Carnet de bord de Guess

Il en a de la chance ton loulou d'avoir une maîtresse aussi dévouée, comme tu le soulignais plus haut pas mal de personnes se moquent de la qualité de vie de leur chien réactif...

As-tu finalement opté pour le dosage des hormones thyroidiennes ? J'en profite pour te demander si tu aurais des lectures sérieuses à recommander au sujet de l'hypothyroidie justement ?

Super ce post, je me sens désormais un peu moins seule même si je suis proche de la désesperance avec Dollie qui me donne aussi bien du fil à retordre depuis toujours ou presque.
Adoptée à 2 mois dans une famille ou elle a à priori été bien socialisée (vivait en famille entourée d'autres animaux), nous avons tout fait pour l'habituer à toutes les situations, elle a fait plein de choses avec nous depuis toute petite, rencontré plein d'humains, des chiens, participé à des balades collectives etc.
Tout se passait merveilleusement bien puis vers l'âge de 9-10 mois elle s'est mise à prendre peur de tout et à devenir réactive avec les autres chiens.
Après une longue période à chercher à lui faire éviter les contacts avec ses congénères, la situation s'empirait car à moins de la laisser enfermée dans notre propriété tout contact ne pouvait être évité et certains chiens détachés venaient quand même vers nous malgré mes injonctions envers leurs maitres - si maitre il y avait ! - et ça partait systématiquement en bagarre, j'étais de plus en plus stressée et j'ai alors décidé de rencontrer une comportementaliste qui proposait des balades en petit groupe. La situation s'est améliorée. Dollie a même pu participer à des balades avec un groupe sur lequel je me suis inscrite sur facebook et a fait de gros progrès.
Elle restait néanmoins très émotive et se bloquait facilement suite à une peur (coup de fusil, orage etc.) mais après plusieurs jours j'arrivais à la débloquer.
Quand nous partions en balade, il fallait que je la laisse attachée pendant 15-20 mn pour ne pas qu'elle rentre en courant à la voiture et parfois je devais la trainer.
En priant le bon dieu qu'un chien détaché ne vienne pas à sa rencontre à ce moment là.
Mais depuis un mois, Dollie a développé une phobie et refuse d'aller en promenade. J'ai tout essayé : mettre le collier au lieu du harnais, partir sans l'attacher, prendre la voiture et partir d'un autre endroit, homéopathie, l'attirer avec des friandises très appétentes style kanaki ou son jouet préféré, rien n'y fait. Si j'insiste elle se braque jusqu'à se coucher par terre en me regardant avec des yeux implorants. Elle porte un collier adaptil depuis une quinzaine de jours mais refuse toujours de passer le seuil du portail ou de descendre de voiture.
Je pense que l'élément déclanchant pourrait être un coup de fusil mais je n'arrive plus à la sortir de ce comportement dans lequel elle semble s'être conditionnée.
Dollie demande aussi souvent à descendre au garage où elle a son endroit pour la nuit, ça semble être le seul endroit où elle se sente en sécurité. En ce moment elle ne veut pas rester à l'extérieur quand je pars travailler et se réfugie dans son coin au garage, je suis mal toute la journée à l'idée qu'elle passe de longues heures ainsi.
J'ai pensé que cela pouvait venir de sa maladie (Dollie a la maladie d'addison). Il y a quelques mois j'ai aussi pensé suite à discussion sur internet que cela pouvait venir de la thyroïde. j'en ai parlé au mois d'août au véto mais la situation n'était pas celle d'aujourd'hui et nous en sommes restés là.
Dollie n'a pas réeellement eu de mue cet automne (elle a perdu des plaques de poils mais c'était bizarre; je l'ai fait voir au véto qui n'a pas trouvé cela inquiétant).
a noter que pour cette visite chez le véto, j'ai du la porter tout le long (de la voiture à la salle d'attente puis de la salle d'attente au cabinet du véto) car elle refusait d'avancer.
Du coup j'emmene Dollie la semaine prochaine pour son vaccin et sa prise de sang de contrôle pour l'addison et j'ai envie de demander qu'on teste la thyroïde car j'arrive au bout de mes idées, je ne sais pas quoi faire pour que Dollie se sente plus à l'aise.
Mon mari me dit que j'en fait trop, que Dollie est simplement un chien qui aime être tranquille. Mais moi je ne trouve pas ça normal du tout.
Désolée pour ce long pavé, merci de m'avoir lue, toute idée ou suggestion est la bienvenue.

chris38 a écrit:

