Le rappel et instinct de chasse / prédation

Kayou a écrit:

Je pense que le maître mot, c'est l'anticipation dans ce genre de soucis.

D'accord avec ça, c'est la 1ère clé. Cisco est très chasseur, et ça m'a pris du temps pour pouvoir le balader en libre partout.

Au départ, j'ai du l'emmener dans les endroits les plus isolés que je connaissais, par sécurité. Pas de route, pas de maison. Ca m'a permis de travailler plus sereinement. J'ai mécanisé les retours vers moi, de sorte à ce qu'il ne s'isole pas dans sa bulle, même lorsqu'il n'était pas loin. Car c'est le danger avec le chien qui chasse, il se concentre sur sa piste, et il nous oublie. Même s'il n'est pas loin de soi, il ne faut pas le laisser seul faire sa vie, sinon au moindre déclic, on n'existe plus. Garder le contact fait partie de l'anticipation.

Et si tu sens qu'il va décrocher, tu rattaches. En faisant bien évidemment en sorte que ce moment soit le plus agréable possible (fête, friandises, mouvement).

Avec Cisco, j'ai eu des décrochages, car ça prend du temps. J'ai eu de longs moments de solitudes à l'attendre parfois 3/4 d'h ! Mais comme j'étais dans un endroit très isolé, j'ai juste du attendre. On peut pas faire grand chose d'autre...

A force, on apprend à mieux déceler les signes, et réduire ces décrochages grâce à l'anticipation.


Un autre point: rendre la balade ludique. Pas juste lâcher le chien et marcher et l'observer. Faut être pro-actif ! En balade, on peut faire des pauses, pour faire des tricks, des jeux. Jouer à faire 3m de marche au pied, de donner le "go", de rappeler, en faisant la fête au retour, faire un "reste", puis 3 pas en avant et donner un "go" super motivé etc etc. C'est comme ça qu'on arrive à mieux contrôler un chien qui piste. On occupe son esprit

J'avoue que j'avais peur de cette réponse. ^^ Je suppose que si tout le monde me conseille la longe, ce n'est pas pour rien... Je vais donc devoir m'y résigner. ^^ Le problème c'est que je ne m'en sort vraiment pas avec cette longe de vingt mètres et j'ai peur qu'elle ne se prenne partout. En plus, cela fait plein de nœuds.

Je vais faire ça = balades au bois avec Yumi et balade collective avec Jude. Yumi sortira un peu moins pour le moment mais on essayera de rendre ces sorties productives! De toute façon je n'arrive plus à faire des balades collectives avec elle. Les autres chiens ont tous un comportement "normal" et jouent ensemble... Moi je passe mon temps à appeler  Yumi.

Cisco: arrives-tu à rester calme dans ces moments-là? Moi je m'imagine les pires choses possibles et je monte très vite en stress.  Pourtant je maintiens le contact autant que possible en balade. :/ Bien sûr je lui laisse des moments où elle fait sa balade tranquillement mais je fait déjà ce que tu expliques à la fin de ton message. Je fait beaucoup de tricks, d'exercices, j'en profite pour travailler la marche au pied... :/ Cela fonctionne très bien avec Jude, qui a d'ailleurs un excellent rappel. Par contre, Yumi revient faire ses tricks et, dès que j'ai terminé, elle court reprendre ses occupations. Idem pour le rappel. Quand il n'y a pas de "vraie nature", elle revient, mais à peine la friandises attrapée la voilà qui repart.

mounain a écrit:

dès que j'ai terminé, elle court reprendre ses occupations. Idem pour le rappel. Quand il n'y a pas de "vraie nature", elle revient, mais à peine la friandises attrapée la voilà qui repart.

