Chien de chasse et éducation pour la vie quotidienne

c'est mieux de fondé une bonne relation avec son chien, plutot que de lui faire mal et peur.... Dans un cas le chien t'écoute car il a peur de toi, dans l'autre il t'écoute car il voit que ça te fait plaisir, et du coup il se fait plaisir en même temps ....

Dur de choisir entre les deux méthodes ....... J'ai du mal à comprendre pourquoi certains choisissent la méthode tradi encore de nos jours.... mais bon, y en a bien qui battent leurs gosses, donc bon ... va leur faire rentrer qu'on obtient pas de meilleur résultat en tapant sur les êtres vivants...

(par contre je confirme que lorsqu'on tape sur une voiture en panne elle a peur et avance... lol)

Slater: je tiens quand même à te féliciter publiquement pour ton engagement!

Ben oui, moi je trouve qu'un homme (avec un gros chien qui plus est) qui utilise une approche positive pour éduquer son chien, pour respecter son bien-être tout en tirant de lui le meilleur et cette envie de faire sans y être contraint, c'est vraiment, vraiment très, très chouette!

Un grand bravo pour ne pas jouer les grandes gueules, les gros bras qui manquent trop souvent d'assurance en réalité et qui semblent avoir à prouver je ne sais quoi, qui manquent de recul, de questionnement sur soi, qui mettent souvent les autres en défaut en les humiliant parfois, qui cherchent à tous prix à prouver à tous qu'ils sont LES dominants, qui savent mieux que quiconque comment mater un chien pour le remettre à sa place, qui pensent que quand on a un chien, il faut y aller crescendo (comprendra qui veut), qui manquent souvent de contrôle sur leur propre chien (sans laisse, c'est encore plus évident), qui pensent qu'un chien qui n'obéit pas ne respecte pas son maître et qui pensent aussi que le chien doit "travailler" POUR son maître et non AVEC son maître.

Bravo Slater et bravo à tous les autres messieurs de ce forum qui ont cette démarche.

Le premier homme que j'ai vu utiliser une approche positive avec ces chiens (3 gros chiens dont une adorable femelle Pit-Bull) est un éducateur canin professionnel qui a à tout jamais marqué mon orientation vers les méthodes positives et amicales (une rencontre mémorable et indélébile). Depuis, je n'ai rencontré aucun autre homme de ce type à mon grand regret mais je dois dire que les femmes ne sont pas en reste car elles aussi utilisent encore très largement les méthodes traditionnelles sans aucun scrupule (l'exemple de ce qu'a vécut Jean Donaldson lors d'une formation est extrême mais très parlant https://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/comparaison-entre-les-methodes-d-entrainement-t1868.htm). Et même si, globalement, ce sont elles les fers de lance de la propagation du renforcement positif ou du clicker training, toutes ne sont pas convaincues que peur et douleur sont inutiles dans l'éducation d'un chien (j'en connais plusieurs qui seraient, de plus, horripilées de lire mes propos!)...

J'ai entendu, dans une vidéo, Catherine Collignon dire qu'il n'y avait rien de pire qu'un chien qui obéissait pour apaiser son maître. Je pense que c'est effectivement vrai. Donner l'envie de faire à son chien et travailler en équipe, c'est plus ce que je recherche même si, avec mon premier chien, j'ai plutôt utilisé l'autre façon de faire (jusqu'à un certain point, soyons clairs) avec des conséquences (voire séquelles) encore visibles aujourd'hui. Mea culpa!

Nantia: ravie d'apprendre que tu as banni les colliers étrangleurs et je comprends aussi que, parfois, avec des chiens difficiles, on soit tenté de... Ça, ce sont les mauvais apprentissages que l'on a assimilé qui pointent insidieusement le bout de leur nez quand on est épuisé et énervé!

Nath: as-tu entrepris quelques démarches depuis nos derniers posts?

