Comment réagir à une attaque?

Bonjour

Cet après-midi, au club canin un incident s'est produit ... Un american staffordshire est sorti de l'enclos de l'agility et il a attaqué un autre chien (en laisse).
Je crois que personne n'a compris pourquoi il a fait ça.
On a essayé de séparer les deux chiens mais le staff était bloqué , la machoire fixé sur la gorge de l'autre. Bref, l'incident a été très rapide, il y a eu des coups de pieds sur le chien, et ses parties génitales visées pour le faire lâcher.

Dès qu'il a laché, les bénévoles qui s'occupent du cours l'ont plaqué au sol violemment de tout leur poids et l'ont tenu jusqu'à ce qu'il "pleure" et se résigne. Au début le chien est resté fixé sur l'autre. (le maître est resté sans réaction tout le long)

c'est un chien que j'avais repéré dès le début du cours pzarce que c'est le seul de ce type au club et qu'il aboyait en caquetant  
Mes questions sont :
- que pensez vous de la méthode ?
- L'attaquant conservera t-il ce comportement ? Il a effrayé tout le monde au club, et j'espère malgré tout que c'est "récupérable".
- Que risque le maitre et le chien légalement ?

Ah oui et pour le chien qui a été attaqué, il risque d'avoir peur ?  

Je m'excuse si je vous donne l'impression de m'occuper que du chien "méchant", mais je souhaite aussi que le chien attaqué se porte bien    (il est parti direct chez le véto)

Citation :

que pensez vous de la méthode ?

je doute que le chien en ait retenu quelque chose de bon, (d'un autre côté lui demander gentiment de lâcher)...! mais si il est déjà d'un naturel trés agressif, ça ne va pas aider !

Citation :

L'attaquant conservera t-il ce comportement ?

je pense que oui (si ce n'est pas la première fois), il faudrait s'intéresser à son propriétaire, pour en savoir plus, que fait il avec ce chien, origines du chien...

Citation :

Ah oui et pour le chien qui a été attaqué, il risque d'avoir peur

peut être, et j'espère que c'était la première fois car ça ne va rien arranger, je pense que de toute façon c'est récupérable, cela peut peut-être déclencher un comportement agressif, par anticipation de ce qu'il a déjà vécu une fois on va vite le savoir...
(il faudrait avoir vu, et connaitre les chiens pour en discuter)...

Floflo a écrit:

la machoire fixé sur la gorge de l'autre. Bref, l'incident a été très rapide, il y a eu des coups de pieds sur le chien, et ses parties génitales visées pour le faire lâcher.

Dès qu'il a laché, les bénévoles qui s'occupent du cours l'ont plaqué au sol violemment de tout leur poids et l'ont tenu jusqu'à ce qu'il "pleure" et se résigne.

Ce chien a peut-être maintenant appris:
"Quand j'ai une explication avec un autre chien, des choses horribles m'arrivent; j'ai donc raison de me méfier des autres chiens."
...ou pas.


Dans une telle situation, normalement on attrappe les 2 chiens par leurs postérieurs, et on "dévisse", on tourne les chiens à l'envers, habituellement ils lâchent.
Si c'est un type "molosse avec une mentalité de combat", évidemment il est possible que cela ne le fasse pas lâcher, on peut mettre la main dans le collier et on tourne, ce qui étrangle le chien, ce n'est pas positif, mais c'est un dernier recours.

en fait le chien plaqué au sol a retenu une chose important de cet incident, il s'est fait sérieusement réprimandé parce qu'il n'a pas été assez violent, au moins il sait que la prochaine fois pour ne pas risquer une mise à mort (placage au sol jusqu'au gémissement de peur) il lui faudra mordre plus fort, plus dur et surtout ne pas lacher !

et oui un chien ne pense pas comme nous, et là ils lui apprennent l'inverse de ce qu'il faut.

pas la peine de violenter un chien qui bloque sa machoire et lui filant des coup de pieds dans les couille, plus il a mal plus dans son crane il sait qu'il doit surtout pas lacher s'il ne veut pas mourrir, c'est dans leur gène, c'est ainsi, le cerveau est en mode "off".

quand un terrier de ce type bloque sa machoire, on stop tout en tenant les 2 chiens, afin de limiter le plus les mouvements, on bloque la tête du terrier en mettant ses mains derrière le crane au niveau des oreilles. et là on peut prendre le temps de respirer un bon coup car il n'y a plus de danger, tant que le chien tient, ne secoue pas on a le temps.