C'est surement toi qui a induit le fait que après avoir fait ce que tu as demandé, l'exo était fini. Pour ton chien ça veut dire "retour à la liberté". C'est souvent ce qu'on fait pour le rappel, on récompense et le chien repart. Pour Cisco, c'est l'erreur que je faisais (c'est mon 1er chien). C'est pour ça qu'ensuite j'ai du rentrer dans un peu plus de mécanisation. Après un rappel on enchainait sur d'autres choses, variées, jamais les mêmes. As-tu introduit un "go" ? car c'est très important

Pour ce qui est du calme, aujourd'hui je n'ai plus ce problème, je le lâche facilement partout. Je fais juste attention lorsqu'il y a une route pas loin (je sais que s'il voit un chat avant moi, il peut traverser par exemple). Mais à l'époque, je restais calme oui, c'est pour ça que je te conseillais d'aller vraiment dans un endroit isolé. Car dans un contexte à risque (maison avec chiens, chats, poules, passants, ou routes pas loin), effectivement difficile de rester zen ! Je l'ai emmené dans des secteurs avec plus de distraction que lorsque j'arrivais à bien gérer le contact dans les zones isolées. Là j'ai adapté le travail en introduisant la punition négative, ça m'a bien aidé ponctuellement.

Si tu n'as pas ce genre d'endroit isolés dans les alentours, alors effectivement tu trouveras une aide dans la longe

je confirme après avoir vu cisco le rodeur et le calme de la maitresse , je crois que je m'inquietais plus qu'elle lol

http://ouafmag.com/mon-chien-renifle-tout-le-temps-en-promenade/

idem je faisais pareil au début et je commence a lui demander de rester au pied notamment , ou juste le reste si on se met en statique , bon après la mienne ne s'éloigne pas des masses et ne chasse pas

En fait l'endroit est isolé mais justement, un peu trop... C'est vraiment de la nature avec des arbres partout et plein de buissons sympas... Je n'ai pas peur à cause de la présence d'une route ou autre, j'ai juste peur qu'un jour elle ne se perde trop dans la nature et que je ne la retrouve plus... Je suis très anxieuse quand cela concerne mes chiennes...

Effectivement, à te lire, je pense que je fait une erreur... je rappelle, elle revient, je donne la friandises et elle repart. En fait, je devrais lui donner un ordre libérateur comme le "go" pour qu'elle puisse repartir? Et avant cela elle est censée rester avec moi? Dans ce cas je dois obligatoirement faire des exercices avant le "go"? Car je n'en fait pas systématiquement, seulement de temps en temps au cours de la balade.

Merci pour le lien HOPPY, je vais voir ça tout de suite!

Article très intéressant!
[*]Ces chiens ont besoin d’activités et de défis pour « cogiter ». Tout nouvel apprentissage ne peut que vous aider un peu plus à améliorer les promenades. Effectivement, Yumi a toujours besoin d'apprendre quelque chose et apprend très vite...

Je connais bien ce problème vu que j'ai une croisée beagle avec laquelle on a beaucoup travaillé le rappel, c'est mieux mais si il y a une odeur c'est un peu foutu des fois mais ça j'arrive à gérer, si j'insiste un peu elle revient tout de même.

Mais j'ai aussi en famille d'accueil un croisé épagneul avec qui le rappel est un gros défi et l'anticipation impossible car une fois lâché il part en courant à fond pour trouver des oiseaux (il ne l'était pas autant au début) et une fois dans sa bulle sur un oiseau là c'est fini... Il en est obsédé et en tremble parfois quand il en voit un. Mais il ne part jamais très longtemps c'est le point positif.
On a énormément travaillé, repris le rappel en longe et surtout beaucoup de "tu laisses" au clicker dès qu'il se figeait sur un oiseau... Mais j'ai vu qu'il devenait fou à ne plus être lâché, ça lui manquait trop et il fait pas mal de bêtises pendant les absences alors que pas dut tout avant.
Donc j'ai craqué et aujourd'hui je l'ai relâché dans un lieu normalement sûr, un grand lac au milieu de champs où on ne croise personne (sauf aujourd'hui sur une meute de chiens de chasse donc grosse panique vu le niveau de sociabilité de ma beagle....) et bien j'ai été vraiment contente, j'ai réussi à avoir plusieurs rappels!!
Alors que d'habitude il est dans sa bulle, ne revient jamais jusqu'à nous et si c'est le cas ne prend même pas les friandises. Donc est ce le cas d'avoir été "coupé" de tout ça pendant un moment, le travail du "tu laisses" ou la reprise du rappel mais j'étais vraiment contente en espérant que ça dure...

J'ai commencé aussi le collier vibrant, on en est juste au conditionnement dans la maison mais je vais essayer en le lâchant pour voir s'il y a des résultats.

