Epilepsie et shunt hépatique

Courage pour demain ! caresses à Noméo  

alors des réponses ? pour ce petit bout de cul ?

Je reviens de week-end, je viens de lire tout ça, tout plein de pensées pour aujourd'hui, tiens nous au courant dès que possible !  

Je pense à vous deux également, courage pour traverser cette épreuve.
Ce que tu fais pour lui je crois qu'on le comprend tous ici, sinon on ne serait pas sur des forums de chiens régulièrement.
Ça peut choquer de s'investir autant pour un animal, mais tu sers aussi d'exemple pour eux... Bravo.

Je suis désolée pour vous deux, j'éspere que tu posteras de bonnes nouvelles ici tres vite ! Il a vraiment eu de la chance ce petit de tomber sur toi !
  

Je croise les doigts ! pleins de pensées vers vous !  

allez ! un wagon de pensées positives pour Noméo !    

Des news ?

Merci pour vos messages


Noméo va bien, mais c'est compliqué parce que je ne sais pas s'il présente des symptômes d'encéphalopathie ou pas, en tout cas il n'a pas refait d'épilepsie, et il n'a pas les symptômes fréquemment cités dans l'encéphalopathie, il n'y a que deux comportements pour lesquels j'ai des doutes : le fait qu'il se secoue fréquemment (comme s'il était mouillé, mais j'ai toujours pensé que c'était parce qu'il était anxieux ... après on pourrait penser qu'un désordre biologique pourrait favoriser cela .. bref), et aussi le fait qu'il cherche tout le temps à être collé à moi, de préférence la tête bien calée contre moi, or ils parlent souvent comme symptôme des chiens qui cherchent à mettre leur tête collée contre un mur ou des objets ... sauf que Noméo n'a jamais fait cela avec des objets (sauf coussin de temps en temps), c'est juste comme tous les petits lévriers italiens qu'il aime être collé et de préférence sous une couverture, sous un coussin ... Bref j'ai toujours un doute quand je le vois faire ça maintenant et donc c'est très pénible.


On a pas trouvé de shunt à l'angiographie (en tout cas pas de shunt macroscopique).

Il a eu une biopsie, prélèvement de deux morceaux.

Reste l'hypothèse de shunt microscopique, (mvd), même si le chirurgien pense qu'il est trop jeune pour avoir des symptomes de mvd qui habituellement se trouveraient chez des animaux plus âgés qui resteraient longtemps asymptomatiques.

Le problème est : quels sont les symptômes et sont ils vraiment liés au problème de foie ?

Noméo pourrait avoir de l'épilepsie essentielle sachant que cette maladie est repérée comme fréquente chez la race, alors que le shunt n'est pas systématiquement indiqué comme une maladie plus fréquente chez cette race (perso je n'ai trouvé que des sources indiquant que cette race n'est pas plus concernée par cette maladie, mais on lit parfois l'info contraire).

Dans ce cas il pourrait avoir une mvd non symptomatique.

Ah et apparemment on ne pourra pas prouver qu'il a une mvd avec la biopsie, aux usa ils disent qu'il faut un prélèvement dans chaque lobe du foie....
bien sûr si on avait fait 7 prélèvements il y aurait eu un risque d'hémorragie...

Or le but n'est pas de tuer Noméo pour répondre à une hypothèse diagnostique ... évident

Sinon il peut aussi avoir une hépatite chronique évolutive, et autres maladies du foie avec très mauvais pronostique.

Donc voilà pourquoi je réponds tard aux messages, parce que je ne sais plus quoi répondre.

Résultat de la biopsie (qui ne répondra pas à toutes les questions) dans 10- 15 jours

Et bien sûr en médecine humaine comme vétérinaire on ne trouve que ce que l'on cherche, donc tous les résultats dépendent des hypothèses de départ.

Suivant les résultats de la biopsie il est possible qu'on refasse les acides biliaires, parce qu'apparemment le "snap test" qu'on fait en clinique n'est pas très précis.