Super ce post, je me sens désormais un peu moins seule même si je suis proche de la désesperance avec Dollie qui me donne aussi bien du fil à retordre depuis toujours ou presque.
Adoptée à 2 mois dans une famille ou elle a à priori été bien socialisée (vivait en famille entourée d'autres animaux), nous avons tout fait pour l'habituer à toutes les situations, elle a fait plein de choses avec nous depuis toute petite, rencontré plein d'humains, des chiens, participé à des balades collectives etc.
Tout se passait merveilleusement bien puis vers l'âge de 9-10 mois elle s'est mise à prendre peur de tout et à devenir réactive avec les autres chiens.
Après une longue période à chercher à lui faire éviter les contacts avec ses congénères, la situation s'empirait car à moins de la laisser enfermée dans notre propriété tout contact ne pouvait être évité et certains chiens détachés venaient quand même vers nous malgré mes injonctions envers leurs maitres - si maitre il y avait ! -  et ça partait systématiquement en bagarre, j'étais de plus en plus stressée et j'ai alors décidé de rencontrer une comportementaliste qui proposait des balades en petit groupe. La situation s'est améliorée. Dollie a même pu participer à des balades avec un groupe sur lequel je me suis inscrite sur facebook et a fait de gros progrès.
Elle restait néanmoins très émotive et se bloquait facilement suite à une peur (coup de fusil, orage etc.) mais après plusieurs jours j'arrivais à la débloquer.
Quand nous partions en balade, il fallait que je la laisse attachée pendant 15-20 mn pour ne pas qu'elle rentre en courant à la voiture et parfois je devais la trainer.
En priant le bon dieu qu'un chien détaché ne vienne pas à sa rencontre à ce moment là.
Mais depuis un mois, Dollie a développé une phobie et refuse d'aller en promenade. J'ai tout essayé : mettre le collier au lieu du harnais, partir sans l'attacher, prendre la voiture et partir d'un autre endroit, homéopathie, l'attirer avec des friandises très appétentes style kanaki ou son jouet préféré, rien n'y fait. Si j'insiste elle se braque jusqu'à se coucher par terre en me regardant avec des yeux implorants. Elle porte un collier adaptil depuis une quinzaine de jours mais refuse toujours de passer le seuil du portail ou de descendre de voiture.
Je pense que l'élément déclanchant pourrait être un coup de fusil mais je n'arrive plus à la sortir de ce comportement dans lequel elle semble s'être conditionnée.
Dollie demande aussi souvent à descendre au garage où elle a son endroit pour la nuit, ça semble être le seul endroit où elle se sente en sécurité. En ce moment elle ne veut pas rester à l'extérieur quand je pars travailler et se réfugie dans son coin au garage, je suis mal toute la journée à l'idée qu'elle passe de longues heures ainsi.
J'ai pensé que cela pouvait venir de sa maladie (Dollie a la maladie d'addison). Il y a quelques mois j'ai aussi pensé suite à discussion sur internet que cela pouvait venir de la thyroïde.  j'en ai parlé au mois d'août au véto mais la situation n'était pas celle d'aujourd'hui et nous en sommes restés là.
Dollie n'a pas réeellement eu de mue cet automne (elle a perdu des plaques de poils mais c'était bizarre; je l'ai fait voir au véto qui n'a pas trouvé cela inquiétant).
a noter que pour cette visite chez le véto, j'ai du la porter tout le long (de la voiture à la salle d'attente puis de la salle d'attente au cabinet du véto) car elle refusait d'avancer.
Du coup j'emmene Dollie la semaine prochaine pour son vaccin et sa prise de sang de contrôle pour l'addison et j'ai envie de demander qu'on teste la thyroïde car j'arrive au bout de mes idées, je ne sais pas quoi faire pour que Dollie se sente plus à l'aise.
Mon mari me dit que j'en fait trop, que Dollie est simplement un chien qui aime être tranquille. Mais moi je ne trouve pas ça normal du tout.
Désolée pour ce long pavé, merci de m'avoir lue, toute idée ou suggestion est la bienvenue.

As-tu déjà envisagé de faire appel à un éducateur canin ? Cela te permettrait d'avoir un point de vue extérieur.

