Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

Voilà, théoriquement, pour être un cavalier digne de ce nom, on devrait savoir ce qui se passe dans la bouche du cheval, ou sur le chanfrein (pour les filets sans mors) lorsqu'on agit sur les rênes, à savoir que le mors appuie sur la palais, et que les filets sans mors, comme les hackamors (là je pense que seuls ceux qui ont fait ou font de l’équitation peuvent suivre ) appuient sur le chanfrein, dans tous les cas, le cheval est mis dans une situation d'inconfort, voire de douleur si le cavalier fait n'importe quoi. Maintenant, que je n'ai jamais vu personnellement où le cavalier montrait simplement en donnant des ordres vocaux, il y aurait tout de même forcément des actions de jambes, même minime, d'où la question :

Peut-on réellement monter à cheval en positif ?


Personnellement, après avoir expliqué tout ça, je ne pense pas qu'on puisse parler de positif.

Avant que tous les cavaliers du forum ne me "sautent à la gorge", sachez que je suis moi-même cavalier, donc je vous arrête tout de suite .

Evidemment, même les non cavaliers peuvent donner leur avis puisque je ne pense pas qu'il y ait forcément besoin d'avoir monté pour répondre.

tu peux sans problème monter à cheval en utilisant un simple licole et avec la corde faire une boucle autour du cou du cheval, il suffit ensuite de poser la corde sur un côté du cou pour avoir une action "de pousser" le cheval vers la direction que tu veux.

d'un autre côté tu peux entièrement conduire un cheval avec ton assiette, sans avoir aucune action sur la tête du cheval, tu le fais s'arrêter, tourner, ralentir, accelérer unqiuement avec ton centre de gravité .

mais pour enseigner cela il faut prende le temps et ne pas automatiquement avoir envie de pratiquer une discipline équestre, mais surtout avoir une bonne assiette !!! sinon t'es par terre hyper rapidement

une vidéo qui a déjà été mise ici je crois :

sinon il y a aussi salvio annunziato qui bosse au clicker :


il utilise le mors et autre, et je ne sais pas comment sont débourrés ses chevaux, mais il bosse avec CC lors des stages d'été à animalin, je pense donc qu'il est quand même assez en positif.

ça peut aussi être like that



parfois un mors aussi, mais ne met on jamais de collier à un chien ?
perso depuis que j'ia conscience de son effet sur la trachée des chiens, je leur mets un harnais, tout proprio digne de ce nom ne devrait il pas faire de même ?

et une dernière afin d eprouver que l'équitation éthologique n'a rien d'étho puisque cela fonctionne aussi avec un bouc !


je rappelle que éthologique ne veut absolument pas dire méthode douce ... à ne pas confondre.

Merci pour toutes ces infos!

Juste une chose, j'aurais préféré un titre comme "Monter un cheval en positif: comment faire?"

j'ai une jument qui a aujourd'hui 6 ans, elle n'a encore jamais eu ni mors, ni selle, pourtant c'est un amour de douceur, qui n'est absolument dangeureuse, elle est douce et confiante.
donc moi je dis que oui c'est possible, mais je crois qu'il faut savoîr monter à cheval pour cela, car c'est l'équilibre du cavalier qui permet toute communication, donc pour qu'elle ne soit pas faussé, il vaut mieux qu'il ne passe pas son temps à essayer de rester sur le cheval désespéremment mais que cela soit naturel.
pour moi une action de jambe quand elle se déplace sans aller taper dans le cheval n'est pas une agression mais une communication. ma jument n'a jamais eu à tater de mes talons, uniquement la place de jambe, et éventuellement une légère pression du molet.

Je suis en admiration devant ces vidéos, merci Nantia.
Un travail remarquable et beaucoup de complicité, du moins sur la première vidéo, c'est frappant et tout en douceur.

Citation :

d'un autre côté tu peux entièrement conduire un cheval avec ton assiette, sans avoir aucune action sur la tête du cheval, tu le fais s'arrêter, tourner, ralentir, accelérer unqiuement avec ton centre de gravité .

Sauf qu'il faut un certain niveau pour cela, je dirai même un très bon niveau . Pour la corde et le licol, c'est aussi une situation d'inconfort en quelques sortes .

Citation :

Juste une chose, j'aurais préféré un titre comme "Monter un cheval en positif: comment faire?"

