Epilepsie et shunt hépatique

Merci pour vos réponses. Poupoune je vais regarder ce livre

Pauline,

oui je sais que ton chien a un problème d'épilepsie (si je me souviens bien) et que c'est dur à stabiliser, et oui clairement c'est désespérant.
J'espere juste que Noméo a de l'épilepsie essentielle et pas de l'encéphalopathie hépatique.

Je n'ai pas vraiment retrouvé les symptomes de l'encéphalopathie hépatique chez Noméo, hormis l'épilepsie et une fois il était désorienté dans le noir, c'est tout. Sinon il ne tourne pas en rond, ne se cogne pas dans les meubles, ne longe pas les murs, ne bave pas ...

après ils mettent des symptomes comme le fait que le chien se frotte la tête, ben Noméo le fait, mais plein d'autres chiens aussi sans encéphalopathie hépatique, idem pour les vomissements, la diarhée, et le fait de bouder sa nourriture.

En plus normalement il devrait présenter ces symptomes après les repas si c'était de l'encéphalopathie hépatique et Noméo c'était plus de 9h après les repas

L'épilepsie idiopathique est très courante chez les lévriers italiens, bref ça me saoule ... je trouve que les arguments sont faibles pour dire que c'est lié au foie.

est-ce que tu as pris sa température juste après la crise? les ALKP sont a combien? et le reste?

Non je n'ai pas pensé à prendre sa température.

Les alkp sont à 36 u/l, et c'est la limite inférieure mais normale, et très stable, depuis avril quasiment aucun changement (3 u/l)
Tous les autres paramètres sont normaux, les hématocrites 57,8 %, hgb 19,9 % un peu plus élevées mais normales pour un lévrier, les globules blancs un peu faibles mais pas significatif et aussi c'est normal chez les lévriers d'après mes souvenirs.

Et sinon j'ai calculé ce que Noméo mangeait en protéines auparavant : il mangeait environ 150 grammes de poulet, dont 30 grammes d'os, cela faisait 120 grammes de chair, soit 27 grammes de protéines au total, à cela il fallait ajouter que pendant une bonne période il mangeait des croquettes en plus mais ... après il a boudé ses croquettes pendant quelques semaines, mais en contre partie il avait des friandises riches en protéines animales (viande séchée) Cela signifie qu'en gros il mangeait minimum 35 grammes à 40 grammes par jour de protéines.

Sachant qu'il pèse 4,3 kilos, c'est absolument énorme, (8 à 10 grammes de protéines par kilos) et s'il a une insuffisance hépatique ce n'est pas étonnant qu'il ne parvenait pas à traiter tout l'ammoniac...

Sinon apparemment pas d'ethoxyquin dans les boites, on m'a informé que la marque les avait retiré il y a quelques années.

Noméo ne veut plus toucher les boites, après avoir fait une orgie pendant 10 jours et mangé 1,5 à 2 fois la quantité journalière recommandée il est complètement dégoutée.
Je ne pense pas qu'il ait perdu l'appétit car il continue d'être très pénible et demander constamment à table (il a reçu pas mal de choses auparavant en provenance de la table ... donc bon, c'est pas lui le problème).

Cela devient problématique, il n'empeche qu'il est plutot normal qu'il ne veuille plus manger des boites à 5 % de protéines...

est-ce qu'il vomit? et sur l'écho, rien d'anormal? la prochaine fois qu'il fait une crise, essaye de prendre sa température (la fievre peut provoquer des crises d’épilepsie)

Non il n'a pas vomi la dernière fois, la vétérinaire a pris sa température 3 h après et c'était normal. Il a eu des selles molles juste quelques minutes avant la crise.

J'ai trouvé la manière dont cela s'était passé assez bizarre :
selles + pipi, puis retourne se coucher, se relève (je me base sur le son pour dire cela car j'étais couchée et je n'ai pas vu) tente de venir me chercher en montant sur le canapé (je dors au dessus dans une mezzanine), tombe du canapé (bruits ?), bruit de choc (assez violent!) contre un des barreaux du lit en métal, je suis descendue immédiatement et je l'ai trouvé par terre pattes raides, étendu ne pouvant plus se relever. Je l'ai relevé et essayé de le mettre sur les pattes, mais il ne pouvait pas. Pas de mouvements de pattes particulier, juste position bizarre rigide. Je l'ai tenu pendant cinq minutes, mâchonne sans baver. Je le pose par terre, il tient sur ses pattes mais ne peut pas venir vers moi (je l'appelle), je me rassois sur le canapé et il saute sur mes genoux ( de manière assez précise depuis par terre). Quelques minutes plus tard il pouvait marcher et a commencé à faire sa toilette.