Je sais que c'est des moments vraiment énervants, plusieurs fois j'ai eu les nerfs à vif à en pleurer parfois, à vouloir rentrer parce que j'avais l'impression qu'il se foutait de moi même si je sais que ce n'est pas du tout le cas mais c'est des moments très énervants donc tu gardes le sourire (enfin tu essaies.....) mais bon il le ressent quand même. Et puis un jour, suite à une discussion sur le forum je me suis dit qu'il en avait vraiment besoin et que dans ces moments là je sais que c'est "normal" pour lui de ne plus nous entendre, il a été "créé" pour être comme ça et là il faut lui apprendre un autre nature  et ce n'est pas simple du tout mais lui n'y peut rien....
J'ai beaucoup stressé plusieurs fois quand il a été jusqu'à une route pourtant très loin donc maintenant c'est dans des endroits ultra sûr et il part (avec ma beagle ^^^), mon copain me demande comment j'arrive à rester zen mais je sais qu'ils ne sont pas loin et vont revenir.

Tu dis que tu ne vois pas l'intérêt de la longe car elle a un bon rappel mais justement il faudrait reprendre le travail en longe dans des endroits avec plein d'odeurs. Tu as quoi comme type de longe? car moi aussi avec celle que j'avais avant, ça me saoulait un peu.

mounain a écrit:

Effectivement, à te lire, je pense que je fait une erreur... je rappelle, elle revient, je donne la friandises et elle repart. En fait, je devrais lui donner un ordre libérateur comme le "go" pour qu'elle puisse repartir? Et avant cela elle est censée rester avec moi? Dans ce cas je dois obligatoirement faire des exercices avant le "go"? Car je n'en fait pas systématiquement, seulement de temps en temps au cours de la balade.

Le go libère de n'importe quelle demande, le but est que le chien sache qu'à moment donné il sera libéré. Sans l'introduction du go, le chien s'autorise tout seul à reprendre son activité indépendamment de nous, et c'est normal Donc même quand tu demandes un "assis", il faut libérer. De ce fait le chien sait qu'il peut attendre, il ne sera pas oublié.

Pour le fait d'attendre en balade, quand le chien a décroché pour chasser, à partir du moment où les dangers type route etc sont quasi nuls, j'ai pris le parti de faire confiance à mon chien. Ok il a détalé, ok il a choisit de partir en chasse car c'était ce qui était le + intéressant et le + fort à l'instant T, mais à moment donné, cette extrême motivation baisse, et là je savais que mon chien penserait à moi, se demandant où je suis. Je l'ai compris le jour où après quasi 1h d'attente je l'ai entendu aboyer d'une manière inhabituelle, il m'appelait. Ce que j'ai fait par la suite, même si je ne le voyait plus, ne l'entendais plus, je continuais à l'appeler, siffler, pour qu'il sache où je suis au moment où son attention était à nouveau captable. Ca aussi ça s'apprend finalement, le chien apprend à "récupérer" son maître !

Après il n'y a pas de formule magique, j'ai procédé ainsi, mais je pense que sur le principe, ce qui est important de garder à l'esprit c'est que c'est un long apprentissage. Quand je me balade, Cisco part souvent en chasse encore, si j'anticipe, je peux l'éviter. Mais aujourd'hui y a un réel contrat de confiance qui fait que je le laisse assez libre


En effet Hoppy, je pense que tu étais plus tendue que moi sur le moment

Un collier vibrant? C'est quoi? Yumi connaît le "tu laisses?" pourtant mais cela ne fonctionne pas dans ce cas précis. Pas faux pour la longe, je pense que j'ai juste peur de mal l'utiliser car je ne suis vraiment pas à l'aise quand je travaille à la longe. :/ C'est une longe de vingt mètres qui fait plein de nœuds et se prend partout!

J'utilise quelque chose de semblable au "go" après avoir terminé les exercices. C'est le "fini" avec les bras qui se rejoignent en se croisant devant moi (je ne sais pas comment expliquer ça ). Je vais commencer par introduire le "go" à la prochaine balade!  Je ne sais pas comment tu fais pour être si zen.  Je n'arrive plus à lui faire confiance quand elle est comme ça car elle n'est vraiment pas comme d'habitude. C'est comme si je n'existaiS plus.