Mais pour cela, il faut déjà répondre à la question est-ce que c'est possible ou non ? .

Pour les vidéo, je n'ai pas le temps de tout regarder maintenant, mais je précise que je parlais bien d'équitation monté.

Merci pour les réponses. Perso je pense un peu comme toi nantia, mais en plus poussé, car comme je disais, je pense qu'il faut déjà un très bon niveau, le problème, c'est qu'il faut bien apprendre.

Après les dauphins, et avant les chiens, Karen Pryor avait dressé des poneys pour être montés par des enfants, et elle avait même fait participer les enfants à leur dressage...

(dans "Reaching the animal mind", par Karen Pryor)

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Juste une chose, j'aurais préféré un titre comme "Monter un cheval en positif: comment faire?"

Mais pour cela, il faut déjà répondre à la question est-ce que c'est possible ou non ?

Sauf que là, tu demandes si c'est VRAIMENT possible

Pour ma part, je partirais simplement de l'idée que ce n'est pas impossible mais que je souhaiterais des informations pour savoir comment m'y prendre.

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible Il peut y avoir des limites, certes mais des limites, il y en a généralement à tout, non? Mais bon, ça, c'est peut-être parce que je ne m'y connais pas en chevaux

Et pis, tu sais, ça me faisait juste penser à ce qu'ont déjà dit d'autres membres à propos des méthodes positives. Il faut tooooujours prouver que oui, ça marche! Il faut toooooujours se justifier sur leur utilisation et qu'à foooooorce c'est trèèèèèèèès pénible surtout que quand il s'agit de méthodes coercitives, on ne demande jamais aux personnes de justifier leur choix et rarement de prouver quoi que ce soit car il est entendu que quand l'animal obtempère ben c'est forcément une preuve de la puissance du truc et quand le truc marche pas, ben c'est forcément la faute à la bestiole qui est juste bonne à abattre!

j'adore les vidéos elles sont superbe

pour avoir été cavalière durant mon adolescence et vu certains maîtres de manège bosser uniquement à la voix et la récompense avec leurs chevaux... je dis que oui c'est possible de monter et éduquer en positif un cheval.

Sauf que, comme pour les chiens, c'est une méthode plus longue puisqu'on laisse le cheval décider de l'interaction et apprendre de ses erreurs.

Ce n'est donc pas une méthode utilisée couramment car on le sait bien, les gens veulent du "vite fait" pour les concours et autres.

J'avoue que si j'avais les moyens et la place d'avoir un cheval, j'adorerai avoir une telle complicité avec lui que je pourrais me passer de sellerie...

Citation :

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible scratch Il peut y avoir des limites, certes mais des limites, il y en a généralement à tout, non? Mais bon, ça, c'est peut-être parce que je ne m'y connais pas en chevaux

Ce serait impossible parce que comme je disais, dans les méthodes que je connais en tout cas, lorsqu'on arrive à faire se déplacer un animal de 500 kg ou plus, c'est parce qu'on le met dans une situation d'inconfort (attention, je te rassure, je ne parle pas de coercitif, mais bien d' "inconfort"), car finalement, même si on n'utilise l'assiette, on pourrait considérer que c'est de l'inconfort non ?

comment font les dresseurs d'orques ou de dauphins ? S'ils arrivent à obtenir des résultats sur des animaux pesant plusieurs tonnes... on doit être capable de faire de même avec des chevaux non ?

Contact_Zone a écrit:

Après les dauphins, et avant les chiens, Karen Pryor avait dressé des poneys pour être montés par des enfants, et elle avait même fait participer les enfants à leur dressage...

(dans "Reaching the animal mind", par Karen Pryor)

c'est un livre ou un DVD ?

je répondrais oui à la question du post

une de mes cliente à longtemps monté à cheval et avait son cheval
elle a entrainé son cheval avec l'école de l'équitation légère, seulement 3 entraineurs en France
Et tout en positif m'a t elle dit
pour faire ensuite des figures de haute et basse école

elle m'a raconté avoir mis 1 an pour entrainer son cheval pour un mouvement particulier de l'encolure

mlkgiosn a écrit:

Citation :

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ce serait impossible scratch Il peut y avoir des limites, certes mais des limites, il y en a généralement à tout, non? Mais bon, ça, c'est peut-être parce que je ne m'y connais pas en chevaux

