Carnet de bord de Guess

Pour le moment, je dois éliminer les jex de balles/frisbee. Je peux continuer le tug mais à dose modérée et je vais enchaîne directement sur des activités apaisantes une fois le jeu terminé. Je vais voir si j'ai des progrès visibles (abaissement de seuil d'excitation et de réactivité) d'ici le mois d'avril.

Là je suis en train de faire 2/3 recherche sur tous les moyens d'abaisser le niveau d'adrénaline et cortisol et sur la stimultion de production d'endorphines chez le chien pour voir si j'ai d'autres choses à faire.
Je me demandais ... quand on fait du footing on produit des endorphines ? ça doit être pareil chez le chien, non ?

pour le footing : oui y a des endorphines mais y a pas "l'adrénaline" que génère les activités existantes.

Vous avez pu parler du pourquoi de son comportement lorsque tu reçois des personnes chez toi ?

non on a pas de réponses pour le moment pour la cause de son comportement quand on a du monde ....
mais pour moi l'élément clé c'est le bruit. mais je n'ai pas plus d'éléments de réponses pour le moment. Je réfléchis à tout ça mais pour moi un piste ce serait que les bruits trop forts sont un élément de stress et d'excitation pour lui. Etcomme il a du mal à gérer l'excitation et le stress, ça créée une situation inconfortable pour lui dont il cherche à se soustraire autant que possible ....

IL n'y a pas eu d'éléments déclencheurs, ça c'est fait très progressivement, d'abord l'isolement, puis les tremblements même lorsqu'il s'est isolé, puis les réactions de fuites disproportionnées ...
j'aimerais tenter le collier DAP quand on a du monde, lui mettre un peu avant et pendant que les gens sont là, peut être que ça pourrait l'aider à se détendre dans ces situations pour pouvoir travailler sereinement sur ce genre de situations

Bonjour, j'ai lu le post de Guess, compassion pour la sensibilité extrème du chien, j'ai un cas similaire à la maison !

Le problème du DAP c'est qu'on ne peut pas le mettre que certain jour. Il agit un mois après l'ouverture donc on ne peut pas le mettre sur le chien que les soirs où on veut l'apaiser. Idem pour le diffuseur. On ne peut pas le brancher que quand ça nous arrange...

Ca ne peut pas lui faire de mal mais ça risque de couter cher si on le laisse brancher à l'année !

J'ai de suite pensé au "stresnil" quand j'ai lu le résumé. Il n'a pas d'AMM pour les chiens (de base c'est un produit que l'on donne aux animaux rural pour le transport) mais nous l'utilisons sans contrainte d'utilisation sur chats / chiens pour des périodes de stress définit (voyage en voiture chez le chat par ex).
Il n'y a pas d'effet secondaire, on a de supers retours chez les personnes qui l'ont testé et surtout ça "n'abrutit" pas l'animal, il garde toutes ses fonctions motrices et intellectuelles. Peut être à tester lorsque vous recevez du monde pour pouvoir le travailler sans encombre ?

merci pour l'info je vais me renseigner ! je ne savais pas pour le DAP .... je pense tenter 1 mois en continu tout de même le temps d'abaisser son niveau de stress voir si ça aide un peu dans la vie de tous les jours. Je le trouve encore très tendu ... au moindre truc anormal il hérisse le poil et sort la grosse voix .... ce matin le truc anormal c'était 2 gamines avec un parapluie ... -________- elles ont eu la trouille de leur vie !   

Je reconnais bien la mienne avec son hyper sensibilité à tout, mon immeuble est entouré par 3 écoles, quand je la sors à 13h au moment de la récré elle tire tellement pour fuir les grillages d'école qu'elle m'en déboiterait l'épaule   

J'ai testé le DAP collier, je ne sais pas si ça lui a fait du bien, j'ai pas trop vu d'effet. J'ai le diffuseur actuellement et par contre celui là à l'air de faire son effet, je la trouve moins sur le qui-vive au moindre bruit dans l'apparte.

Le stresnil je ne sais pas si tu vas trouver des cliniques qui le référencent, c'est notre véto ostéo / homéo qui a trouvé ce fabuleux produit dans une formation, on l'utilise parfois au chenil pour les chiens qui aboient / halètent / sont en gros stress, ça marche bien.

j'ai vu que les laboratoires boiron font des médicaments homéopathiques pour chiens mais c'est à administrer par une pipette ... c'est mort pour mon gros ... c'est débile un médicament destiné à relaxer qui induit plus de stress chez le chien du fait du monde d'administration lol   je doute arriver à lui faire apprécier même en bossant au clicker ...

