Passer au harnais?

Pas de soucis ne t'inquiètes pas , merci quand même

Bon aujourd'hui j'ai bossé le rappel, c'est un bon début

Bon des nouvelles !

Pour ce qui est de l'agression sur les passants, il n'y en a plus eût
Parce que Graffiti n'a plus été à l'extérieur sans personne ^^

 Au sujet du "tu laisses", bon en fait j'ai eu la flemme de lui apprendre le "tu laisses", donc je me suis dit, tu gardes juste la bonne-humeur H24 et tu restes zen. Et ça va déjà beaucoup mieux niveau "tu laisses" justement, il va abandonner plus rapidement ses idées mauvaises d'attaquer des passants etc...

Pour les balades, j'avais pas trop eut de conseils... Mon souci c'est que il est impossible que j'ai H24 sur moi des friandises, or dès que je n'en ai plus, Graff' s'en fout 9 fois sur 10 de ce que je lui demande (traverse, trottoir, stop, assis,etc) en balade... 

Super pour les progrès
Pourquoi tu peux pas tout le temps avvoir des friandises en ballade? 
J'suis "débutante" donc j'peux pas trop conseiller, mais c'est vrai que moi aussi ça aide beaucoup les friandises pour les ballades, et si j'en ai pas, elle comprend pas toujours tout :/

Je pense qu'il manque un truc SUPER important à vos relations: des félicitations (sans friandises), des gros câlins à grattouilles et papouilles, et des trucs du genre que vos chiens aiment.
Au début, il faut des friandises, ça permet d'attirer l'attention du chien et de la "fixer" (par simple appât) Il faut tout de suite coupler la friandises à des félicitations appuyées (limite théatralisées) histoire que le chien soit bien sûr que félicitation = l'équivalent d'une friandise. Faut pas hésiter à être gaga et à montrer à son chien à quel point on est content de son obéissance.
Une fois que le chien est fan des félicitations et des caresses, là on peut espérer de l'obéissance sans friandise... mais bon le dehors c'est plein de trucs tentants et c'est duuuur d'obéir, surtout au début, alors il faut aussi s'équiper en fonction du niveau du chien...

On a commencé le positif alors que Farine avait 1 an 1/2, et on est en pleine campagne donc on n'a pas trop l'occasion de travailler "en situation" (avec des trucs tentants)... elle n'écoutait rien, n'avait aucun rappel... gentille mais catastrophique)
A 3 ans j'ai pu la sortir au milieu de plein de trucs qui l'auraient faire désobéir, avec elle qui écoute parfaitement, SAUF pour le chien qui est super cool et qui veut jouer. Là, bon, OK, elle est allée la voir, mais il avait autant envie d'elle et lui faisait des appels au jeu, alors je ne peux pas trop lui en vouloir
Je pense que ça peut être beauuuuuuucoup plus rapide que ça si on va souvent (mais progressivement) travailler sur ce qui pêche. Nous on n'a pas cherché à progresser, on a juste travaillé notre relation... et ça a payé logiquement.

Camille, mais si un jour je vais au marché je penserais pas forcément à en emmener, et alors dans ce cas-là il n'écoutera plus rien du tout? Non je ne voudrais pas oO

Ginger, au début quand j'ai lu ton message, je me suis dit N'IMPORTE QUOI je passe mon temps à le féliciter de la voix et à faire des câlins, dès qu'il n'y a pas de friandises! Puis j'ai compris qu'il fallait qu'il fasse le lien entre les deux, et je pense que c'ets ça qu'il n'a pas. C'est vrai que j'ai pas compris pourquoi il s'en foutait autant de venir me voir en balade puisque dans ces moments c'est le chien le plus caliné du monde ....

Perso si on croise un toutou, il n'ira probablement pas, ou sinon je dis "allez, on continue!" et il vient.
En fait même quand il n'y a rien (même pas un promeneur) il n'écoute pas ! :O C'est impressionnant de voir la différence entre l'obérythmée et le quotidien! Obr il est parfait, et lors d'une simple balade il obéit plus du tout.

Je vais essayer de faire comme conseillé: associer friandise et ENORMES CALINOUS 
Et je vous tiens au jus.

PS : si il y a d'autres conseils: lâchez-vous!

as tu lu le sujet pochette a friandise ?

et pour la balade de tous les jours, c'est comme en obé, il faut passer à l'aléatoire... et du fait du principes des 3 D (Durée Distance, Distraction ) il faut en demander moins, voir un seul truc avec récompense dehors

 
2 eme chose : si il en a BEAUCOUP, ENORMEMENT "dedans" il a peut etre besoin d'une pause, il se l'octroie dehors.