Par contre en février a eu des selles (diarhée), puis pendant la crise il a vomi. Cela a commencé par de la désorientation il se prend les meubles et c'est à cause du bruit que je suis descendue du lit. Finalement tombe. Cela va tellement vite que j'ai du mal à retrouver toutes les étapes. Je le prends dans les bras et même problèmes que lors de la dernière crise (pattes raides en position bizarre, sans mouvements particuliers). Quand j'essaye de le poser par terre il ne met pas ses pattes correctement, elles sont tendues vers l'extérieur et raides. A peu près même temps de récupération.

C'est absolument horrible de voir son animal dans cet état.

Sur l'échographie rien d'anormal, un doute sur un vaisseau. Mais tout le système vasculaire à été vérifié à l'angiographie et tout était normal.

Donc il ne reste qu'à attendre les résultats de la biopsie, demain ça fera une semaine, je pense appeler lundi soir ou mardi ...

Truc à part (quelqu'un a parlé des faux positifs plus haut ...merci !)

on se base essentiellement sur les acides biliaires élevés.
Je suis nulle en probabilités mais je pense avoir compris.
Les acides biliaires mesurés pour diagnostiquer une pathologie vasculaire hépatique :

sensibilité 93%
spécificité 67% -> certaines études donnent seulement 17.9% de spécificité :-/

Il faut prendre en compte que le shunt hépatique chez le lévrier italien est très rare.

Sur wikipedia on peut lire


"Plus la maladie est rare, plus le risque de surdiagnostic est élevé. Ainsi, si l'on teste 1 000 personnes au hasard avec un test produisant 5 % de faux positifs, on annonce à 50 personnes que le test est positif. Si la maladie ne touche qu'une personne sur 1 000 dans la population générale, on peut montrer par le théorème de Bayes que la personne n'a (environ) que 2 % de chance d'être effectivement atteinte (intuitivement, on l'annonce à 51 personnes dont une seule est atteinte).
Le test permet, certes, de cerner une population éventuellement concernée sur laquelle on peut effectuer des tests plus précis (et plus coûteux). Il va cependant générer de l'angoisse et le risque de traiter une maladie inexistante (basé sur l'opinion erronée que le test étant « sûr à 95 % », la probabilité d'être réellement atteint est très élevée alors qu'elle est d'autant plus faible que la maladie est rare).
Pour cette raison, le dépistage systématique des maladies rares n'est généralement pas envisagé ; on préfère cibler des populations à risque."

Noméo faisait il réellement partie des populations à risque ? ...(à cause des ALAT et épilepsie ?)

On peut lire ailleurs

"Donc plus le test a une sensibilité élevée, moins il y aura de personnes ayant la pathologie recherchée qui ne seront pas détectés.

La spécificité est un indice qui décrit, pour une pathologie donnée, la possibilité de déclarer la personne testé comme indemne de la pathologie recherchée. Une valeur de 100% indique qu'une personne saine est identifiée avec certitude."

http://www.info-radiologie.ch/specificite_-_sensibilite.php

Noméo était sain (pas de shunt) mais le test des acides biliaires n'était pas suffisamment spécifique pour l'identifier comme sain.

Par contre les acides biliaires sont très spécifiques pour dire s'il y a une pathologie du foie, mais pas identifier laquelle.

J'ai pas tout compris. Ca voudrait dire que ton chien serait seulement epileptique ? Ca fait quand meme fliper mais ça serait plus gerable, si c'est bien ce que j'ai compris... 

Non ça signifie que les acides biliaires n'étaient pas assez précis pour prétendre qu'il avait un shunt, par contre ils étaient assez précis pour dire qu'il a une pathologie du foie.
Pour cela je suis assez déçue ... il a une pathologie du foie sauf si erreur lors de la manipulation du test.

La deuxième clinique qui a fait l'angiographie veut qu'on refasse le test des acides biliaires ... je sais pas si ça veut dire qu'ils pensent qu'il y a eu un problème de prélèvements ou de kits d'analyse ..

La probabilité qu'il y ait eu un problème lors du test me semble faible.

