Epilepsie et shunt hépatique

Bon alors,
résultat de la biopsie : petits éléments qui seraient concordants avec une dysplasie microvasculaire hépatique. Pas de signe d'inflammation ou de virus.
Bon ça reste assez limité hein, on a deux prélèvements, le problème pourrait être ailleurs ... :-/

On refait les acides biliaires au mois d'aout (c'est moi qui ai démandé qu'on reporte car je craignais que ce soit faussé avec la récente biopsie plus anesthésie générale).

Même en accomodant les boites de nourriture Noméo aime de moins en moins. Ce n'est pas un manque d'appétit car les ingrédients pour accomoder (blanc d'oeuf et viande) Noméo en mangerait plein.

sur internet ils disent que l'épilepsie associée à la dysplasie microvasculaire hépatique serait rare, ou signalerait un autre problème.
sinon il peut aussi avoir de l'épilepsie essentielle ...

bref...

Et pourquoi le nourrir de boite ? si il mange volontier le reste ? (désolée avec les vacances j'ai un peu manqué, pas tout suivit ...)

Je sais bien que c'est très dur de ne pas savoir mais tu vas sûrement trop sur internet et tu renforces tes inquiétudes. Laisse-toi quelques jours de répit, surtout que le prochain examen est en août si j'ai bien compris. Profite de ton p'tit loup, il a l'air d'aller pas trop mal pour le moment non ?

Courage !! et comme dit hermès, laisse tomber un peu internet, c'est anxiogène !

Ben, le problème c'est que (soit disant) à cause des problèmes neurologiques potentiellement liés à sa maladie hépatique, il ne devrait pas manger plus de 2,5 grammes de protéines par kg, par jour, et de préférence majoritairement des protéines issues de végétaux, des oeufs et du lait.

Si je ne lui donne pas de sa boite, il n'a pas assez à manger et pas assez de protéines. Je ne sais pas comment remplacer les protéines végétales de la boite, en plus comme j'y connais rien j'ai peur qu'il lui manque quelque chose au final, et ce serait vraiment problématique car on peut pas se permettre des erreurs.

Je pourrai prendre une consultation avec un vétérinaire nutritionniste : on lui dit quels ingrédients on veut donner et il fait des menus. Cela existe aux USA mais en France je ne sais pas .... et la consultation aux USA c'est 250 dollars.

Donc pour l'instant je fais un truc super compliqué et chiant :

la moitié de la portion de la boite "spéciale" fait 4 grammes de protéines environ, j'ajoute 15 grammes de poulet c'est à dire 3 grammes de protéines, 1,5 blancs d'oeufs cuits : 4,25 grammes de protéines (cuits pour éviter les problèmes à cause de l'avidine), des carottes cuites au total il a 12,65 grammes de protéines, soit 2,9g/kg/jour.

C'est long, compliqué, chiant et ça sent mauvais.

En plus je me vois mal lui donner les boites sur le long terme, avec protéines de soja dont je ne connais pas la provenance (merci les ogm) car c'est presque 50 € pour 10 jours.

Au fait s'il n'a que cette maladie et que c'est bien géré, il pourrait vivre longtemps.

En espérant que la biopsie n'ait rien raté....

Noméo a écrit:

Je pourrai prendre une consultation avec un vétérinaire nutritionniste : on lui dit quels ingrédients on veut donner et il fait des menus. Cela existe aux USA mais en France je ne sais pas .... et la consultation aux USA c'est 250 dollars.

En France, tu as le Dr Blanchard (http://www.cuisine-a-crocs.com/).

Merci !!! c'est trop super !!

Bon, c'est saoulant car sur le net ils disent que le pronostic est moins bon avec troubles neurologiques, sauf qu'on n'sait toujours pas si c'est lié ... :-// Et Noméo n'a pas grand chose comme troubles neurologiques, normalement les chiens avec shunt macrovasculaire par exemple se mettent à tourner en rond, suivent les murs etc.

 j'ai pas fait véto et encore moins nutritionniste. j'ai juste du mal a comprendre en quoi les prot animales sont moins bien que les végétales dans le cas d'un chien, carnivore de son état.

et le lait ? avec toutes les lecture d'intolérance au lactose (entre autre ... hum ...)
mais il faut que tu essais avant de dire "c'est pas bon je change"

Les protéines issues de la viande génèrent beaucoup d'ammoniac lors de la digestion, ainsi que de nombreuses autres toxines, mais l'ammoniac est la plus célèbre, les viandes rouges sont les pires viandes pour cela. Les protéines issues des oeufs des produits laitiers, les protéines végétales sont celles qui génèrent le moins d'ammoniac lors de la digestion. Pour les produits laitiers ça dépend des chiens : certains digéreraient et assimileraient bien, et ce seraient des protéines de meilleures qualité que les végétales (pour les chiens).