là on serre doucement mais surement en ne donnant jamais de mou un collier étrangleur, on sert, on sert, le chien finira par vouloir prendre une respiration salvatrice, là il lachera et pile on le décolle de l'autre, et on éloigne tranquillement les 2 chiens.

puis on met les 2 chiens dans des vary ou leur coffre et on s'en occupe plus.
pourquoi a t il fait cela ?
surement beaucoup de raison que nous ne pouvons trouver sans les connaitre. peut être que l'autre chien jette des coups d'oeils qui en disent long au staff depuis longtemps en cours d'éducation, peut être que l'un des chiens en à marre de la pression de son maitre, peut être plein plein de chose.

nous pensons souvent dans l'instant, mais généralement ce genre d'attaque est le résultat d'un contentieux souvent assez vieux, qui traine et que les humains n'ont jamais su voir.

quand au chien attaqué, il sait parfaitement à mon avis pourquoi il a subit ça.

par contre son maitre lui va peut être stressé et transmettre sa peur à son chien, et là on dira "c'est parce qu'il s'est fait attaqué au club", en fait le chien lui il a vécu ça comme faut, mais le maitre je pense va être un peu traumatisé, surtout si le véto les voyant venir fait tout une batterie de test laissant penser qu'il y a eu grand danger.

surement prévoir un débriffing pour le maitre serait très très utile, mais c'est rarement fait et c'est bien dommage, ça éviterait bien des soucis plus tard.

Contact_Zone a écrit:

Floflo a écrit:

la machoire fixé sur la gorge de l'autre. Bref, l'incident a été très rapide, il y a eu des coups de pieds sur le chien, et ses parties génitales visées pour le faire lâcher.

Dès qu'il a laché, les bénévoles qui s'occupent du cours l'ont plaqué au sol violemment de tout leur poids et l'ont tenu jusqu'à ce qu'il "pleure" et se résigne.

Ce chien a peut-être maintenant appris:
"Quand j'ai une explication avec un autre chien, des choses horribles m'arrivent; j'ai donc raison de me méfier des autres chiens."
...ou pas.


Dans une telle situation, normalement on attrappe les 2 chiens par leurs postérieurs, et on "dévisse", on tourne les chiens à l'envers, habituellement ils lâchent.
Si c'est un type "molosse avec une mentalité de combat", évidemment il est possible que cela ne le fasse pas lâcher, on peut mettre la main dans le collier et on tourne, ce qui étrangle le chien, ce n'est pas positif, mais c'est un dernier recours.

euh ya des "types" de chiens comme ça ?

le staff n'est pas un molosse mais un terrier et c'est dailleur pour ça que quand il a une prise il ne lache pas. mais rien a voir avec le fait que ce soit "un type molosse avec une mentalité de combat" comme tu dis

mon avis perso : c'est un club tradi (vu la réaction de plaquer le chien au sol jusqu'a ce qu'il pigne) et les chien monte en pression, en stress et font de mauvaises associations...

pas automatiquement un club tradi, c'est bien souvent la première réaction qu'a tout humain quand il est dépassé par une situation, et là tu sais malheureusement même des éducs en positif peuvent réagir par réflexe face à une situation anxiogène de cette sorte.

PaulinetDako a écrit:

euh ya des "types" de chiens comme ça ?

le staff n'est pas un molosse mais un terrier et c'est dailleur pour ça que quand il a une prise il ne lache pas. mais rien a voir avec le fait que ce soit "un type molosse avec une mentalité de combat" comme tu dis

Le staff est à la base un mix de Molosse et de Terrier. Les deux ne lâchent pas facilement.

Ce que je voulais dire par "mentalité de combat", est un chien qui aurait "appris" (volontairement ou non) à avoir ce type de comportement.
Par exemple, avec un propriétaire qui est, au fond, content d'avoir un chien "bagarreur", "combattif", (mais qui ne l'admet pas) et qui encourage et renforce (consciemment ou pas) ce type d'attitude chez son chien.

nantia a écrit:

en fait le chien plaqué au sol a retenu une chose important de cet incident, il s'est fait sérieusement réprimandé parce qu'il n'a pas été assez violent, au moins il sait que la prochaine fois pour ne pas risquer une mise à mort (placage au sol jusqu'au gémissement de peur) il lui faudra mordre plus fort, plus dur et surtout ne pas lacher !

Voilà; on peut avoir le même genre de réaction avec un chien de chasse, si on le frappe parcequ'il a chopé la poule du voisin, il "pense" qu'il est puni parcequ'il n'a pas chopé assez fort, ou tué la poule.

