on est d'accord sur plein de trucs!

Je suis pas fan des méthodes/philosophies dogmatiques où on se moque (par exemple du clic-bonbon qui conditionne...) tout en acceptant un gentil étrangleur "qui fait pas mal".
Un étrangleur est fait pour étrangler.
Un clicker est fait NON PAS pour conditionner, mais pour signifier la fin précise du comportement souhaité. Si les gens l'utilisent mal et conditionnent, OK. Perso j'utilise le clicker pour ce pour quoi il est fait: cliquer précisément un comportement qui pourrait me servir, ou qui est marrant... et HORRIBLE, en faisant ça, mes chiens méritent des récompenses, des félicitations, et d'immondes bonbons qui "biaisent" notre relation... (faudrait alors cacher que c'est l'humain qui donne la gamelle, non?... J'aime réfléchir à fond, passer par l'absurde... ça permet de lever des lièvres.)
Un collier étrangleur, même (et surtout   ) bien utilisé, il est FAIT pour étrangler. Sinon il ne coulisserait pas sans fin.

Ensuite, éviter de surexciter les chiens, c'est pareil que de ne pas surexciter les gosses: ils ne savent pas s'arrêter, montent dans les tours, et au final se font mal ou font mal aux autres...
On n'apprend pas le calme en sautant partout, mais en étant calme justement...

Edit: un nylabone c'est un nonoss en nylon à ronger
Le barkour c'est comme le parkour pour humains, mais avec un chien qui passe partout, monte sur les objets, saute par dessus, etc etc... cherche TreT sur youtube et tu verras  

Le nylabone :


Et lebarkour c'est un parcours d'obstacle dans l'environnement en gros ^^ (monter sur les murets, sauter les bancs, etc)

Merci pour les explications!

Ah ben alors il a une sorte de nylabone (à moins que ce soit une matière spéciale?) en plastique dur et il s'en tape total.

La seule balle qui traîne encore à dispo d'Isis est dure et elle n'a pas le même comportement qu'avec les molles... elle ne part pas en excitation .
La méthode AE est à adapter avec sa personalité et celle du chien . J'ai du mal à ne pas jouer avec mon chien , mais le fait est qu' avec Isis c'est très vite incontrôlable . Je ne sors plus les jouets que sporadiquement , pendant un temps très court en fixant les règles et il y a du mieux . Pour un chien stable , comme ma première doberman , le jeu avec le maître c'est du plaisir partagé dont il ne faut pas se priver , d'autant plus que beaucoup de chiens vivent en ville , en appartement , les maîtres étant absents une bonne partie du temps ... S'il y avait plus de terrains d'activité ou les binômes maître/chien pouvaient faire des choses ensemble , ce serait évidemment nettement plus constructif de la relation que les jeux de balle ou de bâton... sans compter la rencontre des congénères . L'école pour chien qu'avait créé A.E est pour moi l'idéal du centre d'éducation canine... chaque binôme travaillant à son rythme sur chaque exercice , pour surtout apprendre à se faire confiance ...

J'ai du mal à comprendre un truc quand même Gingerfox, sur ma page FB, sur la photo de présentation d'Hermès, tu m'avais écrit que tu faisais du AE "sans le savoir" et maintenant tu rejettes tout ce qu'ils disent, je ne comprends plus   

S'il se fout d'un nylabone "nature", c'est un peu "normal".... ça n'a pas goût d'un truc à mâcher (bois, os...) Ici j'ai des tastybones (comme les nylabones mais avec un goût) et c'est pas mal (pas la folie, mais ils le mâchonnent) et sinon un marrowbone ("nature", mais avec un coeur parfumé qui encourage à lui casser la figure pour l'atteindre) Sinon les jouets, les miens n'aiment ça que pour manger...

Hermès > il y a beaucoup de choses (comme de laisser les chiens en liberté, de ne pas les conditionner...) qui sont très intéressantes.
Je ne fais que soulever les points qui font que je ne pourrai jamais être "acceptée" dans leur groupe, car je ne suis pas d'accord avec tout... et que c'est "soit tu est à 300% pour, soit tu es dehors)

Ne pas jouer, ça me va, je n'aime pas jouer.
Mais comme je peux le constater, ça n'empêche pas le chien d'être super excité et excitable.

GingerFox a écrit:

Je ne fais que soulever les points qui font que je ne pourrai jamais être "acceptée" dans leur groupe, car je ne suis pas d'accord avec tout... et que c'est "soit tu est à 300% pour, soit tu es dehors)

ici par moment, moi je me sens pareil !!  
soit on accepte tout soit on est un âne qui ne comprends rien !
bah ! moi y'a pleins de choses que je ne partage pas,
j'estime depuis toujours, et même encore aujourd'hui, avoir été capable de changer ma vision des choses, le l'ai fais sur beaucoup de choses , mais je trouve certains discours extrêmes par moment...

Moi clairement je ne serai JAMAIS pour les punitions positives... faire mal, faire peur, frapper, crier, menacer... non c'est pas comme ça que je veux faire.
Après le reste, c'est question de choix!
Qu'on veuille faire sans rien dire, en signant, en mettant des mots, ou en combinant...
Qu'on soit 300% pour le clicker en tout, complètement contre, ou au milieu...
Moi ça ne me traumatise pas. Je crois avoir trouvé un bon équilibre ici, justement en combinant les choses de façon spontanée et mesurée... Beaucoup de paix, peu d'excitation (et toujours contrôlée), un peu de clicker et de bonbons, des jeux paisibles/intelligents... Ca ME convient, avec mes chiens...
Mais ici (dans ce fo), clairement, je me sens tout à fait bien, car même si parfois il faut faire de la "politesse humaine" (dire "oh oui c'est bien" en parlant d'un truc aux 3/4 moisis) c'est pas la majorité des interactions. On peut se permettre de parler DU FOND des choses, et pas juste de faire des ronds de politesse.