On peut espérer un faux positif, mais bon... on va dire que c'est rare. Sauf que le shunt hépatique macroscopique c'était moins de 0,5 prcent de chiens concernés pour cette race, donc je ne sais pas si on tient vraiment compte de la rareté dans les hypothèses ...

A part ça Noméo a hurlé et aboyé en continu pendant 45 minutes après sa biopsie (anxiété de séparation) je l'entendais depuis la salle d'attente, c'était HORRIBLE.

Le chirurgien a évoqué la possibilité qu'il ait eu un médicament qui lui aurait abîmé le foie, mais j'ai pas envie de développer....

Il n'y a pas vraiment de smiley suffisant pour illustrer mon sentiment en ce moment. D'ailleurs en fait j'ai plus trop envie de parler de tout ça.

Courage.

Prend le temps de te poser et de tout mettre à plat et on t'attend ici si tu as besoin d'en parler ou quand tu te sentiras prête.  

Merci, j'ai ajouté un message sur comment il va en ce moment.

Plus que 9 jours avant les résultats de la biopsie, il parait que ça prend 10 jours en moyenne.

Oh, je découvre, et vraiment je suis désolée que ton chien vive tout ça !! Plein de courage !!!!!

Ma pauvre!! Je comprends que tu ne saches plus quoi penser...
Je t'envoie plein de bonnes ondes, à toi et à ton ptit loup...  

Ici aussi Suki se secoue et ça depuis qu'elle est à la maison. Moi je vois ça comme une façon d'évacuer son stress car ça arrive souvent après un événement (positif ou négatif). Moi j'essaie d'arrêter de me prendre la tête tellement le CKC est un chien à maladie (cœur, syringomielie...). Je suis vigilante mais je relativise. Depuis quelques temps elle me fait une quinte de toux, juste une à plusieurs jours d'intervalle et évidemment je pense tout de suite à un problème du cœur, elle n'est pas essoufflée, a toujours la pêche alors je me dis que c'est un moyen de me dire que je dois vraiment passer l'aspirateur à fond dans l'appart . Et internet, je m'interdis de trop aller voir ce que ça raconte, c'est un truc à se suicider au moindre ongle incarné.

Je t'envoie un Max d'ondes positives et je croise les doigts pour que ça aille mieux.

J'aurais souhaité qu'après l'angiographie on évoque la possibilité qu'il ait des pathologies pas graves ... mais bon ça n'a pas été fait, et c'est ça qui tue, franchement ! après j'essaye de garder espoir mais je ne suis pas aidée par les hypothèses.

enfin ... je peux garder espoir en pensant qu'au départ l'hypothèse du shunt était très forte, et là on se rend compte qu'il n'y a au moins pas de shunt macroscopique, donc à la limite j'espère qu'on va encore beaucoup se tromper !!

Sinon les mvd sont très courantes chez beaucoup de petites races et restent la plupart du temps asymptomatiques ...
et c'est comme ça que ça se répand ... et éliminer les animaux qui les présentent ne permet pas d'éviter aux chiots d'avoir cette pathologie, parce qu'en fait les problèmes vasculaires au foie feraient partie d'un tableau plus grand d'anomalies qu'on ignore encore.

En tout cas merci beaucoup, bon écrire m'a franchement fait mal au coeur mais ça va mieux quand meme maintenant.

Oh tu sais chez les grands aussi il y a des soucis, même si on en parle "moins"... C'est pas pour rien qu'au lieu de vivre 15-17 ans comme un chien normal, ils en sont réduits à 7 ou 9 ans en moyenne...  
Faut relativiser, donner les meilleurs soins, et puis profiter à fond!  

Comme dit Gingerfox , profite du temps qui passe avec ton toutou et essaie de relativiser ! J'ai repris une dobermann après la perte de ma Vénus , je profite des bons moments tant qu'il y en a , on a recensé 19 pathologies sur cette race... et l'espérance de vie est de 8 ans , 10 c'est exceptionnel !
Bon courage à toi et calins au toutou !