Du peu que j'ai vu Dollie lors de balades, tu sembles aussi très inquiète / stressée, ce qui peut aussi influer sur le comportement de ta chienne.

j'ai envoyé l'échantillon de sang hier, la véto aura les résultats dans 3 semaines max et me passe un coup de fil dès qu'elle saura ce qu'il en est ... ce n'est peut être pas ça mais bon ça vaut le coup de tester pour déjà éliminer cette piste et si jamais il faisait réellement une hypothyroidie peut être serait il aussi intéressant de voir la cause (lésion, maladie
auto-immune ou autre ?)
A savoir que le diagnostic sanguin est peu fiable et que pas mal de chien présente des symptômes thyroidiens sans avoir un diagnostic biologique positif, certains véto essayent tout de même de mettre sous lévothyroxine pendant 1 mois ou 2 pour voir si les symptômes régressent. S'il y a régression on parle de syndrome Hypolit (hypothyroidism like syndrome).
Je ne sais pas si ma véto acceptera de procéder à ce type de diagnostic thérapeutique cela dit ... ils sont peu au courant de tout ce qui est problèmes comportementaux et je doute qu'elle soit familière du syndrome Hypolit ...

belette il y a avait déjà un post sur l'hypothyroidie j'ai rajouté des liens à la suite de celui-ci qui sont intéressant.

Ptit'LU a écrit:

chris38 a écrit:

Super ce post, je me sens désormais un peu moins seule même si je suis proche de la désesperance avec Dollie qui me donne aussi bien du fil à retordre depuis toujours ou presque.
Adoptée à 2 mois dans une famille ou elle a à priori été bien socialisée (vivait en famille entourée d'autres animaux), nous avons tout fait pour l'habituer à toutes les situations, elle a fait plein de choses avec nous depuis toute petite, rencontré plein d'humains, des chiens, participé à des balades collectives etc.
Tout se passait merveilleusement bien puis vers l'âge de 9-10 mois elle s'est mise à prendre peur de tout et à devenir réactive avec les autres chiens.
Après une longue période à chercher à lui faire éviter les contacts avec ses congénères, la situation s'empirait car à moins de la laisser enfermée dans notre propriété tout contact ne pouvait être évité et certains chiens détachés venaient quand même vers nous malgré mes injonctions envers leurs maitres - si maitre il y avait ! -  et ça partait systématiquement en bagarre, j'étais de plus en plus stressée et j'ai alors décidé de rencontrer une comportementaliste qui proposait des balades en petit groupe. La situation s'est améliorée. Dollie a même pu participer à des balades avec un groupe sur lequel je me suis inscrite sur facebook et a fait de gros progrès.
Elle restait néanmoins très émotive et se bloquait facilement suite à une peur (coup de fusil, orage etc.) mais après plusieurs jours j'arrivais à la débloquer.
Quand nous partions en balade, il fallait que je la laisse attachée pendant 15-20 mn pour ne pas qu'elle rentre en courant à la voiture et parfois je devais la trainer.
En priant le bon dieu qu'un chien détaché ne vienne pas à sa rencontre à ce moment là.
Mais depuis un mois, Dollie a développé une phobie et refuse d'aller en promenade. J'ai tout essayé : mettre le collier au lieu du harnais, partir sans l'attacher, prendre la voiture et partir d'un autre endroit, homéopathie, l'attirer avec des friandises très appétentes style kanaki ou son jouet préféré, rien n'y fait. Si j'insiste elle se braque jusqu'à se coucher par terre en me regardant avec des yeux implorants. Elle porte un collier adaptil depuis une quinzaine de jours mais refuse toujours de passer le seuil du portail ou de descendre de voiture.
Je pense que l'élément déclanchant pourrait être un coup de fusil mais je n'arrive plus à la sortir de ce comportement dans lequel elle semble s'être conditionnée.
Dollie demande aussi souvent à descendre au garage où elle a son endroit pour la nuit, ça semble être le seul endroit où elle se sente en sécurité. En ce moment elle ne veut pas rester à l'extérieur quand je pars travailler et se réfugie dans son coin au garage, je suis mal toute la journée à l'idée qu'elle passe de longues heures ainsi.
J'ai pensé que cela pouvait venir de sa maladie (Dollie a la maladie d'addison). Il y a quelques mois j'ai aussi pensé suite à discussion sur internet que cela pouvait venir de la thyroïde.  j'en ai parlé au mois d'août au véto mais la situation n'était pas celle d'aujourd'hui et nous en sommes restés là.
Dollie n'a pas réeellement eu de mue cet automne (elle a perdu des plaques de poils mais c'était bizarre; je l'ai fait voir au véto qui n'a pas trouvé cela inquiétant).
a noter que pour cette visite chez le véto, j'ai du la porter tout le long (de la voiture à la salle d'attente puis de la salle d'attente au cabinet du véto) car elle refusait d'avancer.
Du coup j'emmene Dollie la semaine prochaine pour son vaccin et sa prise de sang de contrôle pour l'addison et j'ai envie de demander qu'on teste la thyroïde car j'arrive au bout de mes idées, je ne sais pas quoi faire pour que Dollie se sente plus à l'aise.
Mon mari me dit que j'en fait trop, que Dollie est simplement un chien qui aime être tranquille. Mais moi je ne trouve pas ça normal du tout.
Désolée pour ce long pavé, merci de m'avoir lue, toute idée ou suggestion est la bienvenue.

