Le rappel et instinct de chasse / prédation

Enzael a écrit:

Mitee la longe tu la laissais traîner au sol ?

Donc quand tu bloquais DOra il ne fallait pas qu'elle soit trop éloigné de toi ?

je me rapelle plus trop, mais je dirais longe tenue jusque avril, puis doucement au sol, puis des endroits libre et d'autres en longe...

Petite question, je vous ai parlé de Prince, son obsession pour les oiseaux et ses difficultés au rappel et que dimanche je l'avais lâché et avait obtenu quelques rappels j'étais contente.

Je l'ai refait hier (pour qu'il puisse recommencer à courir vraiment, il en devenait fou d'être en laisse/longe tout le temps) et c'était pas mal non plus, bon il n'est pas revenu à chaque rappel mais j'en ai obtenu quelques uns, chose impossible avant.


Donc je me demandais, quelle est la meilleure option:
le remettre en longe cette semaine en travaillant le rappel et le relâcher ce week end ou le lâcher tous les jours mais j'ai peur qu'il reprenne de plus en plus confiance tant que le rappel n'est pas parfait...?

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et ce sujet ci aussi parle de chien de chasse mais là pour la chasse
https://educationcanine.forumactif.com/t8268p15-eduquer-son-chien-de-chasse-pour-la-vie-de-tous-les-jours

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parce que cet endroit du post ca parle d'assouvir ses instincts de poursuite de manière contrôlée pour permettre (ou pas) un meilleur rappel.https://educationcanine.forumactif.com/t15860p255-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

Voilà, comme indiqué dans ma présentation j'ai trouvé ma petite Heidi (croisée teckel à poil dur x poil long je pense) sur un bord de route, errante. Je ne sais pas ce qu'elle a fait avant de me rencontrer, peut-être vivait-elle en chenil car pas propre dans la maison quand elle est arrivée, n'avait jamais marché en laisse etc.. à priori elle aurait eu des petits. Elle a un défaut à une mâchoire donc elle a peut-être servi à reproduire et basta ensuite, j'ai entendu dire que les chasseurs ouvraient les portes de leurs chenils pour se débarrasser de certains chiens. Bref là n'est pas la question

Malgré son caractère super introverti Heidi a beaucoup progressé, même si elle reste réservée en présence d'inconnus elle est beaucoup plus open et à l'aise qu'à son arrivée.
Les "bases" sont ok (assis/couché/rappel/panier + pas bouger/attends avant de manger/hop pour sauter quelque part, etc etc), elle est plutôt obéissante malgré son caractère têtu de teckel
MAIS toutes ces bases sont valables tant qu'il n'y a pas d'élément perturbateur. Le cas échéant, je peux me brosser.
En gros :
- les odeurs
- un animal qui court devant elle
et je suis invisible/inaudible.

J'ai précisément 3 problèmes avec ça :
- le rappel qui évidemment est naze en extérieur, sauf si je suis sur un terrain ultra découvert et que je la piste à fond, rappel avant qu'elle se déconnecte etc (mais je la flique tout le temps du coup)

- les visites chez les gens qui ont des chats (si je la lâche en terrain clos elle les course, si je l'attache elle aboie non stop)

- la cohabitation avec ma lapine Thelma. Celle-ci n'a pas du tout peur des chiens, elle fait sa vie d'exploratrice indépendante mais Heidi devient totalement hypnotisée quand Thelma vadrouille dans la maison, elle est partagée entre l'envie de jouer ou la bouffer au choix. Du coup je n'autorise les sorties que sous extrême surveillance évidemment, mais ça pénalise forcément ma lapine. J'obtiens sans problème que Heidi reste au panier sans bouger mais du coup c'est frustrant aussi pour elle.

Bref, au quotidien c'est pas top, et frustrant autant pour elle que pour moi car je ne peux jamais lâcher prise. Actuellement je n'ai pas de jardin clôturé donc elle sort tout le temps attachée. Le souci de course après les animaux est plus ennuyeux car d'1 je n'ai pas envie qu'elle leur fasse de mal, et de 2 c'est dangereux pour elle aussi (elle s'est déja échappée comme ça alors que j'allais la remettre en laisse, elle était à 20cm de moi à répondre franchement à un rappel et en une fraction de seconde elle est partie ventre à terre, je l'ai paumée pendant plus de 5h).

J'aimerais vraiment pouvoir lui accorder plus de liberté et créer un contrat moral avec elle, mais aucun RP ne vaut une proie pour l'instant. Dans la maison avec ma lapine j'arrive à récupérer son attention mais je ne peux pas lâcher prise et la laisser autonome.