Salut,

Pour l'instant, je n'entreprends plus rien. Celui que je suis allée voir utilisait le collier étrangleur et je n'ai as envie que l'on tape ma chienne devant mes eux pour lui apprendre à marcher en laisse.Bref, j'espére que je vais y arrivait toute seule avec le temps. A la rentrée elle va commencer à chasser et j'espére que ça va la calmer. Sinon j'ai encore un professionnel canin sur mon carnet d'adresse au cas où.Encore faut il qu'il corresponde à mes attentes......

si t'as besoin de conseils généraux, n'hésite pas... enfin je serai pas le mieux placé pour t'aider mais y a pas mal de pro et de connaisseurs expériementés sur ce forum...

Bon courage et tiens nous au courant

Merci Poweruser, c'est gentil ...

Tu sais, quand je vois la complicité que j'ai avec mon chien et sa façon de me montrer qu'il est content quand il me fait plaisir, c'est une belle récompense.

J'ai l'impression des fois de ne faire qu'un avec mon chien, il anticipe des choses avant que je lui demande, quand je pars du boulot ou de l'entrainement le soir, ma femme (oui ça y est je peux dire ma femme... lol) me raconte ou m'envoi des photos par mms, il sent que j'arrive alors que je décolle à peine, il m'attend devant la fenetre... tout ça, ça me fait plaisir.. Pas sur que si il ramassé des coups il aurait le même comportement, on aurait surmeent pa sla même relation.

Après comme tu dis, je n'ai rien à prouver à personne, si le chien ne m'obeit pas, je me dis juste qu'il est distrait par autre chose, ça arrive, étant sportif je sais qu'on peut pas toujours être concentré à 100% dans ce qu'on fait, on est pas des robots, et je veux pas d'un chien robot non plus...

Merci beaucoup en tout cas, tes félicitations m'ont fait plaisir, c'est gentil ...

Nath, tu peut trouver un educ en méthodes amicales et positives ici, ils sont classés par région : http://www.mfec.fr/mfec/Regions.php

Sinon, moi aussi j'ai 2 chiennes de chasse (Epagneul Breton), qui chassent... et l'éducation est indispensable, surtout le rappel doit être impeccable pour ne pas qu'elles partent sur des gibiers "interdits" pour elles et dangereux (sanglier, chevreuil)...
J'ai une EB de 3 ans et l'autre d'1 ans arrivée depuis peu à la maison et qui a encore tout à apprendre, le tout au clicker training.

C'est mon ami qui chasse avec ses EB, et moi je les prend de temps en temps (et compte les prendre de plus en plus maintenant que mon Bull a des pb de santé ) avec moi à mes cours collectifs, et Chiva viens avec moi en stage (K9 Games, et dans 1 semaine camp d'été animalin education/relation/clicker), et elle se débrouille extrêmement bien avec le peu que je la travaille...

Un chien de chasse qui chasse c'est super actif, endurant, c'est cool pour eux de leur donner une autre activité en dehors de la période de chasse.

Nath: dommage de n'avoir rien entrepris mais tu peux peut-être déjà commencer quelques exercices chez toi. Des exercices simples comme apprendre à ton chien à te regarder, à réagir à l'appel de son nom (qui n'est pas un ordre, JAMAIS, c'est simplement une façon de lui dire: "Prêtes-moi ton attention."), à s'asseoir et se coucher.

Ce serait déjà une bonne base je crois.

Peut-être y-a-t-il sur le forum des explications concernant ces exercices.

Slater: mes félicitations sont sincères parce que cela me fait vraiment plaisir de voir des personnes qui n'admettent pas de leur chien que soumission et servitude...

Bonjour,

Mon problème est un peu différent du votre par contre, j'espère que cela ne dérangera pas. Mon chien est un type setter gordon (sur les papiers) personnellement je le trouve typé épagneul picard. Bref, la question n'est pas là. Mon cher Pixou a un instinct de chasse absolument HORS NORME ! Nous l'avons adopté comme chien de compagne, chien de maison, de famille. Le soucis c'est qu'il agit comme un chien de chasse vivant en chenil qui sort uniquement le dimanche.

Il part sur des pistes si l'on a pas l'œil dessus en permanence. Le rappel est là, mais parfois, à quelques secondes près, c'est trop tard. En laisse, c'est une brute sans gène. Je vais reprendre cela de zéro à partir de demain. (je vais vous instaurer un planning de travail). Dans la maison, le soir, lorsque je le couche dans la pièce des chiens, il fait pipi & caca alors qu'il est capable de rester toute la journée dans la maison sans faire ses besoins. Sans parler du croisement avec un kangourou.