Courage pour tout ça !
Effectivement quand on ne sait pas vraiment quoi chercher, c'est difficile... Effectivement si tu peux refaire une seconde fois les analyses, n'hésite pas, histoire de voir aussi comment c'est lorsqu'il n'y a pas eu de crise "autour"... Pour savoir quoi chercher, l'idéal c'est d'avoir plusieurs vétos sur le coup, si c'est en clinique que tu vas, c'est top, ils peuvent se concerter plus facilement

Essaie de t'aérer l'esprit les prochains jours, tu as pas mal de changements qui arrivent ces prochains temps il me semble alors concentre toi dessus, et profite de Noméo Dis toi qu'il était malade avant aussi, la différence c'est que maintenant tu le sais et tu peux chercher à le guérir, il faut le prendre comme une chance

Des bisous, et tout plein de bonnes ondes !

Merci

En effet la longévité des grands chiens est .... choquante. Cela me rendrait trop triste de savoir que je vais passer des supers moments avec un animal extraordinaire, qui ne survivrait que 8 ans...

Aujourd'hui j'ai bien profité de la journée, relativisé, et je me suis dit "il y a une chance qu'il ait une pathologie pas grave, même si personne ne l'a mentionné". Cela fait un peu croyance irrationnelle mais je m'en fou.

A propos des boites pour chien  sur prescription  spécialement conçues pour les chiens avec problèmes hépatiques, il y a comme conservateur de l'ethoxyquin, un conservateur qui a pour effet sur le long terme d'augmenter les enzymes du foie, qui est toxique pour le foie pour faire court ... et bien sûr principalement produit par Monsanto ... trop génial (ironie), en plus ces boites ne seraient prévues que pour du court terme, et pas à vie (la marque le déclare elle même)... Il semblerait qu'ils aient retiré l'ethoxyquin de la formule croquette mais pas humide (à vérifier). D'après ce que j'ai lu (mais non vérifié cette fois, j'avais la flemme et j'étais trop contrariée, l'ethoxyquin serait interdit par la FDA dans l'alimentation humaine).

PFFFFFFFFFFFFFF

Ce soir (et les 6 jours précédents) Noméo a mangé des bons conservateurs toxiques pour son foie. TROP GENIAL.

 Faut rester zen hein !

Au moins, tu l'as vu... Imagine si ça faisait des mois que tu le nourrissait avec ça  
Il ya tres peu de gens qui regardent les ingredients, toi tu as les bons reflexes.

Je suis inscrite sur un groupe de discussion, je n'ai pas trouvé cela seule en regardant les ingrédients, mais oui heureusement ça fait pas 6 mois.

Courage !! et des caresses à ton p'tit bout.

Merci Hermès

Bon j'ai regardé qu'est ce que je pouvais trouver comme croquettes/boites végétariennes si les problèmes de Noméo sont chroniques (j'attends les résultats de la biopsie  adieu Barf). Y'a pas grand choix, c'est super nul, la plupart du temps ce sont des croquettes vegan et ça non, je n'en veux pas.

Je veux bien faire moi même la cuisine, mais le problème est que dès qu'on fait la nourriture soi même et qu'on ne donne pas des croquettes vétérinaires (de préférence), les vétérinaires restent un peu bloqués sur ce point, et cela peut retarder les diagnostics ... c'est un peu ce qui est arrivé avec Noméo....

Donc à la limite si je peux trouver de la nourriture déjà préparée et standardisée, cela pourrait rassurer la clinique...

Je cherche des croquettes ou boites avec 16-18 % de protéines (mais pas moins), protéines issues de produits laitiers et des oeufs en premier, ensuite protéines végétales (de préférence pas ou très peu de soja, nourrir mon chien avec plein de tofu, non !), pas trop de céréales (et pas de céréales riches en manganese, ni patate douce), de la viande peut être présente (à la limite) mais vraiment très peu et aucune viande rouge. Noméo n'avait pas l'air de bien digérer le poisson, donc de préf. pas de poissons..