Bah c'est à donner par pipette, mais c'est du liquide ^^ Tu peux donc le mettre sur ce que tu veux

le souci c'est que l'homéo ne doit pas être pris avec des aliments :/ sinon ça diminue l'efficacité :-(
peut être qu'en imbibant un micro bout de vache qui rit ça passerait ... à voir je vais en discuter avec mon patron a la pharma demain   

Et dans l'eau il va le sentir ?

Bon ben c'est mort pour le stresnil alors c'est aussi à donner en pipette   

^^ Ou en mettant dans la gamelle avec un peu d'huile de saumon ou autre truc du genre qui a un gout très fort et très appétant

hum oui à mélanger avec de l'huile de saumon miam !

bon par contre tu m'apprends un truc pour l'efficacité de l'homéo avec l'aliment ...

Bon il n'y a pas tellement de progrès depuis que j'ai posté la dernière fois sur ce fil ... du coup je passe à la vitesse supérieure .... je désespère de trouver un partenaire pour faire des séances de rééducation avec Guess ....
J'ai aussi du mal à lui faire rencontrer des chiens avec lesquels il arrive à communiquer sans tension ...
J'ai donc posté ici : https://educationcanine.forumactif.com/t16553-cherche-rencontre-canine-95-du-cote-de-ermont-eaubonne-eeducation#353705

ça va faire 3 mois qu'il est sous anxitane et avec un collier adaptil mais je n'ai pas vu de progrès sur la réactivité face aux autres chiens.
Il ne fait plus de coups de paniques en ballade comme il faisait avant (ouf !) c'est déjà ça en moins pour lui et pour moi mais le problème de la réactivité face aux chiens reste pour moi le plus gros problème ...
Guess ayant été un chien super sociable avant ça me fait mal au cœur de le voir comme ça .... hésitant entre appeler au jeu ou faire son caïd on lit dans son regard "j'ai trop envie d'aller jouer mais bon dieu ce que j'ai la trouille !!!!"  

déjà ça c'est dur mais en plus le regard des gens ... et les critiques derrière le dos les "attention celui-là il est méchant !!!!!" L'ignorance je peux pardonner, .... encore que j'ai du mal à comprendre les gens qui vivent avec un chien et ne savant pas ce que c'est un chien -_-" mais la méchanceté pure et dure et le manque d'empathie ça me sort par les trous de nez !   

je comprends c'est pas facile surtout qu'il exprime juste son stress et n'est pas "méchant"
enfin madame seul les humains savent être méchant ce terme n'existe pas chez les animaux!
gaia est sensible aussi et c'est tres aléatoire en plus faut que je pense à gerer mon stress
donc les croisements au large ou je détourne l'attention (et souvent une bonne rencontre est une rencontre sans maitre) nos regards font plus de mal que de bien ....

merci pour ton message .... franchement ça me crève le coeur parce qu'autant y a des gens qui s'en foutent de leur chien et le laisse dans cet état là autant je me casse le c** pour l'en sortir ....
Je lis des bouquins en anglais que je fais venir des USA pour trouver de l'inspiration, des méthodes pour l'aider, je suis des séminaires à 200/300 euros pour mieux le comprendre et l'aider, je passe des heures à me triturer la tête "qu'est ce que je fais bien ? mal ? qu'est ce que je peux changer ? ...."
c'est quasiment un job à mi-temps ! les gens ne se rendent pas compte ... il n'y a que les gens qui ont des chiens réactifs qui arrivent à comprendre, il y en a 2/3 dans mon quartier a qui j'aurais bien proposé de faire des séances de désensibilisation mais avec nos chiens impossibles de s'approcher 1 mn pour discuter .... et on ne se croise jamais sans nos boules de poils ....

Citation :

il y en a 2/3 dans mon quartier a qui j'aurais bien proposé de faire des séances de désensibilisation mais avec nos chiens impossibles de s'approcher 1 mn pour discuter .... et on ne se croise jamais sans nos boules de poils ....

Tu n'as aucun moyen de discuter avec eux ? par internet ou téléphone ?

Faire des balades avec eux et leur chien mais sans aller au contact ?

le mieux c'est de les rencontrer sans chiens au début et vous trouver un lieu de balade (spacieux et tranquille " pas de c***)
pour travailler à distance style je les regarde pas ils sont loin (mode Escafre quoi )

Pempem a écrit:

merci pour ton message .... franchement ça me crève le coeur parce qu'autant y a des gens qui s'en foutent de leur chien et le laisse dans cet état là autant je me casse le c** pour l'en sortir ....
Je lis des bouquins en anglais que je fais venir des USA pour trouver de l'inspiration, des méthodes pour l'aider, je suis des séminaires à 200/300 euros pour mieux le comprendre et l'aider, je passe des heures à me triturer la tête  "qu'est ce que je fais bien ? mal ? qu'est ce que je peux changer ? ...."
c'est quasiment un job à mi-temps ! les gens ne se rendent pas compte ... il n'y a que les gens qui ont des chiens réactifs qui arrivent à comprendre, il y en a 2/3 dans mon quartier a qui j'aurais bien proposé de faire des séances de désensibilisation mais avec nos chiens impossibles de s'approcher 1 mn pour discuter .... et on ne se croise jamais sans nos boules de poils ....