à toi de diminuer un peu aux autres moments pour que ca garde un interet.

Désolée mais je n'ai presque rien compris à ta réponse :S
Juste que suivant la distance qui le sépare de moi, la distraction aux alentours (et la durée de quoi? ) je dois demander + ou - de choses à Graffiti, plus ou moins longues à effectuer et plus ou moins difficile à faire...

Je file lire le sujet "pochette à friandise" et pensant ce temps est-il possible que tu m'expliques plus en détail ?

Merci de ta réponse en tous cas ! ♥
A +

pour les 3 D d'autres ont commencé des explications là

https://educationcanine.forumactif.com/t2313-video-apprentissage
https://educationcanine.forumactif.com/t7959-aboiement-lors-des-seances-d-obeissance
https://educationcanine.forumactif.com/t11445-il-confond-tout
et tout plein d'autres

Merci beaucoup  

PS : j'ai pas trouvé la pochette à friandises oO

https://educationcanine.forumactif.com/t12436-le-sac-banane-pour-avoir-les-mains-libres



sinon moi perso j'ai une pochette a friandise (genre sac à poudre d'escalade) qui peut se scratcher (pouvait plutot) se clipser sur la ceinture, mais qui le plus souvent est au fond d'une grande poche de manteau ...

Alors pour Graffiti je vais procéder comme cela pour qu'il m'obéisse de nouveau correctement en balade :

 Travailler dans mon jardin au départ (peu de distractions) et je me placerai près de Graffiti (peu de distance). Je travaillerai un ordre que je lui demande souvent en balade (assis par ex) et je lui demanderai de rester assis deux secondes en félicitant puis de plus en plus longtemps.

 Une fois qu'il tiendra longtemps, j'augmenterais la distance en m'éloignant de lui et en félicitant toujours autant. Puis je pourrai augmenter les distractions en allant, en longe, dans la rue ou la forêt.

 Une fois que je penserai cela acquis, je testerai sans longe dans la rue pour voir si c'est ok, toujours en félicitant bien sûr !  Soit ça sera bon et je pourrai passer à un autre ordre, soit non et je retravaillerai tout ça. 

Une fois que tous les ordres seront bien acquis (assis, trottoir, stop, traverse), je pourrais passer à la seconde phase :
lui faire comprendre que câlin = friandise comme le jambon.

Puis normalement tout rentrera dans l'ordre ! 

C'est comme cela que je dois faire?

Pour moi n'hésite pas à passer du jambon au câlin et aux félicitations dès que tu travailles un ordre, de façon à faire des récompenses aléatoires. Ne t'en tiens pas trop longtemps aux friandises. (Par contre, dehors, une fois de temps en temps pour un ordre bien exécuté, la friandise renforcera "l'excellence" de son obéissance)

Okai ! Merci Ginger ! 

Je vais faire ma 1ère séance de travail à ce sujet (les ordres en balade) et je vous tiens au jus dès que je suis rentrée .

Je vais tout d'abord travailler le traverse

A toute à l'heure ! 

Des nouvelles :
Pas vraiment d'améliorations au niveau des ordres au cours des balades après deux bonne balade de boulot et une séance à la maison... Aller, ça devrait venir ^^

Sinon, petite mésaventure de la dernière fois, Graffiti était lâché, entre 10 et 20 m devant moi, puis je vois (déjà trop tard lol) le cher MONS(tre)IEUR qui tape son chien H24 pratiquement. Mais Graffiti direct a foncé droit dessus (d'hab' il se retient et n'y va pas mais là... bref) le mex : la frayeur qu'il a eu, il a limite couru de peur xD
Alors je suis rester très calme, j'ai rappeler Graff' comme d'hab et , ironie du sort, il est revenu tout de suite!!! Le mec (50 ans et plus) me gueulait "rattache ton chien!!!!" et moi j'ai rien répondu x) j'ai tenu Graff au collier gentillement en le félicitant (d'etre revenu lol) , le mec a fait sens inverse, j'ai tourné à droite vers la forêt en disant a Graff d'y aller, en le lâchant, tranquillou on est reparti.

Et après je me suis pété un FOU-RIRE , je me disait, aller la bonne raclée u'il a eu cet idiot, ça lui apprendra à taper son chien. Encore si Graff était pas revenu, mais là il a vrmt juste fait peur vite fait et est revenu .

Ca en fera pas ire certains mais moi je dis, Graff mordra jamais personne, c'est idiot, mais là c'était bien fait pour cet idiot quand même!