C'est chien son souvent "tête brulé" avec un seuil de réactivité asser bas, mais ces deux chiens ne se serai surement pas battu si ils avaient été seul sans bipède a leur coter.
Effectivement nous avons une grande influence sur la réaction de nôtre chien avec ses congénère, et nous l'encourageons ou non a avoir des rapport "courtois" avec ses semblable.

Pour avoir une nouille de terrier, qui fut un temps pas copain DU TOUT avec les autres chiens je peut assurer que oui ça a une incidence sur les rapports future mais ce n'est pas peine perdu. Il peut arriver a Galio de vouloir taper sur la guele du chien en face au premier abord mais une fois la tension de la nouvelle rencontre passer il peut passer la journée a jouer avec amicalement .

Et quelqu'un a une idée de réaction en positif face a une attaque de ce type?

J'entends qu'il faut éviter de transmettre une certaine anxiété au chien pour éviter des réactions diqpropportionnées, mais en attendant, quelle est la réaction qui vous semble appropriée?

Je dis ca car perso je ne vois pas. Sans aller jusqu'à plaquer le chien au sol comme une taré, je pense que sur le moment j'aurais secoué le chien. Alors, vous, vous feriez quoi?

si on cherche quelque chose de positif à faire en pareil cas ça peut durer longtemp !
la seule chose vraiment positive à faire c'est de veiller à ce que ça n'arrive jamais (bon courage) !

Meadows*, si tu parles de ce qu'il faut faire pour séparer les chiens lors de la bagarre, il me semble que Contact Zone et Nantia ont très bien décrit la marche à suivre pour imposer le moins possible de stress au chien et au maître dans une situation où l'un des deux chiens risque de vraies lésions.

Ce n'est pas satisfaisant comme réponse?

La situation décrite dans ce post est encore différente d'altercations moins physiques dans lesquelles souvent, le simple fait de ne pas accorder d'attention aux chiens fait se calmer la situation.

Le mieux restant d'être attentif au comportement de son chien, éventuellement à celui des chiens autour aussi. Comme l'a dit Nantia "généralement ce genre d'attaque est le résultat d'un contentieux souvent assez vieux, qui traine et que les humains n'ont jamais su voir" sans oublier toutes les erreurs produites par le comportement des humains qui ont fait du chien un bombe à retardement. Bref, connaître suffisamment son chien, c'est déjà un bon début.

Juste une petite note sur le Staff. L'origine de celui-ci est bien d'être un chien de combat. C'est pour cela qu'il a été créé. Ce n'est pas un Terrier à proprement dit et la classification de la FCI n'est pas à prendre sans nuances. Nombre de races ces dernières années ont été déplacées d'un groupe à l'autre ne trouvant jamais vraiment leur place.

Je parle en connaissance de cause ayant un Boston Terrier qui est l'exact cousin du Staff car lui aussi est un croisement de Terriers et de Molosses et au final, il ne trouve sa place que dans le groupe 9 (chien de compagnie) alors qu'il pourrait très bien aller dans le groupe 3 avec son cousin de Staff. Le BT est avant tout un chien de combat et la première race reconnue par l'AKC. Ce qui a sauvé le BT d'une mauvaise réputation? La sélection sur son caractère qui s'est très vite orientée vers celle d'un véritable petit gentleman et aussi la réduction de sa taille. Pendant ce temps, le Staff continuait sa vocation de combattant...

PowerUser a écrit:

Juste une petite note sur le Staff. L'origine de celui-ci est bien d'être un chien de combat. C'est pour cela qu'il a été créé. Ce n'est pas un Terrier à proprement dit et la classification de la FCI n'est pas à prendre sans nuances. Nombre de races ces dernières années ont été déplacées d'un groupe à l'autre ne trouvant jamais vraiment leur place.

Oui, et en plus il faut savoir que les noms de certaines races et leur classification n'ont parfois aucun lien avec leur origine cynologique.
Un exemple de ce phénomène est le "Terrier" du Tibet, qui n'est pas un Terrier et qui n'a aucun Terrier dans son origine.
Pareil pour l'Epagneul Tibétain, qui n'a rien à voir avec le type Epagneul. Hélas, ce sont juste des noms sans signification.

D'autre part, il y a souvent un apport de molosse (très lointain certes) dans de nombreuses races qui ne sont pas des Molosses à proprement parler, par exemple...le gentil Cocker !

Aaaaah mais le Cocker, ça m'étonne même pas!!!!

Ce sont des féroces!!!!!!

a poweruser: je n'avais effectivement pas vu le premier message de Nantia (? On de défilement sur tel?), qui m'apporte les éléments de réponse qui me faisaient défauts.

Pas de soucis!