Pffiou je comprends complètement  

Pour le job à mi-temps aussi ^^

Je me suis aussi triturée la tête, mais depuis un certain temps ça va beaucoup beaucoup mieux Mais c'est vrai que cela demande énormément au maître et ça les gens (qui n'ont pas de chiens réactifs) ne s'en rendent pas forcément compte... Courage !!!

me revoilà pour faire un petit briefing des derniers événements. !

j'ai fini par supprimer le collier adaptil pour voir si l'anxitane seul suffisait à détendre guess de manière assez efficace pour continuer à travailler.
A la suite de la suppression du collier, j'ai observé un effet rebond pendant 1 à 2 semaines (reprise de la réactivité face aux camions/motos ect ... + légères crises de panique, il arrivait cependant à reprendre le contrôle et à se calmer dès qu'on s'éloignait de l'élément déclencheur, au niveau de la réactivité face aux chiens c'était quasi inchangé je pense)
Puis par souci de réduire le budget "calmants du chien" je me suis dit qu'on allait arrêter l'anxitane et changer par un médicament à base de plantes (Phytocanina nervosité)
J'ai fait une semaine d'instauration de traitement en laissant l'anxitane (donc anxitane + dose normale de phyto) puis une semaine avec anxitane réduit à 1/2 dose + phyto, avant d'arrêter complètement l'anxitane.
J'ai fini par revenir à l'anxitane car les problèmes sont tous revenus en force .... niveau de stress de nouveau trop haut, difficulté à se détendre, réactivité face à plein de choses, retours des coups de paniques bref la totale !

Entre temps, j'ai réussi à mettre en place des ballades (marche parallèle) avec une personne qui a un chien type setter mâle, au bout de 4 séances il y a eu d'énormes progrès. Guess a été capable d'aller vers son copain pour le renifler, puis d'établir un vraie communication, il y a même eu quelques grognements qui n'ont pas été suivi par une baston, il a accepté d'être recadré sans prendre peur ou s'énerver sur l'autre chien.
Bref la marche parallèle est le meilleur des médicaments !

J'ai aussi suivi un stage sur les peurs du chien avec turid rugaas durant lequel j'ai pu aborder le cas de guess avec turid. je lui ai expliqué ses soucis de réactivité, peurs paniques, phobie, hypervigilance, manque d'autocontrôle, d son besoin irrépressible d'évacuer toute excitation positive ou négative par l'aboiement.
Elle m'a conseillé de réfléchir à faire un dosage des hormones thyroidiennes.
En effet une hypothyroidie chez le chien peut entraîner des troubles du comportement : anxiété, réactivité, phobie, agressivité, manque d'autocontrôle ... problèmes que je retrouve chez Guess.

Ce matin on devait faire ses rappels de vaccins, j'en ai donc profité pour demander l'avis du véto et on a fini par faire une prise de sang pour être fixés. Résultats d'ici 2 à 3 semains ! je vous tiendrais au courant.
Je ferais peut être un article sur ce trouble hormonal s'il n'y en a pas déjà

C'est intéressant ! Tiens nous au courant.

Le titre du sujet m'a interpellé. J'ai un petit shetland d'un an, bien sympa, mais qui devient de plus en plus nerveux, réactif aux bruits, qui reste maigre bien qu'il mange plus que sa copine shet, a un vilain pelage malgré une alimentation premium (comme si le poil ne se renouvelait pas). Alors, peut-être que je psychote suite à plusieurs problèmes de santé avec mes chiens, mais je me demande si ces symptômes sont à relier entre eux ? Même s'il peut y avoir d'autres explications, notamment pour ce qui relève du comportement. Chez Guess, à quel âge sont apparus les signes que tu décris ?

Merci pour le retour d'expérience!

quel marque de croquette ou autre donne tu ?
je ne peux que t'encourager à demander un dosage des hormones thyroidienne

Guess est aux taste of the wild boeuf ou canard ça dépend j'alterne,mais il n'a pas de problème de poils en ce qui le concerne, en revanche il n'a que peu d'appétit et mange très peu : 170g par jour malgré une bonne activité physique (au moins 2h de marche et plusieurs footing par semaines en temps normal) ce qui a interpellé la vétérinaire
Les signes sont arrivés peu après la puberté à un peu plus d'un an si je me souviens bien.