Si quelqu'un a une idée ... mais je crois que c'est introuvable.

Noméo a écrit:

Bonjour

Voilà cette nuit Noméo a refait une crise comme en février (comme de l'épilepsie, il se raidit, tombe, a des mouvements désordonnés etc.)
Je l'ai emmené chez le vétérinaire et j'ai tout de suite parlé de son foie.
Ils ont refait des analyses et ses ALAT sont remontées.
Comme j'ai été très pénible ils ont accepté de faire tout de suite une analyse des acides biliaires puisqu'il était à jeun (sinon ils auraient préféré attendre un autre matin mais j'ai vraiment été très lourde).
Normalement il aurait du avoir aussi un test des acides après un repas copieux pour voir la réaction du foie, hélas même à jeun les résultats étaient anormaux.
Il est donc certain qu'il a un problème au foie, et celui ci pourrait lui créer des crises d'épilepsie, donc finalement ils mettent de côté le traitement épileptique pour le moment, en attendant de voir si traiter le foie pourrait suffire.
Il va avoir des examens vendredis, et ils pensent à un shunt hépatique.

Sur internet j'ai lu que la réussite de ce genre d'opération (si c'est opérable ...) est bonne.

Cela reste risqué et il peut en mourir.
Il peut aussi mourir à cause des problèmes du foie et des crises d'épilepsie.

C'est mon premier chien et je l'ai depuis 1 an et demi.
Je suis profondément triste et je ne comprends pas pourquoi Noméo a si peu de chance. En mai dernier je lui ai fait refaire ses analyses ALAT, elles étaient meilleures, presque normales mais encore trop hautes, et donc le vétérinaire avait dit que ce n'était plus nécéssaire de refaire des examens... je voulais pourtant.


En attendant Noméo est sous antibiotiques, il a aussi des boites pour chiens spécifiques à manger, c'est très loin de ses bons morceaux de poulets ... j'espère que s'il s'en sort il pourra manger autre chose.

Pour info le risque de mort dut à une crise d'épilepsie est proche de 0 ;)Bon courage en tout cas, c'est dur de ne pas pouvoir soigner son chien...

tu devrais peut-être regarder du côté du bouquin "l'alimentation du chien" de géraldine blanchard
http://www.amazon.fr/Lalimentation-chiens-G%C3%A9raldine-Blanchard/dp/285557157X
la 2e partie est consacrée à l'alimentation pour les chiens malades. bon elle ne connait que la ration ménagère mais pas le barf, mais enfin elle admet que le chien doit être nourri de viande, ce qui est déjà pas mal pour un véto

Merci pour vos réponses. Poupoune je vais regarder ce livre

Pauline,

oui je sais que ton chien a un problème d'épilepsie (si je me souviens bien) et que c'est dur à stabiliser, et oui clairement c'est désespérant.
J'espere juste que Noméo a de l'épilepsie essentielle et pas de l'encéphalopathie hépatique.

Je n'ai pas vraiment retrouvé les symptomes de l'encéphalopathie hépatique chez Noméo, hormis l'épilepsie et une fois il était désorienté dans le noir, c'est tout. Sinon il ne tourne pas en rond, ne se cogne pas dans les meubles, ne longe pas les murs, ne bave pas ...

après ils mettent des symptomes comme le fait que le chien se frotte la tête, ben Noméo le fait, mais plein d'autres chiens aussi sans encéphalopathie hépatique, idem pour les vomissements, la diarhée, et le fait de bouder sa nourriture.

En plus normalement il devrait présenter ces symptomes après les repas si c'était de l'encéphalopathie hépatique et Noméo c'était plus de 9h après les repas

L'épilepsie idiopathique est très courante chez les lévriers italiens, bref ça me saoule ... je trouve que les arguments sont faibles pour dire que c'est lié au foie.

est-ce que tu as pris sa température juste après la crise? les ALKP sont a combien? et le reste?