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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptySam 13 Juil 2013 - 16:57

Ok d'acc, je ne savais pas Smile merci
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyDim 14 Juil 2013 - 19:02

pycashu31 a écrit:
Oui, si ce qu'elle te conseil fonctionne je ne la blâme pas du tous, juste qu'elle emploie des thermes qui ne corresponde pas au chien familier, pour qu'un animal s’approprie un "territoire" plusieurs critère entre en jeux, or il ne sont pas mis en place dans le contexte " chien de famille".
Donc le chien n'a pas de territoire, d'ailleurs il ne sait pas ce que c'est.

Je m'incruste parceque ca m'interesse! Quels thermes faut-il employé pour désigner ce comportement, et comment interpréter ce que beaucoup de monde dit "le chien defend son territoire" ?
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyDim 14 Juil 2013 - 21:24

Oui, ça m'intéresse aussi , effectivement ! u 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMar 16 Juil 2013 - 12:02

Plus trop de news, personne passe devant la maison, ni en balade, donc plus l'occas de travailler ... Sad

Sinon, je vais téléphoner ajourd'hui pour avoir des réponses à ces questions :
- Puis-je associer une balle au pouic parce qu'il s'en fout vraiment de ce dernier ! :0
- Pourquoi attaque-t-il les passants devant notre maison ?
- ...
D'autres choses que je devrais demander ? Smile
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMar 16 Juil 2013 - 12:56

Comme elle ne me répond pas, j'ai envoyé un mail, le voici (je vous tiendrais au courant de la réponse ! ) :

Citation :
Bonjour, c'est Céline Smile

J'aurais quelques questions à propos de Graffiti mon chien... Je les numérote pour qu'il soit plus agréable pour vous de répondre, et pour moi de lire les réponses !
Nous avons bien acheté un jouet pouic, nous avons bien mis en place toutes les instructions.

Voici déjà les progrès :
- Il n'aboie plus du tout si on ne lui apporte pas d'attention s'il est attaché par exemple, et que nous mangeons, même si les couinements sont encore très présents.

- Il est plus à l'écoute en balade, il a coursé un chat la dernière fois mais est revenu beaucoup plus vite que d'habitude !

- Il n'y a plus eu de grognements, sauf le lendemain de votre venue, car malgré que je ne l'ai pas grondé, je n'ai pas détourné son attention...

Nous n'avons pas eu l'occasion de travailler sur ses attaques sur les passants, ni lors des balades car il n'y a plus personne qui passe avec des chiens ! Ils le font exprès ^^

Voici donc les questions :

1) Graffiti s'en fiche éperduement du jouet pouic , comme je le redoutait. Il est toujours aussi accro aux balles, puis-je emmener le jouet pouic + la balle en balade, et pour le faire revenir lorsqu'il attaque quelqu'un : pouiquer pour lui indiquer que s'il revient, on jouera, et une fois revenu, lui envoyé la balle ?
Aussi, j'emmène des friandises, car en balade il les préfère quand même parfois, ça dépend de lui ! ^^

2) Pourquoi attaque-t-il les passants qui passent devant notre maison (quand il y en a !) ?

3) Je donne un exemple pour cette dernière question ! Very Happy
Un monsieur et son chien passe devant notre maison. Graffiti est lâché, et il va aller attaquer. On prend le pouic, on l'appelle de manière gentille, même si stricte.
→ Il revient, on félicite, on joue avec lui, en faisant "ouiiiiii, c'est biiiiiien".
→ Il ne revient pas. On fait quoi ?

a) Il me semble que vous aviez dit qu'on va le chercher, toujours de manière gentille, et qu'une fois à la maison, on joue avec lui, pour lui montrer qu'il est mieux avec ses propriétaires qu'avec les passants terrorisés .

b)Mais j'ai un doute, il ne faudrait pas aller le chrecher, l'ignorer, et l'enfermer dans sa pièce au sous-sol ?

4) Finalement encore une question. Razz Si la réponse à la question 3) n'est pas la b), à quel moment doit-on l'ignorer et l'enfermer quelque part ? S'il me grogne dessus ?