Je souhaite lui faire comprendre la propreté partout dans la maison & vraiment, qu'il arrête de partir comme une furie sur des pistes. Nous l'avons déjà perdu 1 semaine entière à cause d'une fugue (il a passer la haie) et à pister un sacré bout de temps. J'ai peur pour mon chien et pour nous aussi car nerveusement parfois c'est dur. On l'aime, on veut que tout se passe au mieux pour les animaux et les humains.

Pour rappel pour celles et ceux qui n'auraient pas lu la présentation:

Citation :

J'ai adopté un chien à la SPA, un chiot d'un peu plus d'un an, de type chien de chasse. Mon problème c'est qu'il est absolument survolté, il a du jus à ne plus savoir qu'en faire. J'ai beaucoup de mal à le canaliser.

Citation :

Pixou vit dans la maison, en un peu plus de 4 mois nous avons réussi à faire des progrès: il reste couché sur son coin quand on lui demande, il a apprit le assis & le couché. Il attend devant sa gamelle jusqu'à ce qu'on lui dise Ok tu peux. C'est un très bon chien, il est ultra gentil, que se soit avec l'homme ou l'animal.

Déjà, s'il a un bon rappel, c'est pas mal même si, une fois sur une piste, il est fermé et imperméable car dans sa bulle.

Comme annoncé dans ta présentation, je pense que dans un premier temps, il serait intéressant de le promener en longe. Mitee pourra peut-être te renseigner...

Tu sais quelque chose du passé de ton chien? Notamment par rapport à la chasse? Y a-t-il été dressé? A-t-il vécut en chenil (comme ce Berger australien sur ce  post https://educationcanine.forumactif.com/t11513-reeduquer-un-chien-de-chenil ).

Tu peux aussi lire ces posts:  

https://educationcanine.forumactif.com/t12524-predation-sur-animaux-instinct-de-chasse

https://educationcanine.forumactif.com/t14167-le-rappel-et-instinct-de-chasse-predation

https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

Et sur la propreté:

https://educationcanine.forumactif.com/t15021-post-it-proprete

https://educationcanine.forumactif.com/t14930-proprete-chien-adolescent-conseils

https://educationcanine.forumactif.com/t13201-chien-adulte-proprete

https://educationcanine.forumactif.com/t10729-apprendre-a-vivre-en-interieur-a-un-chien-qui-a-vecut-en-exterieur

Perso, je pense que les problèmes rencontrés ont de bonnes chances de s'améliorer.

je confirme la longe pour la sécurité dans un premier temps puis pour lui permettre de comprendre que l'important c'est aussi de faire attention a vous !

dora chien courant partait chasser 2h mini - jusqu'a 6h au moins une fois, a fini par comprendre le fait de rester "avec moi" et ne plus rentrer seule. (et son petit coeur fragile a apprécié - le mien a cessé de devenir trop fragile a l'attendre)

et le collier GPS pour le cas ou afin de le retrouver plus facilement s'il démarre sur une piste.

Alors pour son passé, je ne connais absolument rien. La SPA nous a dit que c'est un chien confié de chenil service. Donc je ne sais pas si il a été éduquer pour la chasse, vécu en chenil, ....

Toute à l'heure, il a fahi faire dans la maison, je les vu juste avant, en mode je m'installe. Du coup, je lui ai dit NON non non et j'ai couru dehors avec lui. Je crois qu'il était soulager que je l'amène dehors quand même.

Ce matin, nous avons fait une longue balade avec les trois chiens et les ânes. Il a bien comprit que je voulais de l'attention de sa part. Il est venu me voir plusieurs fois et je l'ai récompensé à la friandise (je ne suis pas forcément pour à la base, mais bon, si ça peut nous aider). Cet après-midi pendant le travail d'une de mes ânesses, je l'ai prit avec moi et là, miracle, il est resté au manège avec moi. Il a fait attention à toujours être pas loin sans être collé à nous non plus. Je n'en reviens pas. Je suis au bord du gouffre, je pensais même le donner à des chasseurs et puis là, je post sur un forum & monsieur devient presque parfait ! Il a même était très calme aujourd'hui. Malade? Je ne crois pas !