Bonne nuit

Voilà ce qui m'arrive :

Graffiti a fait une pseudo-attaque sur moi.
On était dehors, dans le jardin, nos 4 chatons qui ont un peu peur de Graff' gambadaient, puis on a laisser Graff' qui est un peu brutus des fois.
Puis il arrêtait pas de les bousculer, il met son museau sous leur ventre et il lève la tête d'un coup ...  Bref je me suis énervée je me suis levée d'un bond pour le gronder devant lui, il s'est mis couché, je lui ai dit de se lever (j'étais décidée à aller l'enfermer au garage, là où il a son panier et ses gamelles etc...) et donc il me suis, je lui fait en route "allez avance!" car il s'était foutu devant mes pieds, et là il grogne et il saute, gueule ouverte, prêt à me mordre au visage en grognant (aller il était gentil il a fait exprès de pas me mordre), j'étais choquée je l'ai grondé un truc de ouf (bcp mais en 3 sec) et ensuite je lui fait " aller!" pcq il était toujours devant moi --' et là il ressaute et réessaye de me mordre, en faisant exprès de me louper (car là si il avait voulu c'était Ok xS), alors je suis tombée en larmes sur place, je l'ai contourné, je suis allée jusqu'à la porte en pleurant, j'ai ouvert (Graff' toujours à sa place Omg) et je lui ai dit "aller dedans" et je suis montée en larmes dans ma chambre.

Ma mère croyait que j'avais gueulé sur ma soeur, alors elle est sortie et ENFIN elle s'est décidée : on va contacter un éducateur ; je l'ai prévenue : méthode positive ! Et c'est ok on essaye d'en contacter un demain, on verra.

Oui car les grognements j'ai l'habitude, j'ai toujours dit "ilsvont attendre que je me fasse mordre pour en contacter un". Ils sont en avance lol ^^'

Nan mais c'est bien, je suis contente

Oh ben mince, moi mon cousin possède 6 chiens, heureusement aucun d'eux ne m'a jamais fait ça !

En plus là c'est le miens.
Je comprends pas, plus je suis positive, moins je suis violente avec lui et plus c'est lui qui l'est !  

Aïe aïe aïe!... Ton Graff t'a "attaqué" mais il n'a pas voulu te faire de mal. Il a voulu te dire "ça suffit tu es trop dure!"... Il faut vraiment qu'un éducateur en positif vous aide "en vrai", parce que si ton loulou se contient bien (il ne t'a pas mordu, il t'a prévenu) il y a trop d'incompréhensions entre vous et ça devient clairement dangereux!...

C'est difficile de rester (ou de redevenir) calme dans ce genre de situation, ne te dis pas que Graff est "méchant" ou qu'il t'en veut particulièrement! Au contraire je te dirais qu'il a été plein d'égard pour toi, il a claqué des mâchoires mais a fait exprès de te rater... signe qu'il t'aime beaucoup et qu'il n'a pas voulu te faire du mal.  
Il a juste réagit comme un chien, par l'incompréhension face à ta colère. Et ne te "martifouette" pas: on craque tous des fois, on se fâche... c'est pas bien mais ça arrive. On apprend avec le temps (et le positif!!!) à râler intérieurement (ou pas...  ) mais à acquérir des stratégies de "détournement" pour ne pas aller CONTRE le chien mais le rediriger vers un truc qui nous saoule moins  

Bisous à toi! Bois une tisane, fais un bain de pieds parfumé... détends-toi, ça ira mieux après une bonne nuit!  

Mais si, je me dis qu'il m'en veux particulièrement, mon père peut l'engueuler autant qu'il veut, il ne lui grognera jamais dessus, alors je comprends pas ce qui se passe ...

En tous cas ton p'tit message m'aide beaucoup, merci Ginger  
Bonne nuit à toi aussi  

Ton père il ne lui grogne pas dessus parce qu'il a peur (je suppose que ton père set assez "tradi" et qu'un coup de pied au Q du chien ne l'impressionne pas...)... et le jour où il se retournera, ça ne sera pas pour claquer des dents  

Oui, c'est ça en fait, mon père ne cherche pas à comprendre Graffiti, il l'énerve il s'en prend une et basta xS

Bon, en ce moment personne ne lâche Graffiti s'il est seul : résultat : ça fait quelques temps qu'il n'a attaqué personne (puisque quand il est avec nous il n'attaque pas, et quand il est seul, il est attaché devant la maison). Donc maintenant il aboie quand il est attaché devant la maison, je voulais savoir :

- s'il est attaché, en aboyant quand même sur les gens qui passent devant chez nous, peut-il aussi s'auto-renforcer ? Ou bien ce n'est pas possible à cause de la laisse ?