Merci d'avance pour toutes les réponses !
PS : Vous aviez dit que vous rappelleriez pour fixer la date du prochain RDV, vous ne l'avez as encore fait, or ma mère aurait besoins de savoir très rapidement. Donc merci de nous tenir au courant le plus rapidement possible !
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 11:38

Et la réponse :

Citation :
Bonjour,

Comme convenu voici les réponses à vos questions :

- Tout d’abord essayez de l’ignorer au maximum lorsqu’il est attaché et ne pas répondre à ses couinements. Ils vont peut-être aussi disparaître.
- Continuez à éviter les conflits et les contraintes au maximum jusqu’à ce qu’on se revoit la prochaine fois.

1) Tout à fait : si c’est les balles qui l’intéresse il faut en user et abuser, et utiliser le pouic comme le clicker. C'est-à-dire, on pouic, puis on lance la balle, pour
qu’il fasse le lien entre les 2. L’avantage du pouic c’est que le bruit attire l’attention, et il faut l’encourager en jouant avec lui avec la balle. Attention à ne pas
toujours répondre à ses demandes de jeux en lui lançant la balle à longueur de temps. Il faut que ce soit une vraie partie de jeux avec un début et une fin. Les
friandises et la caresse - mots doux sont bien aussi.

2) Comme je l’avais expliqué si, Graffiti aboie envers les passants c’est pour les faire passer !!! C'est-à-dire que pour se protéger des inconnus qui viennent
trop près de son « chez soi » il va aboyer pour les faire fuir. Et comme ça marche (les passants passent leur chemin et partent) donc pour lui, il a gagné, il s’est
protégé. Il n’y a donc aucune raison, pour lui d’arrêter. C’est donc à vous de l’en empêcher en attirant son attention sur autre chose afin qu’il se rende compte
que les gens qui passent ne lui font rien et partent tout seuls.

3) La réponse juste est la a) Sachant qu’il faut mettre ça en place jusqu’à notre prochain RDV, ensuite on peut modifier et réajuster. Et comme tu l’as dit c’est
pour féliciter le contact entre le maître et le chien, afin qu’il est + envie de venir vers vous que d’attaquer les passants. Donc faut le choper et lui dire "ouiiiiii, c'est
biiiiiien". Et partir dans une partie de jeux. C’est aussi pour que le chien ne se retourne pas contre toi et dans la panique et l’excitation ne se montre agressif.

4) Oui s’il te grogne dessus, si une réaction te semble incompréhensible, si tu ne trouves aucun autre moyen ou si une situation se produit et qu’on n’en a pas
discuté ensemble, tu peux « le punir dans sa chambre ». Le but est de ne pas se mettre dans une situation dangereuse de conflit et d’apaiser les choses. Il faut
qu’il ai confiance en toi et donc la seule punition possible c’est celle-ci. Si tu cris, le tape (ce que tu ne fais pas) ou montre des signes que le chien peut prendre
pour une agression envers lui, il peut en réponse se montrer à son tour agressif et c’est là qu’apparait le danger. Il faut éviter cela à tout prix, en particulier
jusqu’à notre prochain RDV.

Voilà j’espère avoir répondu au mieux à vos questions. On se voit donc vendredi le 26 juillet à 9h30. Merci de confirmer !

Bon courage et bonne continuation dans tous vos efforts. Ne lâchez pas, ça va marcher !

A bientôt
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 14:33

J'aime assez les réponses apportées. Passer au harnais? - Page 4 2176152401

Je pense que la dame t'a aussi expliqué que le focaliser sur toi ne suffit pas.

Il faut absolument penser à respecter ses distances de sécurité et de confort. C'est primordial pour qu'il apprenne qu'il peut gérer ses émotions en présence du truc qui fait peur!

Smile

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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 14:34

PowerUser a écrit:
J'aime assez les réponses apportées. Passer au harnais? - Page 4 2176152401
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 14:42

Oui, elle a l'air bien ! thumright 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 14:50

Power a écrit:
Je pense que la dame t'a aussi expliqué que le focaliser sur toi ne suffit pas.

Il faut absolument penser à respecter ses distances de sécurité et de confort. C'est primordial pour qu'il apprenne qu'il peut gérer ses émotions en présence du truc qui fait peur!