Je vais passer à la longe des filles pour aller le sortir une fois dans la journée et les autres en laisse classique pour qu'il n'oublie pas et qu'il se fasse à la marche au pied (utile notamment en ville)

Merci pour tout vos conseils. Je vais passer voir tout les liens après le repas et le couché des enfants !

Pour moi les 3 clés de la vie en liberté sont:

- Marche au pas: Pour ces situations un peu compliquées, où on peut pas se permettre de perdre trop d'avance sur le chien, où il est préférable, sans pour autant le rattacher, qu'il demeure près de nous.

- Rappel: Sous une forme ou une autre

- STOP: Pour les situations d'urgence

Le parcours menant à une compréhension de ces 3 concepts de la part du chien, est fort intéressant. Mais ça prend un temps avec un chien de chasse.

Personnellement, et non pas que je suggère de m'imiter car il faut y mettre une certaine passion - mais je le mentionne simplement pour illustrer que c'est possible, j'ai choisi de ne *pas* lutter contre l'instinct de chasseuse de mon Shiba Inu. Au contraire, nous chassons ensemble. J'ai préféré aller dans le sens de ses instincts, et ainsi développer une solide complicité. Elle sait quand je suis avec qu'elle, qu'on a les mêmes intérêts. Et elle comprend que si je la rappelle, ce n'est pas pour l'empêcher d'être ce qu'elle est, mais bien pour aller ailleurs poursuivre notre activité favorite (dans mon cas au sens figuré, dans le sien.... elle y met beaucoup de coeur disons LOL).

Le meilleur exemple de travail pour stabiliser l'OB en liberté avec un chien de chasse est perdu sur Vimeo; ma coach y avait mis un excellent clip. Simple. Écureuil dans un arbre, il peut pas aller bien loin, il est pas en danger. Le chien le sait, il est omnibulé. On rappelle le chien. Si il revient, on y retourne. Le R+ devient alors = à ce que le chien a perdu. C'est ça la clé. J'ai bossé un peu comme ça dans un champ où il y a beaucoup de mulots. Dès qu'elle en traque un, je la rappelle. Si elle revient on y retourne.

Voici un petit exemple ici, c'était à nos débuts, on a progressé depuis. On y voit un reste (souvent une bonne façon de se réchauffer dans une séance de rappel, car le chien perd rien à quitter le reste). Des rappels, et des relâches (chasse chuchoté c'est la permission de chasser):


Le chien apprend que ce n'est jamais grave revenir.  Mais bon je le fais pour des raisons surtout philosophiques, vraiment pas besoin de me suivre dans tout ça. Sinon, ce sont les conseils habituels qui s'appliquent.

Bon courage, et patience. La suggestion du collier GPS est excellente, compte tenu que le bidule n'est pas très dispendieux.

https://educationcanine.forumactif.com/t12524p150-predation-sur-animaux-instinct-de-chasse?

https://educationcanine.forumactif.com/t14167p200-le-rappel-et-instinct-de-chasse-predation?

Hello,
Tu as lu ces 2 posts?
Conseils en vrac qui ont marché pour moi et ma chienne: (tu en fera ce que tu veux. )
> éloigne toi des endroits giboyeux pour un moment (plusieurs mois)
> balade toi dans des endroits vraiment sans risque et profite-en pour bétonner ton rappel et ton suivi naturel (changement de directions, cache-cache)
> va faire un stage de pistage/mantraillling pour apprendre à observer la façon dont ton chien piste (moi ça m'avait aidé++ pour repérer à quel moment la rappeler).
> reprends tes balades dans des endroits plus risqués de façon progressive et en longe
> achète toi un GPS (moi j'ai acheté un tractive qui marche très bien) pour le jour où tu commencera à le lâcher en forêt.
> choisis bien tes compagnons de balade (pas d'autres chiens chasseurs, pas de chiens avec qui il est en conflit et qui lui donneraient envie de prendre le large)