Après faut voir quelles sont les pathologies du foie les plus fréquentes chez le chien, est ce aigu ou chronique est la premiere question à se poser. Si on se base sur les ALT cela tendrait vers le chronique, sauf que les ALT ne sont pas vraiment spécifiques du foie, donc on ne peut pas se baser sur les ALT pour dire depuis combien de temps il y a une pathologie. -_-

Cela peut très bien être son anesthésie générale pour lui nettoyer les dents et retirer une dent d'avril qu'il lui aurait abimé le foie, mais les vétos ne vont certainement pas vouloir l'accepter et vont dire qu'il avait déjà des ALT élevées. Sauf que les ALT sont élevées quand il y a une pathologie dentaire et Noméo avait un ABCES.

Je suis dégoutée. J'espere que la semaine va passer vraiment très vite.

tu sais la marque du kit de dosage "acides biliaires" qui a été utilisé ?
bon j'imagine que non, et que de toutes façons, ça ne fera pas trop avancer l'histoire....
mais c'est assez particulier comme test, dans la mesure où on dose "des" acides biliaires => bonjour la spécificité de l'analyse...

les vétos ont fait un dosage des enzymes liées au cholestérol ?


Pauvre Noméo, c'est très complexe tout ça ...
Une grosse caresse à lui
et courage à toi

téquila a écrit:

est-ce qu'il vomit? et sur l'écho, rien d'anormal? la prochaine fois qu'il fait une crise, essaye de prendre sa température (la fievre peut provoquer des crises d’épilepsie)

oui mais la crise fait monter la température, donc on ne sait pas si le chien avait de la fièvre avant ou si c'est dut à la crise

Le test vient de l'appareil des laboratoires Idexx,

Il y a des snaps tests et puis des machines qui automatisent ces snaps tests, je pense qu'ils ont la machine.

C'est assez précis (95 %)


Pour les enzymes du cholesterol je ne crois pas, non


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Voilà 8 jours que Noméo a eu la biopsie. J'appelle cet après midi pour vérifier si par hasard ils n'auraient pas déjà les résultats.
Je ne veux pas refaire les tests des acides biliaires cette semaine, je trouve que c'est trop proche de l'anesthésie et de la biopsie, je pense attendre 1 mois minimum, ça sert à rien d'avoir des résultats faussés par les examens précédents. On ne sait pas combien de temps ça prendrait pour que le foie ne soit plus influencé par les examens donc 1 mois est une date au pif.
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A part ça je veux qu'on fasse des tests pour les vers, Noméo a eu peu de vermifuges en 2012 (2)
et 1 en 2013, alors je pense que peut etre les vers sont passés au travers ... même si une des vétérinaires n'est pas d'accord avec cette hypothèse....
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Il y a aussi l'hypothyroidie qui peut causer des anomalies au niveau du foie, mais les vétos ne sont pas ok avec cette hypothèse car Noméo n'est pas obèse, il n'empeche que j'ai lu qu'il n'y a pas toujours ce symptome !!


A typical sign is poor hair regrowth, which is most noticeable after the dog has been clipped

Oui, il a été opéré d'un petit kysté sébacé il y a 2 mois et il n'a toujours pas comblé le petit trou de moins de 1,5 cm

It is also common to see hair loss that involves the front of the neck down to the chest, the sides of the body, the backs of the thighs, and the top of the tail.

Noméo perd beaucoup de poils, et ce sont vraiment ces parties là qui en perdent le plus, quand je l'ai adopté il avait aussi des zones sans aucun poils sur la queue.

The hair is excessively dry and brittle, and falls out easily.

Il suffit de tirer un peu sur les poils pour qu'ils tombent par petites touffes...

The exposed skin is dry, thick, puffy, and darkly pigmented.
Pour la coloration c'est à voir, Noméo est passé de rose à noir à l'âge de 1 an.

Some dogs develop secondary seborrhea.
Noméo a eu un kyste sébacé, si ça n'est pas évident ça ... alors

Other signs of hypothyroidism include weight gain,
Non

intolerance to cold
Oui mais c'est aussi caractéristique de la race

On trouve aussi parfois l'épilepsie comme symptome.

Ils ont les résultats de la biopsie depuis hier. On m'a dit de rappeler demain pour parler au Dr Y, qui est absent aujourd'hui, car aujourd'hui il y a seulement Dr X qui a moins suivi Noméo.
Parfois ils donnent les résultats par téléphone mais parfois pas.
Je dois appeler pour savoir si refaire certains examens sera pertinent ou pas.

... Je pense que l'assistante ne devait probablement pas savoir les résultats et qu'au téléphone elle prenait des précautions comme d'habitude ... j'espère que ce n'est pas mauvais signe....
Si les résultats étaient franchement bons Dr X aurait pu m'en parler lui même, non ? 





Rhhhhaaaaa c'est exaspérant d'attendre.