Non, elle ne m'a pas expliquer ça Wink
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyMer 17 Juil 2013 - 15:35


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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyJeu 18 Juil 2013 - 23:12

Merci beaucoup, je vais lire ça demain ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 10:20

GC-Obérythmée a écrit:
Merci beaucoup, je vais lire ça demain ! Very Happy

Oui, il vaut mieux lire tout ça à tête reposée Passer au harnais? - Page 4 2176152401

Ainsi tu pourras piocher ce qui se rapporte au cas de Graff' et à ce qui ressemble aux conseils que t'as donné la compo'.

Wink

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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 12:21

Bon je m'y mets ! Passer au harnais? - Page 4 1144178204 
Je relève tout ce qui est intéressant pour moi, comme conseillé par Power Wink

Edit :
Ruban jaune : aucun intérêt pour Graffiti, en laisse il n'attaque jamais les chiens, ni les humains, c'est seulement détaché Smile
• J'ai déjà lu les 4 premiers liens, rien ne correspond au cas de Graffiti, puisque lui c'est vraiment, en balade quand il est lâché qu'il attaque (et pas tout le temps!), et à la maison, attaché ou pas, si il s'ennuie il attaque les passants, etc...
Mais ce n'est pas du tout la zone de confort ! Puisque si Graff' ets tout en bas du jardin et que quelqu'un passe, il va quand même attaquer ! Mais dans ce cas c'est lui qui va se rapprocher ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:02

C'est qu'il a une tres grande zone de confort. Son champ de vision en fait...
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:32

Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:45

GC-Obérythmée a écrit:
Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper Very Happy
Je travaille ça sérieusement que depuis quelques semaines, car avant ça j'étais très concentrée sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^

Elle se déclenche beaucoup moins, voir plus du tout, faut juste la garder à l'oeil :119:Et pratiquer le détournement de regard à CHAQUE "cible" Wink

Prévoir une longe qui traîne au cas ou ^^


Dernière édition par Kali56 le Ven 19 Juil 2013 - 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:49

Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper :DJe travaille ça sérieusement depuis plusieurs semaines, car avant ça j'étais très concentréE sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^ Elle se déclenche beaucoup moins, faut juste la garder à l'oeil Passer au harnais? - Page 4 2282034001 


Pour associer chaque cible à du positif, comment fais-tu ?
Comment fais-tu pour lui apprendre le comportement altenatif ?

Ta réponse m'intéresse en tous cas ! u 

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:51

Ben il parait que non, il va associer le passage des passants aux friandises, pas son comportement à lui aux friandises.

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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:55

Ah dans ce cas ça serait intéressant. Mais il faudrait que j'en sois sûre ! Smile
Quelqu'un peut confirmer par une expérience perso ou par une démonstration ?
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 14:01

GC-Obérythmée a écrit:
Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper :DJe travaille ça sérieusement depuis plusieurs semaines, car avant ça j'étais très concentréE sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^ Elle se déclenche beaucoup moins, faut juste la garder à l'oeil Passer au harnais? - Page 4 2282034001 


Pour associer chaque cible à du positif, comment fais-tu ?
Comment fais-tu pour lui apprendre le comportement altenatif ?

Ta réponse m'intéresse en tous cas ! u 

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 

Alors en faite pour associer un stimulus à du positif, à chaque fois que ce stimulus apparaît on donne une friandise au chien jusqu'à ce que ce stimulus disparaisse. Et ça à chaque fois ! C'est juste du contre-conditionnement classique (on associe du positif à quelque chose perçu comme négatif).

Mais l'on peut aussi associer le contre-conditionnement classique (répondant) avec du contre-conditionnement opérant (apprendre un comportement alternatif dans une situation donné qui empêche le mauvais comportement). C'est plus efficace Smile

Donc le chien associe la cible avec du positif ET en même temps il apprend un autre comportement qui empêche en quelque sorte le fait d'attaquer Smile Il faut faire en sorte de le couper dans son élan et qu'il ne puisse plus le faire.