Il y a plein de pistes de travail dans les posts au-dessus

avec irune qui n'a toujours fait que courser l'animal, ca ne me genait pas trop, j'ai donc laissé faire.
puis j'ai découvert la galère quand ils sont 2 a vouloir chasser, et que ca transforme les "embardées de 5-10 min en 30 min a 2h) (avec choupette puis avec dora)

dora lui donner un ordre (mais sur chevreuil) ca marché 3 sem, puis elle a compris qu'une fois loin bah je pouvais rien... j'ai arrété puis travaillé a la longe façon escafre avec ce que j'avais compris de son forum à l'époque...

pour buzz que j'ai senti bien plus haut, la première embardée au chevreuil m'a dissuadée de le laisser faire (probablement trop tot dans la relation) oh il m'entendait bien (regards pour moi qui vociférais), mais il avait clairement mieux a faire : retrouver la piste de ce foutu chevreuil : je m'étais mise dessus pensant l'intercepter = raté...
aller dans les coins moins riches en gibier a aidé, la longe aussi, l'observer, et aussi le laisser faire sur le mulotage...  pour autant il a un sacré palmarès : rats, souris, mulots, taupes, hérissons, écureuils roux, et même un chat
il porte un grelot pour tenter de prévenir un peu les bêtes qu'il arrive. (dans la neige on oublie, ca le bouche et l'assourdit complètement)

Le IK c'est que Pixou est un chien de piste. Il ne va pas creuser ou attraper l'animal. Il le traque sur des kilomètres. Du coup, je penses que la problématique est différente. Si je vais dans son sens, il faudrait que je sorte une moto cross. xD

Pixou a écrit:

Le IK c'est que Pixou est un chien de piste. Il ne va pas creuser ou attraper l'animal. Il le traque sur des kilomètres. Du coup, je penses que la problématique est différente. Si je vais dans son sens, il faudrait que je sorte une moto cross. xD

Je crois que tu as 100% raison.


Ce profile de chasseur là, on les laisse émerger dans des activités de recherche / sauvetage (par exemple). Mais je ne crois pas qu'on les laisserait filer seuls. L'humain doit courir derrière le chien en laisse.

Mais le principe peut tout de même s'appliquer je crois, mais différemment dans ce cas.

Ici, t'as ma coach qui fait du Premack avec sa chienne, pour la dimension reniflage.



Si on applique ce principe à ton cas, le but alors serait que le chien apprenne, que oui il peut pister, mais non il ne peut pas t'oublier dans l'équation. À partir de là, on doit établir une tolérence pour la durée (max) de perte de contact visuel. Ma tolérence personnellement, elle n'est pas très grande. Après 1min de perte de contact visuel, je signale à nouveau ma position. Ça signifie (pour elle et moi), que je désire qu'elle revienne, mais que c'est pas une urgence neige.

Ces temps-ci, je calcule le nombre de codes dont j'ai besoin pour qu'elle revienne, et c'est toujours égal ou inférieur à 5, ce qui me convient. Donc, suivant une perte de contact de quelques secondes (j'attends pas 1min), j'appelle à intervalle réguliers au max 5 fois, et je la vois se la ramener.

La façon d'entrainer ça maintenant? Concrètement? Simple. Je dessinerais des jeux de détection d'odeurs très simples. Voici un exemple:
1. Assis reste
2. Tu t'éloigne pour dissimuler l'odeur cible (on utilise le thé des bois, c'est un classique)
3. Tu donne ton ordre lui permettant de pister (chez nous c'est chasse)
4. Elle part
5. Tu la rappelle à intervalles réguliers
6. Dès qu'elle revient, on repart
7. À un moment, tu décide qu'on la laisse trouver l'odeur cible
8. Tu peux l'aider en claquant des doigts vers la bonne zone (il va apprécier... +1 pour la complicité)
9. Ce même claquement de doigt, ou tout autre marqueur peut être recycler pour aider le rappel (voir l'exemple vidéo)
10. Après avoir trouvé l'odeur, méga fête, et du jeu (si il aime le mordant, tant mieux)

Pour le claquement de doigts, voici l'exemple d'un rappel automatique. J'appelle ça un rappel automatique, car c'est conditionné en classique. Je claque normalement des doigts pour marquer la position d'un papillon à ma chienne. Donc, quand elle entend un claquement de doigts, elle revient



Et la dimension calibration est importante. Dans ton cas, cette calibration est l'équlibre entre lui laisser de la lattitude sans contact visuel, et t'assurer de ne pas tomber dans l'oubli. Donc l'équilibre entre dépendance (à toi) et indépendance.