En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!

Il en a de la chance ton loulou d'avoir une maîtresse aussi dévouée, comme tu le soulignais plus haut pas mal de personnes se moquent de la qualité de vie de leur chien réactif...

As-tu finalement opté pour le dosage des hormones thyroidiennes ? J'en profite pour te demander si tu aurais des lectures sérieuses à recommander au sujet de l'hypothyroidie justement ?

Super ce post, je me sens désormais un peu moins seule même si je suis proche de la désesperance avec Dollie qui me donne aussi bien du fil à retordre depuis toujours ou presque.
Adoptée à 2 mois dans une famille ou elle a à priori été bien socialisée (vivait en famille entourée d'autres animaux), nous avons tout fait pour l'habituer à toutes les situations, elle a fait plein de choses avec nous depuis toute petite, rencontré plein d'humains, des chiens, participé à des balades collectives etc.
Tout se passait merveilleusement bien puis vers l'âge de 9-10 mois elle s'est mise à prendre peur de tout et à devenir réactive avec les autres chiens.
Après une longue période à chercher à lui faire éviter les contacts avec ses congénères, la situation s'empirait car à moins de la laisser enfermée dans notre propriété tout contact ne pouvait être évité et certains chiens détachés venaient quand même vers nous malgré mes injonctions envers leurs maitres - si maitre il y avait ! - et ça partait systématiquement en bagarre, j'étais de plus en plus stressée et j'ai alors décidé de rencontrer une comportementaliste qui proposait des balades en petit groupe. La situation s'est améliorée. Dollie a même pu participer à des balades avec un groupe sur lequel je me suis inscrite sur facebook et a fait de gros progrès.
Elle restait néanmoins très émotive et se bloquait facilement suite à une peur (coup de fusil, orage etc.) mais après plusieurs jours j'arrivais à la débloquer.
Quand nous partions en balade, il fallait que je la laisse attachée pendant 15-20 mn pour ne pas qu'elle rentre en courant à la voiture et parfois je devais la trainer.
En priant le bon dieu qu'un chien détaché ne vienne pas à sa rencontre à ce moment là.
Mais depuis un mois, Dollie a développé une phobie et refuse d'aller en promenade. J'ai tout essayé : mettre le collier au lieu du harnais, partir sans l'attacher, prendre la voiture et partir d'un autre endroit, homéopathie, l'attirer avec des friandises très appétentes style kanaki ou son jouet préféré, rien n'y fait. Si j'insiste elle se braque jusqu'à se coucher par terre en me regardant avec des yeux implorants. Elle porte un collier adaptil depuis une quinzaine de jours mais refuse toujours de passer le seuil du portail ou de descendre de voiture.
Je pense que l'élément déclanchant pourrait être un coup de fusil mais je n'arrive plus à la sortir de ce comportement dans lequel elle semble s'être conditionnée.
Dollie demande aussi souvent à descendre au garage où elle a son endroit pour la nuit, ça semble être le seul endroit où elle se sente en sécurité. En ce moment elle ne veut pas rester à l'extérieur quand je pars travailler et se réfugie dans son coin au garage, je suis mal toute la journée à l'idée qu'elle passe de longues heures ainsi.
J'ai pensé que cela pouvait venir de sa maladie (Dollie a la maladie d'addison). Il y a quelques mois j'ai aussi pensé suite à discussion sur internet que cela pouvait venir de la thyroïde. j'en ai parlé au mois d'août au véto mais la situation n'était pas celle d'aujourd'hui et nous en sommes restés là.
Dollie n'a pas réeellement eu de mue cet automne (elle a perdu des plaques de poils mais c'était bizarre; je l'ai fait voir au véto qui n'a pas trouvé cela inquiétant).
a noter que pour cette visite chez le véto, j'ai du la porter tout le long (de la voiture à la salle d'attente puis de la salle d'attente au cabinet du véto) car elle refusait d'avancer.
Du coup j'emmene Dollie la semaine prochaine pour son vaccin et sa prise de sang de contrôle pour l'addison et j'ai envie de demander qu'on teste la thyroïde car j'arrive au bout de mes idées, je ne sais pas quoi faire pour que Dollie se sente plus à l'aise.
Mon mari me dit que j'en fait trop, que Dollie est simplement un chien qui aime être tranquille. Mais moi je ne trouve pas ça normal du tout.
Désolée pour ce long pavé, merci de m'avoir lue, toute idée ou suggestion est la bienvenue.