A chaque fois qu'une cible apparaît (même si cette fois-ci il n'a pas l'intention d'attaquer, ça tu t'en fiches ^^ On agit par précaution et seulement en fonction de l'apparition ou non de la cible), tu lui demandes son regard (il faut lui apprendre avant bien sure si il ne connait pas ce signal Smile et tu récompenses. Et ça autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que la cible ne soit plus en vu.

Une fois conditionné, quand il verra une cible, il te regardera Smile
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 14:08

GC-Obérythmée a écrit:



En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 

Non c'est du contre-conditionnement classique (ou répondant). Il va juste associer chaque personne a du positif. Après personnellement je trouve que c'est plus efficace quand on associe du contre-conditionnement opérant Wink

Mais il ne faut pas lui donner une friandise quand il attaque hein Razz Il faut lui en donner en fonction de l'apparition ou non du stimulus. Personne = friandises. Donc avant qu'il attaque si possible Wink
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 15:27

Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper :DJe travaille ça sérieusement depuis plusieurs semaines, car avant ça j'étais très concentréE sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^ Elle se déclenche beaucoup moins, faut juste la garder à l'oeil Passer au harnais? - Page 4 2282034001 


Pour associer chaque cible à du positif, comment fais-tu ?
Comment fais-tu pour lui apprendre le comportement altenatif ?

Ta réponse m'intéresse en tous cas ! u 

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 

Alors en faite pour associer un stimulus à du positif, à chaque fois que ce stimulus apparaît on donne une friandise au chien jusqu'à ce que ce stimulus disparaisse. Et ça à chaque fois ! C'est juste du contre-conditionnement classique (on associe du positif à quelque chose perçu comme négatif).

Mais l'on peut aussi associer le contre-conditionnement classique (répondant) avec du contre-conditionnement opérant (apprendre un comportement alternatif dans une situation donné qui empêche le mauvais comportement). C'est plus efficace Smile

Donc le chien associe la cible avec du positif ET en même temps il apprend un autre comportement qui empêche en quelque sorte le fait d'attaquer :)Il faut faire en sorte de le couper dans son élan et qu'il ne puisse plus le faire.

A chaque fois qu'une cible apparaît (même si cette fois-ci il n'a pas l'intention d'attaquer, ça tu t'en fiches ^^ On agit par précaution et seulement en fonction de l'apparition ou non de la cible), tu lui demandes son regard (il faut lui apprendre avant bien sure si il ne connait pas ce signal :)et tu récompenses. Et ça autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que la cible ne soit plus en vu.

Une fois conditionné, quand il verra une cible, il te regardera Smile

Bah c'est exactement ce que la comportementaliste veut que je fasse, sauf en jouant plutôt qu'en lui donnant des friandises, donc je continue ça ! Very Happy
Et pour le contre-conditionnement opérant, j'attends la prochaine visite de la comport' Wink
Merci Beaucoup! Passer au harnais? - Page 4 2911995982 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptyVen 19 Juil 2013 - 15:29

Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:



En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 

Non c'est du contre-conditionnement classique (ou répondant). Il va juste associer chaque personne a du positif. Après personnellement je trouve que c'est plus efficace quand on associe du contre-conditionnement opérant Wink

Mais il ne faut pas lui donner une friandise quand il attaque hein Razz Il faut lui en donner en fonction de l'apparition ou non du stimulus. Personne = friandises. Donc avant qu'il attaque si possible Wink

Okai, merci de ces infos ! Smile
~~ Idem, ce que la comport' m'a dit, en gros : anticiper, jouer avec lui avant qu'il attaque ! Passer au harnais? - Page 4 1144178204 
Kali, avoue tu es une comportementaliste agent secrèt ! Passer au harnais? - Page 4 2351101575 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptySam 20 Juil 2013 - 8:39

Juste pour réagir sur le ruban jaune, on peut aussi le mettre sur un chien lâché. Perso Bip le porte tout le temps, même quand il est lâché, ça prévient que :

- lâché ou pas, il ne faut pas venir le voir (façon je rappelle et rattache chaque fois qu'on croise un chien, mais si ça permettait au gens de capter que ça serait bien de faire pareil, ça serait une bonne chose)
- lâché avec d'autres chiens ne veut pas dire que n'importe quel chien va pouvoir venir dans le groupe.