Je crois que j'ai absolument rien compris. xD Sur la première vidéo, je vois une personne qui laisse son chien renifler normalement le sol. Je laisse mes chiens faire ça, Pixou aussi.
Mon chien est vraiment un chien de chasse, pas un chien de flair. Je sais pas comment expliquer clairement ce que j'ai dans la tête. Mais en gros, Poupou va être entièrement avec nous, il va renifler comme tout les chiens (mes deux autres le font aussi) et d'un coup, il bloque (marque l'arrêt) et détale avec l'animal. Il ne renifle que très rarement "pour rien". Son odorat et son ouïe sont toujours combiné, il ne pose pas le nez au sol si l'animal n'est pas là, au moment où lui y est.

De plus, je ne souhaite pas le laisser faire cela. Nous avons des poules & des lapins à la maison. Il y a un quantité impressionnante d'animaux sauvage en tout genre autour de la maison et si je le laisse faire ça, même avec un rappel tout les minutes, il va passer son temps à pister. Je veux qui se concentre un peu sur nous et ses deux copains. Je ne souhaite pas en faire un chien de chasse, vraiment un chien de famille, de maison mais sans pour autant le briser dans son être, son esprit.

dora c'était une bruno du jura = chien courant !

vu son instinct tres tres fort, va vous falloir un sacré boulot pour etre zen en tout occaz

Est ce qu'il peut y avoir des activités qui pourrait compenser un peu, autre que la chasse?
En balade, ça va, j'arrive a rester zen facilement tant que je ne suis pas en ville. Ih ih ! C'est compliquer de faire en sorte que les deux parties si retrouvent. Mais bon, je ne désespère pas ! Il a déjà beaucoup progressé depuis son adoption.

Pixou a écrit:

Est ce qu'il peut y avoir des activités qui pourrait compenser un peu, autre que la chasse?
En balade, ça va, j'arrive a rester zen facilement tant que je ne suis pas en ville. Ih ih ! C'est compliquer de faire en sorte que les deux parties si retrouvent. Mais bon, je ne désespère pas ! Il a déjà beaucoup progressé depuis son adoption.

Oui bien sûr. Et en passant, je comprends de mieux en mieux ta réalité.

Alors je dis oui bien sûr, mais de là, ce que je vais proposer tranche (c'est à l'opposé) avec l'avenue mentionnée par Mitée. Et je ne connais pas son approche, donc impossible pour moi de comparer. Philosophiquement, on est aux antipodes.

Si je veux recalibrer ma chienne pour la ramener sur moi, pour la centrer sur moi, je dois simplement jouer avec elle davantage. Je me retrouve ainsi un peu plus au centre de sa vie. C'était la situation qui prévalait jusqu'à l'hiver dernier. Une sortie typique en nature se déroulait ainsi:
1. Au début, je lui laisse de la liberté. Elle marque, ça dure environ 10-15min.
2. Ensuite déjà, elle se recentre sur moi, pour jouer
3. À partir de là, oui parfois elle va s'éloigner un peu mais le retour (le rappel) est facile, car elle a du plaisir (du jeu) qui l'attend

Donc ça, c'était une calibration très centrée autour de moi. Arrive l'hiver, un des pires qu'on a connu à date. Et là, ma préoccupation devient l'inverse. On se les gèle. 20 jours plus froids que -20 deg consécutif, + bcp de neige. Mes mains ne peuvent pas supporter tout ce froid. Je ne pourrai plus lui balancer de branches (son jeu favoris). Je m'inquiète beaucoup. J'ai recalibré pour qu'elle s'éloigne!

Plus on est intéressant, plus on est au centre de sa vie, plus il est facile de le garder près de nous / faire revenir. Moins on est intéressant, plus l'environnement devient intéressant, moins il est facile de le garder près de nous / faire revenir.