Je voudrais donc des pistes me permettant de bosser là-dessus... dans un premier temps (un peu désespérée) j'ai hésité à l'achat d'un collier électrique pour pouvoir la faire "revenir" dans sa tête et déconnecter de la piste/proie, pour ensuite récompenser +++ les rappels/actions (je sais que je vais me faire buter par rapport à ça mais je préfère être honnête sur mes démarches et réflexions). Je n'ai pas essayé et j'aimerais vraiment ne pas en arriver là.

Cependant j'ai vu qu'il existait des colliers vibrants qui pourraient peut-être avoir le même effet (mais vu le prix j'aimerais en savoir plus avant d'investir, est-ce que ça peut être suffisant dans mon cas?).

Pour moi le plus dur c'est de ne jamais pouvoir lâcher prise et d'être tout le temps sur le qui-vive. Pour l'instant la méthode qu'on m'a proposé (reconnecter le chien avant qu'il déconnecte) me laissent moins de 2mn de répit avant qu'elle se re-déconnecte.

Voilà je pense avoir fait le tour de la question, merci d'avance pour vos réponses!

=> https://educationcanine.forumactif.com/t14167-le-rappel-et-instinct-de-chasse-predation?highlight=chasse

Merci pour le lien, j'avais déja fait des recherches mais pas vu ce sujet ; est-il possible de supprimer ce post et je colle mon petit pavé en dessous de celui existant?

Oui c'est possible, faut juste crier :

Miteeeeeeeeeee !!! A l'aide !

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https://educationcanine.forumactif.com/t745-entente-entre-chien-et-chat
https://educationcanine.forumactif.com/t3465-comme-chien-et-chat

https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=cohabitation&show_results=topics

(valable aussi pour le lapin)

Merciiii je viens de lire les 11 pages du post, je digère tout ça et je reviens un peu plus tard poser mes questions!

Du coup j'ai fait un test aujourd'hui dans un jardin clôturé (et pas trop grand). Je dirais que les réponses positives à mes demandes de rappel sont de 2 sur 5... et encore c'est pas plein d'entrein de sa part, elle s'arrête en route pour renifler un truc, ne viens pas pile poil à mes pieds.

Pour le coup les odeurs c'est plus positif pour elle (mais je peux comprendre puisque ce n'est jamais vraiment en libre service pour elle...).

Donc mes questions :

- Que dois-je faire quand elle entend mon appel mais l'ignore? Est-ce que je dois recommencer?

- J'ai lu que certains faisaient un rappel d'urgence avec un sifflet, ça me semble une bonne idée d'avoir un signal bien cash pour la reconnecter, mais est-ce que ça peut suffire?
Et ne vaut-il mieux pas avoir un bon rappel en général avant de commencer celui-là (pour ne pas siffler +++)?

- Par rapport à l'usage de la longe, 10m vous paraît une bonne longueur pour commencer? Si c'est ok, j'agrandis encore la longe avant de travailler en milieu fermé mais en liberté je suppose?

- Et du coup, que pensez-vous du collier vibrant pour "reconnecter"?

- Vaut-il mieux travailler le "tu laisses?" avant de re-bosser le rappel?

Merci d'avance

Je me pencherais sur le Tu laisses à bien intégrer.

La longe de 15 m et le travail du "tu laisses" en situation réelle. C'est bien plus efficace que l' exercice pour l'exercice.
L' avantage c'est que le "tu laisses peut servir pratiquement dans toutes les situations.
La difficulté, c'est le bon timing : repérer le premier signe d'intérêt du chien et intervenir dans le calme avant qu'il ne soit en fixation en changeant légèrement de direction (éloignement de la source) et en associant le "tu laisses ?".
Le tout doit se faire le plus naturellement possible, le chien ne doit pas sentir de rupture dans la démarche, le son de la voix doit rester presque négligent.

Ce que tu cherches surtout, c'est que ton chien ne parte pas, qu'il soit capable de résister ... Travaille aussi le "demi-tour" qui fait comprendre au chien qu'il doit revenir dans notre zone sans forcément revenir à nos pieds. Cette demande est moins contraignante pour le chien et, dans la plupart des cas, elle suffit au maître.

Le vrai rappel du coup, est utilisé moins souvent, le chien est alors plus réceptif ...

Mais bien entendu attends de pouvoir parier 10 000€ en liquide que ton chien répondra au Tu laisses avant de l'intégrer dans une situation réelle. 