As-tu déjà envisagé de faire appel à un éducateur canin ? Cela te permettrait d'avoir un point de vue extérieur.

Du peu que j'ai vu Dollie lors de balades, tu sembles aussi très inquiète / stressée, ce qui peut aussi influer sur le comportement de ta chienne.

Educateur canin ou comportementaliste ?
Comme je l'ai dit, j'ai fait appel à une comportementaliste, Dollie a participé à des balades collectives et elle m'a donné des conseils pour apprendre à gérer les relations de Dollie avec les autres chiens, pour les peurs elle ne m'en a pas dit grand chose, je crois qu'elle même n'avait jamais vu un chien qui fasse des blocages pareils, c'est assez spectaculaire, et encore, ça n'était rien par-rapport à aujourd'hui.
C'est vrai que je suis encore assez stressée lors des balades avec Dollie et d'autres chiens mais je ne l'étais pas du tout au début, j'ai eu d'autres chiens avant Dollie et je partais vraiment confiante, comme je l'ai dit, Dollie a participé souvent à des balades de groupe étant petite et tout se passait bien, je n'avais aucune raison de m'inquiéter. C'est son comportement qui fait que je suis stressée bien qu'ayant moi aussi beaucoup évolué car je sais qu'elle est capable maintenant de cotoyer d'autres chiens sans forcément que ça tourne mal.

face à des phobies et peurs paniques j'ai l'impression que même les professionnels sont parfois un peu désemparés .... si même moi je ne peux pas récupérer mon propre chien avec qui j'ai une relation très fusionnelle lorsqu'il part en panique, comment un étranger pourrait-il le faire ou bien me guider pour le faire ?

Dans ce genre de cas je pense que le meilleur moyen est d'éviter la crise, chez Guess l'anxitane est efficace + collier adaptil en période difficile pour empêcher les cries mais s'il m'en fait une je le laisse me faire faire le drapeau jusqu'à la maison, je n'ai pas d'autres choix.
Je pense que dollie doit être dans le même cas.

Chris38 Tu devrais essayer l'anxitane voir même plus fort pour réussir à la faire sortir de chez toi et recréer des associations positives mais à ce niveau là je pense qu'il faudraitvoir un vétérinaire comportementaliste

Pempem a écrit:

face à des phobies et peurs paniques j'ai l'impression que même les professionnels sont parfois un peu désemparés .... si même moi je ne peux pas récupérer mon propre chien avec qui j'ai une relation très fusionnelle lorsqu'il part en panique, comment un étranger pourrait-il le faire ou bien me guider pour le faire ?

C'est pour ça que j'ai souhaité me former en EMDR car les outils / méthodes "classiques" (clicker, contre conditionnement, etc...) parfois ne sont pas suffisants.

Sur le bassin Grenoblois, en vétérinaire comportementaliste il y a le Docteur Paris qui est très bien (tu peux lui dire que tu viens de la part de Canima si tu y vas, il me connait bien, on travaille ensemble).

Les phobies c'est compliqué...

Nana nous a fait une GROSSE phase de peur aux alentours de 9 mois, et jusque 1 an... On n'a pas rigolé: elle voyait des choses (pourtant connues) et partait en crise de panique. Je pense que ça tient au changement hormonal de l'adolescence... ça déséquilibre la biochimie du cerveau (et donc les peurs et apprentissages) Pendant cette phase on a littéralement RIEN pu lui faire apprendre. Tout était "trop" pour elle. On s'est contentés de refaire la socialisation avec ce qui lui faisait (à nouveau) peur... et c'est tout.
Nana a 20 mois et est sortie de cette phase de peur. Elle est beaucoup plus sensible et "effarouchable" que sa mère (je ne sais pas d'où ça vient...) mais ça reste "domptable". Ce ne sont pas des peurs-paniques, juste un très fort réflexe d'opposition et de protection de soi-même.