Ça tranche avec une méthode dont on semble faire la promo ici, la méthode "chien-libre", où on semble tout construire en l'absence totale de jeu. Et là, mais alors là, vraiment j'ignore entièrement comment ça fonctionne, comment on peut garder un Beagle ou un Shiba près de nous, sans jamais jouer avec (et franchement, ça ne m'intéresse pas beaucoup).

Donc ça m'amène à une question importante, quels sont vos jeux? De quoi ton chien (et toi) rafole-t-il?

Perso, j'ai carrément un sac à jouets, en bandouillère. Je ne sors jamais sans.

Pixou, son jeu, c'est moi ! Il est timide face a mes deux autres chiens et du coup, ils courent avec eux mais peu car il a peur de la place que prendre Titoï (mon malinois border) qui lui a un accro du bâton ou de la balle, je dirais même des troncs!

Je penses faire des tests pendant les balades où je le prends seul pour comprendre mieux c'est envie. C'est vrai que je n'ai pas prit beaucoup de moment juste avec lui avant cet semaine. Nous nous sommes senti tellement débordé que nous pensions le donner à des chasseurs et ça me fait trop mal. Je l'aime trop du coup, j'ai décidé de tout faire pour qu'il devienne un bon chien de famille.

Citation :

Nous nous sommes senti tellement débordé que nous pensions le donner à des chasseurs et ça me fait trop mal. Je l'aime trop du coup, j'ai décidé de tout faire pour qu'il devienne un bon chien de famille.

Ouff. Bon ok.

D'abord désolé que mes réponses soient parties un peu dans tous les sens. C'est difficile trouver du support de qualité sur Internet. Car 2 pages entières de discussions ici sur ce forum, équivalent à environ 10min de discussion en vrai. C'est difficile d'être lue et conseillée avec le sérieux que les situations exigent parfois. Et là j'admets être passé sur plusieurs détails un peu trop rapidement.

Tout de même. Tout ce que j'ai pu raconter n'est pas perdu, mais on est à une autre adresse, je le réalise bien là.

Bon. Alors je vais tenter de bien résumer ma compréhension de la situation actuelle:

Vous vivez assez loin des grands centres, avec des espaces natures à proximité. Vous êtes une famille, avec enfants?
Vous aviez déjà 2 chiens, dont un Malinois x BC.
Le dernier venu, est adopté de la SPA. Vous avez connecté assez rapidement, puisque vous avez déjà du rappel.
Vous baladez typiquement, les 3 animaux, au au moins 2 en même temps, en liberté.
Vous avez en plus un terrain à la maison, et le chien a pu s'échapper une fois. (Juste une fois?)
Mais en même temps ses besoins en éducation et possiblement en comportement canin sont assez importants.
Au point où vous avez songé à le relocaliser. Ça fait relativement peu de temps que vous l'avez, et "vous n'avez pas signé pour ce genre de contrat". Donc vous avez douté.

Vous avez des ânes, qui semblent bosser dans une foire, ou un petit zoo, ou quelque chose du genre. Vous y travaillez aussi, avec eux. Et vous pouvez amener des chiens. Une fois (jusqu'à présent), Pixou s'est montré très "collaborateur" à cet endroit.

Maintenant j'ai quelques questions, d'abord pour peaufiner ma compréhension de la situation.
Vous comme maitresse, je vous aime déjà. Le coeur à la bonne place. Vous semblez accorder beaucoup de liberté à vos animaux. Vous semblez aimer les animaux. Donc je ne questionne absolument pas votre implication dans le problème.

1. Était-ce la première fois qu'il visitait cet endroit?
2. Les autres endroits, surtout là où ça pose problème, il a appris à les connaître j'imagine?
3. Vous l'avez depuis combien de temps?
4. Il a quel âge déjà environ?
5. Arrive-t-il à vos chiens de partager un jouet?
6. Individuellement, aiment-ils le mordant (tugger)?
7. Comment est la relation avec les autres humains de la maison? (et on parle de combien d'humains?)
8. Marque-t-il méticuleusement, son territoire? En y mettant une certaine passion?
9. Visitez-vous régulièrement les mêmes endroits, si oui tend-t-il a faire ses #2 pas mal au même endroit? En nature?