Bref il a son ruban jaune. Même si pour le moment peu de gens savent ce que ça veut dire ^^
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptySam 20 Juil 2013 - 9:00

Le principe des friandises va centrer son regard sur toi je pense ...
Il ne peut pas reclamer une friandise sans fixer son regard sur toi et donc se detourner de sa cible.
Le but etant que s'il voit quelqu'un, il se tourne vers toi soit pour jouer soit pour manger.
Belles journées assise dans le jardin en perspective (t'as de la chance, il fait beau et c'est les vacances ) Razz Wink 
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MessageSujet: Re: Passer au harnais?   Passer au harnais? - Page 4 EmptySam 20 Juil 2013 - 14:17

GC-Obérythmée a écrit:
Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Kali56 a écrit:
GC-Obérythmée a écrit:
Si c'est son champ de vision sa zone de confort, je ne peux même pas la travailler sa zone ! :S

Ça ressemble au comportement de Tina ^^ En laisse tout va bien sauf si le chien inconnu vient sur elle bien sure et là encore ça va dépendre de l'attitude de l'autre chien etc... Mais aucun soucis par exemple pour passer sur un trottoir avec un autre chien inconnu et son maître.

Mais là ou c'est gênant c'est qu'elle a tendance à "faire sa loi", en aboyant, quand elle est en liberté. Sur les gens, les chiens, les enfants.

Donc se que je fais c'est que j'associe chaque "cible" à du positif, et en même temps je lui apprend un comportement alternatif qui est de détourner le regard.

Et ça fonctionne très bien, faut juste savoir anticiper :DJe travaille ça sérieusement depuis plusieurs semaines, car avant ça j'étais très concentréE sur Kali et j'en oubliais de travailler Tina ^^ Elle se déclenche beaucoup moins, faut juste la garder à l'oeil Passer au harnais? - Page 4 2282034001 


Pour associer chaque cible à du positif, comment fais-tu ?
Comment fais-tu pour lui apprendre le comportement altenatif ?

Ta réponse m'intéresse en tous cas ! u 

En fait je pensais faire comme d'autres, poser un petit panier avec des friandises, pour que si quelqu'un se fait attaquer, Graffiti l'associe à du positif, le souci c'est que la comportementaliste et moi-même voulons que Graffiti se sente mieux chez ses proprios (moi) qu'à attaquer les passants... Et j'ai peur que si les passants sont associés à quelque chose de positif, il fiira par aller les attaquer juste pour avoir des friandises .... p 

Bref, un genre de cercle vicieux ! Passer au harnais? - Page 4 1950489287 

Alors en faite pour associer un stimulus à du positif, à chaque fois que ce stimulus apparaît on donne une friandise au chien jusqu'à ce que ce stimulus disparaisse. Et ça à chaque fois ! C'est juste du contre-conditionnement classique (on associe du positif à quelque chose perçu comme négatif).

Mais l'on peut aussi associer le contre-conditionnement classique (répondant) avec du contre-conditionnement opérant (apprendre un comportement alternatif dans une situation donné qui empêche le mauvais comportement). C'est plus efficace Smile

Donc le chien associe la cible avec du positif ET en même temps il apprend un autre comportement qui empêche en quelque sorte le fait d'attaquer :)Il faut faire en sorte de le couper dans son élan et qu'il ne puisse plus le faire.

A chaque fois qu'une cible apparaît (même si cette fois-ci il n'a pas l'intention d'attaquer, ça tu t'en fiches ^^ On agit par précaution et seulement en fonction de l'apparition ou non de la cible), tu lui demandes son regard (il faut lui apprendre avant bien sure si il ne connait pas ce signal :)et tu récompenses. Et ça autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que la cible ne soit plus en vu.

Une fois conditionné, quand il verra une cible, il te regardera Smile

Bah c'est exactement ce que la comportementaliste veut que je fasse, sauf en jouant plutôt qu'en lui donnant des friandises, donc je continue ça ! Very Happy
Et pour le contre-conditionnement opérant, j'attends la prochaine visite de la comport' Wink
Merci Beaucoup! Passer au harnais? - Page 4 2911995982 

De rien Wink

Continue comme ça alors Smile
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