Sur un chien qui panique, je pense qu'il y a une partie de biochimie (hyper réaction, qui inhibe tout apprentissage) et une part de comportement acquis... mais des fois pour atteindre l'apprentissage il faut médicaliser... ça dépend des cas... A voir avec un véto mais aussi en recherchant (certains véto médicalisant à tout va, par appât du gain...)

EMDR, c'est quoi Ptit LU?

Merci

Je connais le Dr Paris et j'avais pensé m'adresser à lui mais la consultation est à 150 euros, difficile pour moi de sortir encore cette somme pour l'instant, la maladie de Dollie m'a déjà laissée sur la paille il y a un an

Le véto qui suit actuellement Dollie m'avait parlé d'un médoc au cas où le collier adaptil ne soit pas suffisant, c'était peut être anxitane ? Je vais en reparler avec lui.

chris38 a écrit:

Je connais le Dr Paris et j'avais pensé m'adresser à lui mais la consultation est à 150 euros, difficile pour moi de sortir encore cette somme pour l'instant, la maladie de Dollie m'a déjà laissée sur la paille il y a un an .

Oui, mais ce n'est pas seulement pour une consultation, il y a un suivi sur 2 mois (ou plus sur certains cas).

Ptit'LU a écrit:

chris38 a écrit:

Je connais le Dr Paris et j'avais pensé m'adresser à lui mais la consultation est à 150 euros, difficile pour moi de sortir encore cette somme pour l'instant, la maladie de Dollie m'a déjà laissée sur la paille il y a un an .

Oui, mais ce n'est pas seulement pour une consultation, il y a un suivi sur 2 mois (ou plus sur certains cas).

Ok merci, c'est bon à savoir

Pempem a écrit:

face à des phobies et peurs paniques j'ai l'impression que même les professionnels sont parfois un peu désemparés .... si même moi je ne peux pas récupérer mon propre chien avec qui j'ai une relation très fusionnelle lorsqu'il part en panique, comment un étranger pourrait-il le faire ou bien me guider pour le faire ?

Dans ce genre de cas je pense que le meilleur moyen est d'éviter la crise, chez Guess l'anxitane est efficace + collier adaptil en période difficile pour empêcher les cries mais s'il m'en fait une je le laisse me faire faire le drapeau jusqu'à la maison, je n'ai pas d'autres choix.
Je pense que dollie doit être dans le même cas.

Chris38 Tu devrais essayer l'anxitane voir même plus fort pour réussir à la faire sortir de chez toi et recréer des associations positives mais à ce niveau là je pense qu'il faudraitvoir un vétérinaire comportementaliste

Notre relation est aussi très fusionnelle et pourtant en ce moment quand elle a une crise il n'y a rien à faire, elle devient totalement sourde...

Je fais aussi le drapeau quand elle veut rentrer. Quand elle est dans cet état il vaut mieux ne rien lui demander de toute façon. Après il arrive qu'elle me fasse une crise en plein milieu d'une route ou dans un endroit très "inadapté", je suis obligé de la faire avancer afin qu'on ne se mette pas en danger. Donc obligé de la forcer un peu (bien que je déteste ça...) mais après on rentre.

Les crises ont augmenté à cause des pétards et des coups de feu à répétition

Je vais essayer l'Anxitane et le collier Adaptil, là elle a juste du Calm down.

En tout cas merci pour ton retour d'expérience Et courage avec ton loulou !

Pempem a écrit:

En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!)

Alors ça, c'est pas croyable!

PowerUser a écrit:

Pempem a écrit:

En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!)

Alors ça, c'est pas croyable!

Quelle est la source de cette info ?

Pour la thyroïde, à lire:

https://educationcanine.forumactif.com/t672-hypothyroidie

https://educationcanine.forumactif.com/t10917p30-thyroide-et-peur-chez-le-chien

Merci PowerUser !

PowerUser t'en prie!

Le nombre de messages que j'envoie pour dire "merci PowerUser" ou "merci Mitee" n'empêche... Y'a pas un smiley pour ça ???

Pas de smiley spécifique mais il y a celui-là:

Je suis un peu un rat de forum!

La honte sur moi Maurice, je ne connaissais pas ce smiley... Du coup =>

(promis j'arrête de pourrir le post avec mes smileys)

Mais flooder à petite dose et sur le registre de l'humour, c'est bien!

AH NON le flood c'est le mal  ! on est là pour le combattre a mort !

Ah bon?

J'ai dû oublier!!!!!

ROH tu exagères petit poisson rouge !

Just call me Bubulle!