On voit trop de commandements lancés aléatoirement

Quand tu fais travailler ton chien en longe en situation réelle, pas de risque ! C'est l'intérêt...
Après, on peut petit à petit, laisser la longe traîner au sol quand le contexte le permet, prise de risque calculée ...

Les chiens répondent beaucoup mieux quand la demande a du sens pour eux. On voit bien des chiens faire parfaitement des "exercices purs" car ils intègrent qu'ils sont en situation de travail mais ils le font avec ennui en espérant que ça s'arrête vite ! Et une fois remis en situation vraie, trop de "distractions" ... ça part en vrille !

En Escafre, on ne travaille qu'en situation réelle,en veillant à ne pas le mettre en échec par la répétition artificielle d' un exercice. Ne pas obliger le chien à se concentrer plus qu'il ne peut le supporter, la durée (ou distance) augmentant, selon le type de demande, en fonction des progrès du chien.

et quand tu l'appelles tu es comment par rapport a elle ?
de face ? de profil ? accroupi ? debout ? deja partie dans l'autre sens ?

et ce petit essai, vous l'aviez laissé renifler tout son saoul avant ?
vous recompensez a quoi ?

Minosh tu "balances" un commandement sans l'avoir préalablement enseigné au chien ?

Oui !!! En associant le déplacement (ou la gestuelle) à la demande, ils font très vite le lien.

Par exemple: en balade en longe, mon chien commence à avoir la crête face à un autre qui aboie comme un fou derrière un portail : dans le même temps, je continue de marcher mais un peu en biais, en m'éloignant légèrement et je rajoute un "tu laisses ?".
Dès que mon chien défixe et/ou suit mon déplacement, je le félicite "C'est bien, tu laisses".

On fonctionne comme ça pour toutes les demandes.

Par contre, ce qui est important c'est de le demander quand on est sur que ça va être fait pour que l'apprentissage se fasse

moi aussi ne serait ce pour le stop, et le tu attends ? en balade.
et je suis toujours étonnée de la rapidité d'acquisition de ces "ordres là".

Pas tout à fait Vahaza ... On ne peut jamais être sûr, en apprentissage surtout, que le chien va répondre et surtout comment et quand ! C'est pour ça qu'on guette le moindre signe qui va montrer qu'il défixe, pour l'encourager puis le féliciter.
On ne va par exemple pas s'entêter pour qu'il aille au bout d' une demande encore trop difficile pour lui, on se contente de peu au début mais le chien est content d'être félicité et au fil des expériences, ça se consolide, on deviendra plus exigeant quand on sera sûr qu'il a compris la demande et qu'il a assez de maturité pour faire face à la situation ...

Le but c'est de toujours terminer sur une félicitation pour le plus petit signe de collaboration de la part du chien

C'est pour ça qu'en Escafre, on parle de micros-progrès !
Le "tu laisses?" (idem pour le "tu attends") est très vite acquis si on gère bien. Enfin, quand je dis très vite, tout est relatif, chez nous ça veut dire, quelques semaines !

Quand je parle d'être sur, c'est en réalité "quasi sur", ici par exemple, le "tu laisses" avec Haku, on l'utilise parfois sans avoir d'intérêt propre derrière : elle sent une odeur, on voit le moment où elle commence à s'en désintéresser, et hop "tu laisses ?". Mais oui, on 'est jamais sur de rien quand c'est du vivant en face

Je trouve ça quand même assez aléatoire.

Perso, je dis seulement "tu laisses" quand je suis sûre, justement pour éviter ce côté aléatoire .

Ben moi, je ne pose pas autant de questions ! Si je devais attendre d'être sûre qu'il va répondre, je l'emploierais bien moins souvent ...
Le plus important, c'est d'anticiper avant que le chien ne soit en fixation, ça marche la plupart du temps, dans certaines situations plus compliquées, ça prend un peu de temps mais ... pas grave, je l'autorise à ne pas répondre au doigt et à l'oeil, comme dit Vahaza, on a affaire à du vivant !

En tout cas, on fonctionne tous comme ça, les chiens apprennent "sur le tas" et si les demandes sont faites dans les règles, l'acquisition se fait très bien.

normalement si tu apprends le tu laisse en longe , le chien acquière et comprend très bien la demande , puisqu'on ne place la commande qu'on moment ou le chien va se détourner de ce qu'il fixait

moi par contre c'est plus pour le tu attends , je reviens que j'ai du mal , pas de problème de solitude mais d'hyper attachement