Ce serait impossible parce que comme je disais, dans les méthodes que je connais en tout cas, lorsqu'on arrive à faire se déplacer un animal de 500 kg ou plus, c'est parce qu'on le met dans une situation d'inconfort (attention, je te rassure, je ne parle pas de coercitif, mais bien d' "inconfort"), car finalement, même si on n'utilise l'assiette, on pourrait considérer que c'est de l'inconfort non ?

en fait c'est surtout qu'avec le regard que tu met sur le cheval, tu es extrémiste alors qu'avec le chien tu ne l'es pas.
en effet, la laisse peut aussi être vu comme un inconfort ? le collier qui oblige le chien a nous suivre ? et le fait de jouer à cach/cache pour lui apprendre à faire attention à nous n'est ce pas un inconfort psychologique ?

franchement si tu considère l'assiette, la cordelette comme un inconfort c'est peut être parce que vraiment tu ne connais pas.
la cordelette elle touche à peine le cheval, s'il tourne ce n'est pas parce que la cordelette le gène, mais parce que avant on a tranquillement pris le temps à pieds de lui apprendre ce que cela signifie, et ce que nous attendons de lui en faisant ce geste, et je peux t'assurer que cela se fait vraiment sans aucune gène, mais bien comme un communication.
le cheval n'est pas un être "débile", il a une vrai communication aussi fine que celle des chiens, lui aussi nous connait bien, même s'il ne vit pas avec nous à 100%.
ma vieille jument il me suffisait de penser à tourner à droite et elle tournait, je n'avais pas encore tourné la tête, mais dans son corps elle avait parfaitement ressentie l'ensemble des micro-mouvements de mon corps associés à mon idée.

le fait d'être sur son dos multiplie la communication que l'on a avec lui.
mais pour ça il faut aussi accepter de l'écouter lui, en tant que cheval.

encore une vidéo avec le travail avec une pouliche, c'est un join up, pratique très controversé.
personne je ne l'ai jamais utilisé, j'a toujours vu pratiqué cela par des "cow boys" et vraiment je n'ai jamais aimé ce que je voyais.
là je reconnais trouver le boulot ni violent, ni pire que ce que l'on fait avec un jeune chien quand on lui apprend la laisse et le collier.
perso je repère pas le stress que l'on voit généralement dans ce type de pratique.
bon on pare de domination, mais ça dans le monde du cheval c'est ainsi, sauf que bien ouvant ils utilisent cela pour "guide". après à chacun de se faire son idée :

Ben j'ai pas trop le temps de tout vous raconter ce soir...
Mais moi, j'ai pas eu le choix...

J'ai eu 2 chevaux et je me suis occupée d'un élevage d'une vingtaine de poulinières et poulains.

Et bien l'un de mes chevaux étaient très spécial...
Un caractère trèèès difficile... Très peureux, qui pète vite les plombs...

Ben mon cheval j'avais pas le choix, si tu haussais le ton, tu pouvais rembaler...
Si tu essayais d'y aller avec la force, ben il était capable de se foutre par terre pour se virer...

Et j'en passe...

J'ai tout travailler avec la douceur et la patience.
Et surtout une grande confiance mutuelle.
Par contre, il était hyper intelligent, très sensible, il apprenait très vite.

Je faisais TOUT à la voix.
Je le guidais peu au départ, pour lui apprendre.
Mais le pas, trot et la galop, à la voix.
L'arret à la voix.
Les conversions au poids du corps...
Etc...

Par contre, toujours très carré dans les demandes.
Fallait être sûre de faire juste avec lui...

Pour ma part je pense que c'est tout a fait réalisable étant cavalière mais on ne lui laisse pas vraiment le choix d’obéir ^^

On tant a rendre l’obéissance agréable et la désobéissance désagréable c'est tout.

Après on pourras toujours avec du temps de la patience et en progressant seulement au rythme du cheval l'éduquer qu'en positif, mais les cavaliers qui font des concours ect ne prenne souvent pas le temps ( attention je ne généralise pas, c'est le sport c'est tout )

Pour ma part se serait un rêve !

Un DVD vient de sortir justement sur le clicker avec les chevaux !

Pour moi oui
Tout le travail sur mon loup aveugle a été fait en positif , pas le choix c'était ça ou le braquage.

PowerUser a écrit:

Kali56 a écrit:

Un DVD vient de sortir justement sur le clicker avec les chevaux !

CLICK!

Oui voilà ^^