Post-it: le chien agressif / réactif

philo a écrit:

Avec un cheval quand on veut le désensibiliser à quelque chose dont il a peur, mettons on est en Zone orange et il montre des signes de nervosité… ben on attend, on attend à cette distance jusqu'à qu'il ne réagisse plus et se décontracte… et là seulement on peut se rapprocher si on veut augmenter la difficulté ou même partir en récompense.

Ce que tu décris s'appelle du renforcement négatif, c'est en effet très utilisé en "désensibilisation" des chevaux (beurk le nom pour dire "tu vas là, tu bouges pas épicétou"), ça consiste à attendre que le cheval cède... se résigne, se décontracte, peu importe le mot... mais le principe est le même.
Bref, pas vraiment ce qu'on utilise en éducation positive
https://educationcanine.forumactif.com/t11500-monter-a-cheval-en-positif-est-ce-vraiment-possible?

Et bien disons que nos avis diffèrent :-)
J’aime l’éducation positive mais je ne suis pas contre le renforcement négatif, ni contre aucune méthode en fait. Je prends de chaque et fais à ma sauce.. . Bon je ne veux pas ouvrir un débat sur les méthodes. C’est juste mon avis.

MiMi&Pya a écrit:

philo a écrit:

Avec un cheval quand on veut le désensibiliser à quelque chose dont il a peur, mettons on est en Zone orange et il montre des signes de nervosité… ben on attend, on attend à cette distance jusqu'à qu'il ne réagisse plus et se décontracte… et là seulement on peut se rapprocher si on veut augmenter la difficulté ou même partir en récompense.

Ce que tu décris s'appelle du renforcement négatif, c'est en effet très utilisé en "désensibilisation" des chevaux (beurk le nom pour dire "tu vas là, tu bouges pas épicétou"), ça consiste à attendre que le cheval cède... se résigne, se décontracte, peu importe le mot... mais le principe est le même.
Bref, pas vraiment ce qu'on utilise en éducation positive
https://educationcanine.forumactif.com/t11500-monter-a-cheval-en-positif-est-ce-vraiment-possible?

Sans aucun égard aux processus internes qui habitent le cheval, sans égard au fait qu'il puisse être habité d'une certaine incertitude certes, mais également d'un désir de "comprendre" le phénomène qui le rend incertain, cet énoncé est faux. Et pas qu'un peu.

Notre conscience veut cesser d'avoir peur, et pour ça elle est en quelque sorte condamnée à apprendre. Vaincre ses peurs est une composante importante de cet apprentissage.

Le cheval est une espèce très intelligente.

Ceci dit, j'imagine que l'idéal en pareille circonstance, est de descendre d'abord de la monture, d'aller au devant, et de l'inspirer à nous suivre, sans lui flanquer des coups de pieds dans les flancs (on s'entend)

Je crois que je fonctionne avec mes chiens d'une façon assez similaire aux chevaux finalement.
Je travaille en zone orange, donc dans une zone où le chien est déjà inconfortable mais n'est pas non plus en crise de panique, et j'attends qu'il se détende, passe à autre chose.

Citation :

J'ai vu une vidéo qui parlait de ca et disait que quand on a un chien qui réagit aux autres chiens en tirant et aboyant, on pouvait demander à l'autre personne de faire quelques mètres ensemble, alors à distance évidemment (ou centaines de mètres) pour que le chien se calme et seulement ensuite partir vraiment.
Alors quasi impossible à mettre en place, évidemment, ca m'étonnerait que beaucoup disent oui, mais je me dis que ca serait l'idéal.

Personnellement, quand mes chiens montrent de la peur vis à vis de quelque chose, je prends maintenant le partie de régler tout de suite le problème avant que celui-ci ne s'enkyste, en tout cas quand c'est possible !
Ce qui suppose, quand la réactivité se fait à l'encontre d'un autre être humain ou de son chien, d'aller le voir et de lui demander de rester là, ou de faire quelques mètres ensemble, etc.
Je suis plutôt timide donc ce n'est pas forcément simple d'aller au devant des gens pour  leur demander cela, mais quel bonheur de régler tout de suite les soucis quand ils se présentent !