 

Même les résultats très bons ne sont parfois pas communiqués au téléphone.
Courage  

Moi j'ai tendance à croire l'inverse : quand c'est franchement mauvais, ils ne peuvent pas se permettre d'attendre pour nous l'annoncer, alors ils appellent aussitôt...

Ah ouai, intéressant

Bon alors je cultive mon optimisme aujourd'hui ... enfin j'essaye.

Il faut dire que si l'hypothèse d'une erreur dans le résultat des acides biliaires est envisagée, ils doivent vouloir prendre des précautions....

Ce que je crains c'est que ce soit mon dernier jour "sans savoir la maladie de Noméo". Si le diagnostic est mauvais ça pourrait etre ma dernière journée "optimiste" avant longtemps.

En meme temps je me demande comment ils pourraient avoir des résultats valables avec seulement deux prélèvements petits :-(

Mais dis toi que savoir ce qu'il a permettra de le soigner Tu auras un nom à placer, et tu n'auras plus à te prendre la tête à chercher ce que ça peut être ou pas, à lire des diagnostiques plus ou moins mauvais, etc...

Oui, une fois que l'on "sait", on est soulagés, on psychote beaucoup moins, même si c'est une maladie assez lourde à soigner.

Je suis d'accord et souhaite une meilleure santé à notre petit Noméo!

En effet.... avoir un diagnostic peut aussi etre positif.

S'il a une hépatite chronique ce serait vraiment pas de bol car il ne fait pas partie des races prédisposées.

Une hépatite chronique se soignerait plutôt bien non ? je veux dire, Noméo aurait une belle qualité de vie avec un traitement et une nourriture adaptée ?

L'attente doit te paraître très très longue ... je te souhaite beaucoup de courage, et je suis sûre que tu pourras aider Noméo au mieux une fois qu"il y aura un nom posé sur sa maladie. (moi aussi les symptômes que tu as décris ci-dessus m'interpellent, surtout ce qui concerne les poils : j'ai visité l'élevage du mien et je n'ai pas croisé un seul poil, ni en voiture ni sur moi ni nulle part - les PLI en perdent vraiment peu normalement)

Non, l'hépatite chronique se soigne mal, il y a très peu de traitements, et les traitements ont été très peu testés.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15080872

Alors vu que je ne fais plus confiance ben je préfère qu'il ne prenne aucun traitement si c'est le cas. Il mourra de sa maladie et pas d'un effet secondaire à la con à cause d'un traitement expérimental raté. Sachant que l'hépatite chronique aurait pu être causée par son antidépresseur, les anesthésiants, les antibiotiques, les anti puces et vermifuges ... je ne fais plus confiance du tout... mais alors plus du tout, du tout.

Oui je sais qu'il ne devrait pas perdre autant de poils....

Pour la perte de poils, il ne s'agit pas d'un problème lié à la race?

Ma Boston Terrier souffre d'une hypotrichose en patron ou calvitie de modèle (baldness pattern) qui est une maladie "connue" dans la race.

OK. Maintenant il faut attendre de toutes façons. Caresses au p'tit Noméo.

Power :  il y aurait des pertes de poils normales sous le ventre et à l'arrière des pattes, enfin ce serait courant chez les lévriers, mais pas ailleurs. Mais les vétérinaires ne connaissent pas du tout la race



Je viens de lire une étude sur les hépatites chroniques, ce serait vraiment bizarre qu'il ait ce problème car d'habitude on le diagnostique vers l'âge de 7 ans chez les races prédisposées, et il n'en fait même pas partie.

Bon alors,
résultat de la biopsie : petits éléments qui seraient concordants avec une dysplasie microvasculaire hépatique. Pas de signe d'inflammation ou de virus.
Bon ça reste assez limité hein, on a deux prélèvements, le problème pourrait être ailleurs ... :-/

On refait les acides biliaires au mois d'aout (c'est moi qui ai démandé qu'on reporte car je craignais que ce soit faussé avec la récente biopsie plus anesthésie générale).

Même en accomodant les boites de nourriture Noméo aime de moins en moins. Ce n'est pas un manque d'appétit car les ingrédients pour accomoder (blanc d'oeuf et viande) Noméo en mangerait plein.

sur internet ils disent que l'épilepsie associée à la dysplasie microvasculaire hépatique serait rare, ou signalerait un autre problème.
sinon il peut aussi avoir de l'épilepsie essentielle ...

bref...

Et pourquoi le nourrir de boite ? si il mange volontier le reste ? (désolée avec les vacances j'ai un peu manqué, pas tout suivit ...)