Moi aussi les coms de Nantia et Contact m'ont donné des éléments de réponse mais cela reste toujours difficile de réagir calmement. Je me doute que la marche à suivre n'est pas du tout douce mais je trouve qu'elle vise quand même à faire le moins possible souffrir chacun. Ce qu'il ne faudrait jamais faire une fois les chien séparés, c'est en violenter/punir l'un et câliner l'autre! Pour moi, une fois séparés, la vie reprend son cours et on octroie juste du temps à chacun pour se calmer et récupérer de ses émotions (idem pour les humains présents pas seulement pour le maîtres). Pas la peine de se prendre la tête et de continuer à se monter le bourrichon pour savoir pourquoi, comment, la faute à qui, qui est le méchant ou le gentil de l'histoire.

Par contre, il faudra apprendre à se remettre en question et être plus attentif à ses comportements vis à vis de son chien, à l'éducation qu'on lui donne, aux comportements de celui-ci, etc...

Personnellement ce qu'on ma toujours dit (bien sur il faut avoir sa a porter de main donc compliquer) mais le mieux c'etait de jetter un saut d'eau sur les chiens parce que sois disans la surprise les fait lacher prise ?

Ou pas...

Excusez-moi? je suis un peu niaff, mais je ne comprend pas le responsable du club canin, il ne repère pas les problèmes de sociabilité des chiens venant dans son club ? Que fait un chien mal-aimable sans être attaché ?

etre attaché n'empeche pas de sauter sur l'autre chien, pour peu que le maitre ne fasse pas attention...

Si j'assistais à une telle situation, je ne sais pas si je parviendrai à appliquer les conseils de manipulation indiqués ici, il me semble nécessaire d'avoir de l'expérience dans le maniement des chiens en général pour faire cela.
Comment ne pas réagir de manière émotionnelle ?
Si mon chien se fait attaquer, j'aurais du mal à me dire que je ne dois pas faire mal à l'attaquant en les séparant ...
C'est égoïste mais j'aurais beaucoup de difficulté à ne pas seulement tenir compte de mon chien. Je me dis que le propriétaire est responsable et qu'il est négligent puisqu'il a lâché son chien (bon c'est trop simpliste ,.).
Bien sûr il faut se mettre à la place de l'animal qui a attaqué, il fait cela parce qu'il a appris à s'adapter à ses problèmes ainsi .. il n'est pas responsable, et n'a pas choisi d'agir ainsi.

Il n'empeche que quand on a un chien qui est constamment victime des autres chiens on en a ras la casquette à force.
Noméo ne se défend jamais, et donc à chaque fois qu'il rencontre un chien qui a des soucis de sociabilité, il a une mauvaise expérience. Les gens ne savent même pas déceler si leur chien a des problèmes quand on va dans les zones de liberté. Ils disent que leur chien n'a pas de problème : ok, je lache noméo, dans la zone de liberté il là il y en a toujours un pour lui foncer dessus, le poursuivre constamment, le coincer dans un coin jusqu'à ce qu'il crie etc.
Résultat noméo chien sociable (mais très craintif) qui jouait avec tous étant chiot, n'aboyait, ni ne grognait jamais contre un chien est devenu noméo asociable, il aboie et grogne contre 70 prcents des chiens dans la rue. Il s'enfuie quand il rencontre un chien qui grogne etc.

Noméo a écrit:

Il n'empeche que quand on a un chien qui est constamment victime des autres chiens on en a ras la casquette à force.

Et il n'y a même pas besoin d'avoir plusieurs mauvaises expériences, 1 ou 2 peuvent suffire.
Genre, ton chien se couche sur le dos, mais l'autre s'acharne...ton chien apprend très vite que rien ne sert de se coucher, conclusion, il apprend que "l'attaque est la meilleure défense".

A quoi ça sert d'essayer constamment de montrer à son chien qu'il n'est pas utile d'être méfiant, de grogner ou d'aboyer quand il croise d'autres chiens ?
Le chien a raison : il y a souvent des chiens pénibles voir dangereux, et il est donc plus logique pour le chien d'être agressif.
Bien sûr on ne peut pas rester sur ce constat.
Parfois je suis désespérée de voir qu'il est souvent victime parce que justemment il ne sait pas se défendre.

en réfléchissant au bouledogue qui c'est jeté sur tibouille je comprend mieux pourquoi tibouille lui a sauté dessus une fois la séparation.
tibouille s'est mis sur le dos pendant la bagarre ,mais l'autre chien a continué.

Je te comprend nomeo, max mon autre chien a tendance aussi a se laisser faire.
Devant un éventuel risque pas évident de garder son sang froid.