Je me souviens d'une des 1eres sorties que j'ai faite avec Basile, il avait 2 mois et demi, on était assis sur un banc dans un parc quand soudain une petite fille passe en trottinette
Basile, par peur j'imagine, c'est instantanément projeté en bout de laisse pour aboyer/grogner comme une furie. La gamine a eu très peur. Je suis allée voir son papa, et je lui ai demandé si c'était possible que mon chien puisse s'approcher de la trottinette et que la petite reste 5 minutes dans le parc pour en faire, doucement, à proximité de Basile. C'était un peu culotté parce que bon, mon chien hurlant en bout de laisse ne donnait pas vraiment envie à ce moment précis. Mais le papa a accepté. la petite a joué le jeu. J'ai attendu que Basile se calme, se détente, ne fasse plus attention à la trotinette. Je les ai remercié et je suis partie. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est lié, mais en tout cas, il n'a plus jamais réagi aux trottinettes !

Donc en fait c’est une thérapie pour les deux: pour les peurs de ton chien et pour ta timidité. :-)
Je rigole mais en grande asociale que je suis ça m’en couterait beaucoup de demander ça surtout avec le chien excité en bout de laisse. Donc bravo pour ton courage. Je crois que c’est vraiment la meilleure chose à faire à ce moment là.

oh oui quand c'est possible, je vais toucher les gens (casque de moto) ou porter le chapeau, faire de la trottinette etc
meme parfois je demande a marcher avec les chiens, mais quand en face c'est super réactif, c'est moins évident.

j'ai trouvé ça ici

et c'est a garder en mémoire

Kaïnate a écrit:

Personnellement, quand mes chiens montrent de la peur vis à vis de quelque chose, je prends maintenant le partie de régler tout de suite le problème avant que celui-ci ne s'enkyste, en tout cas quand c'est possible !

Moi aussi. Et ses peurs sont toujours les mêmes, c'est fascinant. Ma chienne devient plus craintive au fur et à mesure qu'elle devient plus intelligente.

Plus elle progresse sur le plan cognitif, plus elle réfléchit, plus elle est attentive, plus elle a besoin de comprendre. Elle passe bcp de temps sur le balcon, à observer notre vie de ruelle.

Or, s'il y a un truc louche, donne lui environ 15min et elle développera une crainte.

Tout débute par un mauvais présentiment probablement. Et elle tente de comprendre. Par exemple, des voisins d'en face qui se construire un Jaccuzi. Elle entend les bruits, elle ne voit que des chapeaux et des dessus de tête monter et descendre. En 20min, elle a développé une peur, puisqu'après mures réflexions, elle n'est pas parvenue à comprendre!

Bon, on parle pas d'une peur panique, mais assez pour la faire aboyer de quelques jappements en sourdine.

Ma solution, toujours la même, enfiler un pantalon, sortir et lui montrer qu'il n'y a rien à craindre.

Ensuite on remonte, elle retourne sur le balcon, et tout baigne.

si au début j'avais besoin de me/nous déplacer, maintenant un "c'est c'est ça, ça le droit d’être là" ou "c'est ça et on s'en fout". et l'aboiement ou le grognement suffit.
je trouve ça plus pratique pour ma part.

Ici j'ai mis en place l'explication ultime pour abaisser la réactivité aux bruits bizarres, mouvements surprenants et autres sources inconnues de stress potentiels : "Laisse tomber, c'est les gens". Loulou semble bien imprimer que "les gens" font vraiment des choses étranges parfois, mais qu'il n'y a pas besoin de s'en formaliser.

ah ces gens alors quels sans gênes !

ici c'est mes voisins qui font beaucoup de choses étranges !

mais ca marcherai aussi pour les chats, sachez que ce sont tous les chats d'annie. (annie nourris les chats de rue chez béatrice, et on a pas le droite de les embêter)

Au cas où ça n'aurait pas été cité:

ÉTIOLOGIE ET TRAITEMENT DE L’AGRESSIVITÉ PATHOLOGIQUE DU CHIEN
ETIOLOGY AND TREATMENT OF PATHOLOGICAL AGGRESSIVITY IN DOGS
Par Isabelle VIEIRA (1)(communication présentée le 24 mai 2007)

http://academieveterinaire.free.fr/bulletin/pdf/2007/numero05/369.pdf

A lire: http://www.regarddechien.com/wa_files/regarddechien-agressivite-chiens-notre-responsabilite_CC_81.pdf