- Que dois-je faire à part aller le voir quand je l'entend aboyer ? Généralement je débarque, et à peine il me voit il s'assoit et plaque ses oreilles sur sa tête, genre petit "soumis" mdr!
→ je pense qu'il n'a jamais compris ce qu'on attendait de lui ; qu'il aboie quand quelqu'un passe n'a jamais dérangé , car oui, à un moment il aboyait en restant dans le jardin, mais dès qu'il sort et qu'il attaque et terrorise les gens, c'est différent ... :S
→ Quand il arrête d'aboyer en me voyant, j'hésite toujours à le féliciter, car je me dis que si j'étais pas venue, il aurait pas arrêter, donc dès que je ne serais pas là, il n'arrêtera pas! Et aussi car j'ai quand même un doute sur ce qu'il va comprendre qui est bien : aboyer/ne pas aboyer, lequel est bien ? J'ai peur qu'il se trompe...

Sinon, la comportementaliste vient demain, j'ai hâte !

La solution à tous nos problème : le jouet pouic-pouic (si on s'en sert bien lol) !

Voici :
Si Graff attaque les passants, on le rappelle d'une voix enjouée et gentille, si il revient : jouet pouic-pouic + séance de jeu, si il revient pas : on va le chercher au collier + jouet + jeu! Pourquoi même s'il ne revient pas ? Il faut montrer qu'il est mieux avec nous qu'en attaquant les passants, qu'il ne risque rien s'il revient.

On anticipe un maximum, si on voit des passants arriver, on joue directement avec Graffiti et son pouic.

Ensuite idem lors des balades, que ce soit s'il course un chat, attaque un chien ou un passant, le jouet POUIC!

Ensuite je peux travailler le rappel (je peux et je vais le faire!) à la maison, avec des petites séances de jeu, mais ce n'est pas comme les balles de tennis à Graff', on joue, puis on lui enlève, pour qu'il ne perde pas sa valeur. Pourquoi un jouet qui fait du bruit ? Car si Graffiti attaque et aboie, si on envoie une balle, il y a des chances qu'il ne la voit pas, ni ne l'entende. Au moins le pouic on est sûr !  

Pour ce qui est de l'agressivité envers moi et ma soeur, voici la cause : l'adolescence. Graffiti en sort, il a réussit à trouver les petites failles chez chacun, mais en + moi je suis en plein dedans. Graffiti est perdu avec toutes ces odeurs que je dois sentir, les transformations physiques, etc (aaah les hormones !  )... Et comme ma soeur entre dans l'adolescence elle aussi (elle a 13 ans).
Donc on doit éviter un maximum les conflits en fait, c'est tout. Maintenant le travail c'est chez moi : il faut que je réussisse à me calmer. Je vais faire des exercices de yoga !

Voilà, si quelqu'un a des questions, qu'il n'hésite pas.  
Bisous!

Voilà le Pouic de Graffiti est acheté ! J'ai pris un raton-laveur jaune ! Je le trouvais chouette!

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Ici on s'embête à casser tous les pouics ^^ (par rapport au fait que ça pourrait être la cause du déclenchement d'un comportement prédateur lors des couinements des petits animaux, ayant des ratous ici, on a pas voulu tester XD) La dernière fois, on s'est dit qu'on lui en laisserait un, pour l'agility vu que le pouic des autres avait l'air de l'intéresser fort... Au final elle n'osait plus mordre la balle qui pouiquait, dès qu'elle l'entendait elle s'arrêtait, la regardait et la poussait du museau On l'a donc cassé aussi ^^

Graff' c'est pareil, dès que ça pouic, hop il se demande ce qui se passe !  
Il n'en ai pas fan, mais comme dit, c'est pour qu'il l'entende quand il aboie !

GC-Obérythmée a écrit:

Graff' c'est pareil, dès que ça pouic, hop il se demande ce qui se passe !  
Il n'en ai pas fan, mais comme dit, c'est pour qu'il l'entende quand il aboie !

Gros HS : on voit bien que t'es en Alsace !!!!!!!!!!!!!    (et encore t'as pas écrit "hopla")

  pas pu m'en empêcher ...  

Hermès a écrit:

GC-Obérythmée a écrit:

Graff' c'est pareil, dès que ça pouic, hop il se demande ce qui se passe !  
Il n'en ai pas fan, mais comme dit, c'est pour qu'il l'entende quand il aboie !

Gros HS : on voit bien que t'es en Alsace !!!!!!!!!!!!!    (et encore t'as pas écrit "hopla")

  pas pu m'en empêcher ...  

Hermès, SCHTOP!  
Nan, mais "comme dit", ça se dit pas dans les autres régions ????