C'est ce qui est utilisé pour apprendre le rappel au chiens sourds, je me dis que s'il n'arrive pas à m'entendre car trop dans sa bulle, il percevra peut être + la vibration.
Je procède comme avec le clicker, "vibre"=friandise.

La mienne aussi faisait beaucoup de noeuds, j'ai pris une longe plus épaisse, c'ets une longe d'équitation et là ça ne m'embête plus de la prendre (sauf quand il y a des flaques ou bouses de vaches )

Je comprends, avant de l'emmener dans des zones tranquilles (et pleines de gibier du coup ), j'étais tendue, j'avais peur. Peur de le perdre, peur qu'il lui arrive quelque chose. On est responsable et attaché à eux, c'est naturel d'être stressé. Mais dans mon cas, c'est vraiment la confiance qui m'a aidée à travailler étape par étape, sans être parasitée par le stress.

Et le fait de le comprendre aussi, car je ne subis pas la situation, je vois quand son attitude change, et quand le lien va être rompu. Si je ne veux pas qu'il parte, je l'observe non stop et je le récupère avant de ne plus rien contrôler

Le collier vibrant ça peut aider effectivement ! Car quand un chien concentre toute son attention sur une seule chose, il n'entend plus grand chose, même si on est largement à portée de voix.

oui cest comme avec les gens dnas leur bulle si tu les touches hop elle revient dans le monde reelle

longe d'équitation si tu préfères commencer par moins long au début tu peux pas en dessus de 10 m vu l'utilité de la longe
voir avec les longe de pistage

perso j'ai une julius de 5 m avec antigrippe dessus mais pas pour la meme utilité ( ville et promenade ou elle ne peut etre laché )

L'autre jour il était tellement à fond sur ses oiseaux qu'il n'a pas vu deux chiens arriver sur lui, il en a sursauté quand ils étaient à 50 cm

Je devrais peut-être changer de longe... Enfin, en attendant, vu les dépenses que nous devons encore faire, je vais déjà retenter avec celle de 20 mètres...:/

C'est dingue ce qu'ils peuvent être absorbés par ce qu'ils font, ces chiens de chasse!

Faut pas oublier que le cerveau du chien est structuré autour de ses fonctions olfactives, c'est donc en toute logique que son esprit est totalement absorbé par l'odeur qu'il a marqué. Et si derrière tu rajoutes l'instinct de poursuite qui est un plaisir immense pour le chien qui l'a développé... Ca renforce la concentration sur l'odeur, car piste = proie = trop bien je vais débusquer un lapin et pouvoir lui courir après !!!

La proportion du cerveau dédiée à l'olfaction est 40 fois plus grande chez le chien que chez l'homme A la base, sa survie en dépend. Donc oui, ça nous semble dingue qu'ils soient si absorbés par renifler, mais c'est tellement naturel !

la longe perso je n'avais que 5-6 m pour dora, et j'ai été jusque 10 pour forest. au dela perso je trouve ca pas évident du tout nottament en foret.

dadada a une longe qui est pas mal, douce, légere, lavable et ma foi assez résistante vu ou elle peut trainer

si ca peut te rassurer c'est possible !
ici j'ai décidé de mettre le hola a la chasse systématique de dora qui partait 1h30 2h... et finissait par rentrer seule (je rassure tout le monde : j'habite quasi au bord du bois)  en février, longe tous les jours a toute occaz pour la bloquer, ma lire avant ses départs etc. en avril je constait les progres, en septembre c'était réglé.

il reste une chose ou moi je peche : la confiance MDR  quand je fais une balade dans un nouveau coin, j'ypensepuisj'l'oublie : ma dora ADORE les nouveaux endroits et donc me fausse compagnie... donc je me suis fait pas mal avoir, avec la chance qu'elle a toujours su retrouver la voiture !

j'ai toujours baladé mes chiennes ensemble avec plus ou moins de copains, et quand irune et forest avait un peu trop bien appris a s'entrainer, on a pratiqué la longe en alterné. ce qui limite le périmetre ou le chien part. il fatigue ou perd plus vite la piste et donc revient plus vite.