Les chiens avec une insuffisance hépatique (quelque soit la cause), ont un foie qui va mal filtrer les toxines, dans certains cas il n'y a aucune filtration. L'ammoniac s'accumule et au niveau du cerveau provoque des troubles d'encéphalopathie hépatique (tourner en rond, suivre les murs, incapacité à rester en place, baver, coma, épilepsie ...). L'encéphalopathie hépatique est grave... pour l'instant je ne peux pas me permettre de prendre des risques, peut être dans 5 mois (pour l'instant on en est à 4 mois d'intervalle entre les crises d'épilepsie, mais il n'y a eu que 2 crises donc difficile à évaluer) si je vois que Noméo n'a pas fait de crises j'essayerai d'augmenter les viandes dans quelques mois. Si je respecte une alimentation stricte en protéine, et avec peu de protéines animales et qu'il a des crises d'épilepsie, on pourrait peut être évoquer une épilepsie essentielle et non secondaire ...

Pour les dysplasies micro-vasculaires hépatiques on ne recommande pas systématiquement un changement d'alimentation, sauf en cas de troubles neurologiques, ce qui peut être le cas de Noméo à cause de son épilepsie.

merci pour les précisions

en mode greumleu : nan mais un chien c'est fait pour manger de la viande
cherche pas c'est mon cerveau qui veut pas

Ben je suis complètement d'accord sinon je n'aurai pas choisi à priori le barf. C'est très triste, mais bon.

Je préfère Noméo vivant qui mange des oeufs et des protéines végétales plutôt que Noméo mort ou dans le coma ou vivant 3 ans au lieu de 14 ...
Et comme c'est une pathologie complexe, je ne peux pas me permettre d'en faire "qu'à ma tête"...


Dans certains cas on est bien obligé de s'adapter.... je pense et reconnaitre quand on n'a pas, vraiment pas les compétences.

J'ai connu un Terre-Neuve ne pouvant pas manger de viande...

Il avait un régime spécial aussi...

J'ai également connu un Papillon ayant un problème d'assimilation des protéines...

Si tu as la possibilite de venir sur Paris il y a des nutritionnistes sur Maison Alfort.

C'est possible, après en ce moment c'est compliqué avec mon déménagement :-(

J'ai envoyé un mail à mon véto pour qu'il m'adresse à la vétérinaire de cuisine à crocs.

Noméo a la forme. Hier après avoir volontairement renversé la gamelle d'eau il a arraché du papier peint. Aujourd'hui il a entrepris de voler les limes à ongles (en carton).
Je pense que c'est bon signe pour sa santé mentale (LOL).

Noméo a écrit:

Noméo a la forme. Hier après avoir volontairement renversé la gamelle d'eau il a arraché du papier peint. Aujourd'hui il a entrepris de voler les limes à ongles (en carton).
Je pense que c'est bon signe pour sa santé mentale (LOL).

 

Noméo a écrit:

Noméo a la forme. Hier après avoir volontairement renversé la gamelle d'eau il a arraché du papier peint. Aujourd'hui il a entrepris de voler les limes à ongles (en carton).
Je pense que c'est bon signe pour sa santé mentale (LOL).

Bon signe pour la sienne, moins bon pour la tienne !  

Je n'avais pas vu les gentils messages de Dadada et Hermes. Oui c'est prevu que j'arrete avec internet pour souffler, enfin dès que j'aurai une marque de nourriture correcte ou une recette.

Nomeo est malade, merci les crottes de chat du jardin mangées hier. Le souci c'est que le manque d'appétit ou le côté "difficile" fait partie de la maladie, et donc je ne sais pas si c'est un symptôme ou si c'est à cause de la crotte de chat.
Il a refusé de manger ce matin et ce midi.
J'ai du lui proposer les trucs qu'il aime habituellement pour qu'il avale quelque chose.

Comportement normal mis à part qu'il a passer peut etre trop de temps au soleil, mais j'ai vérifié sa température.

Ou alors peut etre qu'il ne supporte plus sa boite hills l/d même si cuisinée avec oeuf et pomme de terre en plus. On dirait qu'il est complètement dégouté (purée de pomme de terre avec un tout petit peu de sa boite -> refus, accepte seulement si la purée n'a pas touché l'assiette, bon faut dire qu'il n'aime pas la texture de la purée aussi).

Résultat il a mangé n'importe quoi : 1 abricot, 1 cuillere de purée, 1 cuillere de haricots, microscopique morceau de viande (pour vérifier qu'il mange). J'ai du le forcer à boire parce qu'il a suffisamment d'eau normalement dans la nourriture et boit donc peu dans sa gamelle.
Je lui ai donné du charbon au cas où.

Je dois aller visiter des appartements cet après midi, donc ça tombe très très très mal. Et puis franchement je suis inquiète.

Je sais plus quoi faire, super vacances pourries en perspective, j'espère pas de nouvelles visites chez le véto.
J'ai donné un peu de charbon vu ce qu'il a mangé et les crottes.

 Pas facile tout ça....
En tout cas, courage à toi, et bravo de ta détermination !

Noméo a écrit:

Bon alors,
résultat de la biopsie : petits éléments qui seraient concordants avec une dysplasie microvasculaire hépatique. Pas de signe d'inflammation ou de virus.
Bon ça reste assez limité hein, on a deux prélèvements, le problème pourrait être ailleurs ... :-/

On refait les acides biliaires au mois d'aout (c'est moi qui ai démandé qu'on reporte car je craignais que ce soit faussé avec la récente biopsie plus anesthésie générale).
...