Vous savez, déjà j'ai le sentiment que oui avec du travail, ce chien pourrait devenir un bon chien de famille, fiable en liberté. Cet épisode avec les ânes, votre douceur (déjà, ça c'est géant).

Se pourrait-il qu'il te perçoive comme celle l'ayant libéré de là? Je crois que oui. Tu es une bonne référente. Ça expliquerait le rappel. Il veut pas te perdre.

Citation :

Ça tranche avec une méthode dont on semble faire la promo ici, la méthode "chien-libre", où on semble tout construire en l'absence totale de jeu. Et là, mais alors là, vraiment j'ignore entièrement comment ça fonctionne, comment on peut garder un Beagle ou un Shiba près de nous, sans jamais jouer avec (et franchement, ça ne m'intéresse pas beaucoup).

pour jouer et etre sans arret le centre d'interet de son chien, faut déjà aimer ça.
quand en plus ton rescue ne joue pas du tout mais est complètement fan des odeurs, bin tu cherches autrement (j'ai mis plus de 4 ans au cliker pour que la chienne daigne tenir un jouet plus de 10 sec )

les idées chiens libres, je les ai tentées en mode si ça marche tant mieux, sinon bin restera plus qu'a poireauter...
ca a marché, mais je n'en maitrisais pas toutes les subtilités, alors y a eu des ratées et des réussites.

avec buzz j'ai tenté, mais le soucis sur excitation constante, ne m'a pas permis de faire avec que du a peu pres...

mitee a écrit:

Citation :

Ça tranche avec une méthode dont on semble faire la promo ici, la méthode "chien-libre", où on semble tout construire en l'absence totale de jeu. Et là, mais alors là, vraiment j'ignore entièrement comment ça fonctionne, comment on peut garder un Beagle ou un Shiba près de nous, sans jamais jouer avec (et franchement, ça ne m'intéresse pas beaucoup).

les idées chiens libres, je les ai tentées en mode si ça marche tant mieux, sinon bin restera plus qu'a poireauter...
ca a marché, mais je n'en maitrisais pas toutes les subtilités, alors y a eu des ratées et des réussites.

avec buzz j'ai tenté, mais le soucis sur excitation constante, ne m'a pas permis de faire avec que du a peu pres...

J'ai l'impression, corrige-moi si je me trompe, mais que l'idéal si on veut tenter cette méthode, c'est de contacter AE? Tu as travaillé avec lui directement?

EnergieSolaire a écrit:

mitee a écrit:

Citation :

Ça tranche avec une méthode dont on semble faire la promo ici, la méthode "chien-libre", où on semble tout construire en l'absence totale de jeu. Et là, mais alors là, vraiment j'ignore entièrement comment ça fonctionne, comment on peut garder un Beagle ou un Shiba près de nous, sans jamais jouer avec (et franchement, ça ne m'intéresse pas beaucoup).

les idées chiens libres, je les ai tentées en mode si ça marche tant mieux, sinon bin restera plus qu'a poireauter...
ca a marché, mais je n'en maitrisais pas toutes les subtilités, alors y a eu des ratées et des réussites.

avec buzz j'ai tenté, mais le soucis sur excitation constante, ne m'a pas permis de faire avec que du a peu pres...

J'ai l'impression, corrige-moi si je me trompe, mais que l'idéal si on veut tenter cette méthode, c'est de contacter AE? Tu as travaillé avec lui directement?

ca va être difficile de travailler en direct avec lui , paix à son âme...
j'ai eu la "chance" de le côtoyer un peu sur son forum, mais c'est plus la lecture des posts de chiens qui chassaient qui m'ont aidé a l'époque.

en france, l'héritage chien libre, a donné plusieurs courants... j'ai pu rencontrer Nadine Chastang (a l’écoute du chien) et je reconnais que ca nous a grandement aidé pour les rencontres canines et le calme plus général, et donc l'écoute mutuelle... pour la chasse, avec lui, je ne suis pas assez assidue. j'ai trouvé des coins de balades qui me le permettent... et comme ca me gène moins, je le travaille moins...