Notre responsabilité en cause dans l’agressivité des chiensSource: Sheila Dichoso, The Medill Reports Chicago 18/03/09. Traduction libre de K. Barbéry, comportementaliste, consultante relation homme/chien (REGARD DE CHIEN)

https://boogiebt.com/2010/07/25/training-update-walking-boogie/boogie-walking-w-triggers/

https://www.facebook.com/labetenoiredesalpes

Citation :

Vous viendrait-il à l'idée de parler des problèmes de transit inquiétants de votre chien à votre patron, lui, qui n'apprécie pas particulièrement les animaux ?

Ou d'avouer à votre cousin votre arachnophobie en sachant qu'il vous taquinera et vous apportera certainement la première araignée qu'il trouvera ?

En d'autres termes : avez-vous envie de vous confier à quelqu'un que ça n'intéresse pas, ou quelqu'un qui ne prendra pas vos émotions au sérieux ?

Non ?

Et bien, les chiens, c'est pareil !
J'entends régulièrement des gens dire de leur chien réactif : "Il ne fait ça qu'avec moi. Si je ne suis pas là ou si c'est mon ami/mari/père/frère/voisin du 3e étage/chat qui le sort, il n'y a pas de problème.. Donc le problème doit venir de moi !"

C'est une réflexion que je trouve toujours assez triste, et je suis passée par là : se sentir coupable du comportement de son chien, essayant de prendre énormément sur soi, d'avoir des attitudes différentes, faire en sorte de ne pas être soi-même, faire comme les autres feraient.
Pourtant, cette réflexion, très véhiculée par notre société (quand un animal pose problème, on regarde le propriétaire, autant que quand un enfant est turbulent, on accuse les parents), est surtout issue de méconnaissances.

Le comportement de tout chien réactif a pour but principal => communiquer !

Et s'il le fait avec vous, mais pas avec les autres, ne vous voyez pas comme la cause, voyez-vous comme la solution. Parce que ça signifie que vous êtes la seule personne en qui votre chien a suffisamment confiance pour exprimer son mal-être et la personne qui pourra y remédier dès les premiers signes. L'écouter, le prendre au sérieux, le comprendre, et lui proposer des solutions sont les seules réactions à avoir.
Quand c'est l'oncle Dédé qui le sort, aucun doute qu'il vit tout aussi mal la situation. Mais comme il pense ne pas arriver à se faire comprendre (ou ne pas avoir le droit de s'exprimer), il ne dialogue pas... Avec le risque qu'un jour cela devienne insurmontable..

on vient de me conseiller ce "blog" et je trouve cette réflexion intéressante.

je suis quand même ambivalente sur cette idée, car c'est plus souvent sur le "nombre de chien" qui deviennent tous "comme ca" avec telle personne que je calerai ma phrase "regardez le maitre"
mais aussi j'ai en tête certains chiens qui ne produisent pas tel ou tel comportement avec moi, parce que j'ai perçu avant que ca ne soit problématique qu'il fallait changer (de chemin, d’attitude, ...). j'ai en tête Irune et les humains inhabituels qui déclenchaient des aboiements. si je pouvais la prévenir que j'avais vu/entendu le truc étrange avant elle, aucun aboiement.

Idem! Je trouve l'axe de réflexion intéressant.

Je suis d'accord sur le fait que l'on a trop tendance à dire que si un chien exprime un comportement gênant voire un trouble du comportement, c'est de la faute du proprio, tout comme le gamin turbulent, c'est la faute des parents et les enfants autistes, c'est la faute de la mère!

Je me souviens quand j'étais en club, ces moniteurs parfaits (#poutre dans l'oeil) qui se permettaient des réflexions sur les difficultés de certains membres genre "Nan mais quand un chien à un problème, c'est surtout la faute du maître!"...

Merci aussi les sociétés judéo-chrétiennes quoi!

Tellement simpliste! Avec le risque en plus, pour les chiens atteints d'un trouble du comportement (que je différencie du comportement gênant), de passer à côté d'une prise en charge adéquate!!!

Juste parce que j'ai trouvé ce site: https://fearfreepets.com/ et que je ne connais rien de similaire en France sauf erreur ou omission.