Aujourd'hui alors, le diagnostic serait une dysplasie microvasculaire hépatique ?

oui, les acides biliaires sont à refaire, et à suivre je pense...
(je te demandais pour le cholestérol, car les ac. biliaires sont utilisés par le corps pour faire ces stérols, un dosage haut pourrait être lié à une mauvaise/à une non - utilisation des biliaires dans ces voies métaboliques)

trop d'ammoniac ?
qu'est-il mis en place pour réduire cela ?
alimentation, ok
mais des suppléments ? --> je pense à du lactulose

...

alors, cet appart ?

C'est prévu que j'achete du lactulose, mais le véto ne souhaitait à priori pas en prescrire; mais c'était avant le diagnostique, il va peut etre changer d'avis.

Noméo a un taux normal d'urée, ce qui pourrait dire pas trop d'ammoniac (puisque ammoniac transformé en urée ?). Noméo a de toute façon des analyses de sang normales, sauf ALAT, mais 150 c'est à peine augmenté par rapport à d'autres pathologies. Toutefois il faut se méfier, un foie ne montrerait que tardivement des signes de faiblesses (quand les capacités de régénération sont dépassées ...)

Je lui donne un médoc à base de chardon marie à partir d'aujourd'hui (zentonil), il parait que c'est super pour faire baisser les ALAT.

On refait les acides biliaires en aout, mais apparemment ça servirait à rien de suivre par la suite, si vraiment on est sur de la dysplasie. Je pense toutefois qu'on ne sera jamais vraiment sûr de ce diagnostic.

Les vétos n'ont rien proposé d'autres comme tests, j'aurais bien souhaité des analyses de sang plus précises pour le foie, et pour ce dont tu parles, mais ils ne connaissent pas non plus on dirait, ni vraiment la diette recommandée. On change bientot de véto vu qu'on change de région.

Sinon Noméo est passé de hills ld à hills kd, à cause du gout. Je n'ai pas demandé son avis au véto mais apparemment beaucoup de chiens n'aiment pas le hills ld (c'est ce que la clinique la plus proche m'a dit, je suis allée m'approvisionner au plus près car je ne suis pas dans ma région en ce moment). J'ai lu que le kd (spécialité rénale) pourrait en partie convenir, c'est aussi du bas en protéine (encore moins de protéine que dans le ld), sauf qu'il y a pas mal de protéines végétales qui sont remplacées par protéines animales (foie de porc). Ce n'est donc pas l'idéal pour l'ammoniac, sauf que Noméo s'était mis à détester hills ld, vraiment, prêt à ne plus manger alors ... .... Noméo est content maintenant car il y a de la viande.... mais il a des flatulences.

L'objectif sur le long terme est de voir un nutritionniste et de faire une alimentation maison.... je pense pas que 3 mois sous hills vont le pénaliser ... on rattrapera (?)

A part ça pas encore de pied à terre, je dépose bientot les dossiers de demande après plusieurs visites.


NB Noméo a un beau poil, pas de pellicule, poil doux, moins de poil qui tombe et ce depuis 1 mois, c'était déjà mieux même avant le changement d'alimentation (donc pas vraiment lié). C'est vraiment mieux qu'en avril (poil rèches, beaucoup de poils qui tombent)... alors je me dit que peut etre a cause de son abcès dentaire il a attrapé quelque chose au niveau du foie, vu que la barrière contre les bactéries est faible dans ce genre de problèmes. Peut etre que depuis son foie va mieux, et que c'était juste un probleme temporaire. Il reste bien sur des anomalies à la biopsie, mais je ne sais pas en détail, cela peut être mineur.

Essaie de te détendre un peu... si il a repris un beau poil c'est que son état s'est nettement amélioré . Il va effectivement falloir trouver une alimentation qui lui convienne gustativement et physiquement...Une ration ménagère mise en place avec l'aide d'un nutritionniste ne prend pas trop de temps , tu peux congeler des plats tout prêts , je le faisais pour ma dobermann , je préparais 5 ou 6 repas à l'avance , essentiellement à base de riz ou pâtes , légumes et coeur de boeuf ou de porc , sans matière grasse . Mais j'avais maintenu un repas de croquettes le matin afin de pouvoir y repasser si besoin , et je lui donnais des cartilages aussi , pour la chondroïtine , vu le gabarit .

essaye les croquettes hépatic de royal canin
et c'est le véto qui ta dit de ne plus donner trop de protéines animales?
et la pancréatite?

Hills ld en canettes c'est le meme principe que les croquettes hepatiques (mention hepatique sur les deux). Pour le bas en proteine c'est le principe de ces croquettes avec en plus des proteines vegetales. Nomeo aime rarement les aliments secs. Pour avoir essayé au moins 5 marques. C'est depuis qu'ila mangé barf qu'il est devenu difficile.

Ps merci cathy et tequila ;-)

et est-ce qu'un test lipase a été fait?