le grelot je le teste un peu sur baxter croisé teckel tres porté chasse aussi. l'avantage c'est que tu sais dans quelle direction il est et si il bouge . apres au dela d'une certaine distance on entends plus, mais on entends quand ils reviennent.

et on a fait moultes balades collectives avec au moins 1 chien en longe voir plus. bin ca se gere on fait juste du saut a la corde régulièrement

et parce que je sais que c'est grace a CL que j'ai fait le travail avec dora et que j'ai réussit, je met les liens.
http://chienlibre.forumsactifs.com/t1576-maya-et-la-chasse-un-eternel-recommencement?highlight=chasse
http://chienlibre.forumsactifs.com/t1819-pbs-avec-birdy-chasse-vol-rencontres-canines?highlight=chasse
http://chienlibre.forumsactifs.com/t606-lune-et-nada?highlight=chasse
http://chienlibre.forumsactifs.com/t128-ways-et-la-chasse?highlight=chasse

Le grelot j'avais essayé à l'époque avec Cisco, mais pour lui c'était pas adapté du tout, car il n'osait plus bouger ! Il en avait peur en fait... Il était tout triste, donc j'ai vite abandonné cette option.

baxter aussi m'a fait bien rire la premiere fois que je lui ai mis et il a mis bien 5 min pour faire 500m mais ca l'avait gardé sur le chemin cette balade là. depuis il s'y fait et y va plus franco.

Mitee la longe tu la laissais traîner au sol ?

Donc quand tu bloquais DOra il ne fallait pas qu'elle soit trop éloigné de toi ?

Je vais lire attentivement tous tes posts Mitee
Et vu que je commence à avoir de l'expérience en chiens de chasse et rappels (ou plutôt "non rappels" ), j'ai remarqué quelque chose qui est peut être logique pour vous mais pour lequel je n'avais jamais fait attention.

Au début, ils partent à une certaine distance, ils reviennent nous voir et après quand ils repartent, ils vont plus loin et ainsi de suite...Parce qu'ils "connaissent" l'environnement à proximité donc vont explorer le reste.
C'est comme ça que maintenant Prince va hyper loin dans le chemin de d'habitude alors qu'au début il ne faisait que 50m. Je m'en suis voulu car au début il ne partait presque pas mais entre l'exploration continue, le renforcement du plaisir de poursuivre les oiseaux et le fait de toujours me retrouver qui le rassurait, ça s'ets amplifié mais on est sur la bonne voie j'y crois

Nessa a écrit:

C'est comme ça que maintenant Prince va hyper loin dans le chemin de d'habitude alors qu'au début il ne faisait que 50m. Je m'en suis voulu car au début il ne partait presque pas mais entre l'exploration continue, le renforcement du plaisir de poursuivre les oiseaux et le fait de toujours me retrouver qui le rassurait, ça s'ets amplifié mais on est sur la bonne voie j'y crois

Tiens ça me fait penser à un conseil qu'on m'avait donné, et que maintenant je déconseille !
On m'avait dit que quand il partait sur une piste, il fallait se cacher, le top du top : grimper dans un arbre. Le chien fini toujours par revenir à l'endroit où il nous a vu la dernière fois, il ne nous voit pas, panique, repart nous chercher, c'est à ce moment-là qu'il faut descendre de l'arbre et l'appeler pour qu'il reviennent. En théorie (ce pays merveilleux...), le chien a tellement eu peur qu'il ne partira plus jamais ... Si c'était si simple ...
Alors moi quand j'ai expérimenté ça, je pense que c'est moi qui ai eu le plus peur ... Au début, tout se passait comme en Théorie : il est parti, j'ai grimpé dans un arbre, il est revenu, ne m'a pas vu, est parti me chercher, je suis redescendu de mon perchoir, je siffle et ... rien ... Je continue, je siffle, j'appelle, je cherche, toujours rien ... Et puis j'ai pensé qu'il était peut-être rentré à la maison tout seul, j'ai fais le chemin inverse, arrivé au bout de la rue je l'appelle, et je le vois sortir de la cours, tout content ... Bref, échec total ...

J'ai expérimenté ça aussi, la plupart du temps il me trouvait TOUT LE TEMPS peu importe l'endroit où j'étais et repartait encore plus loin complètement indifférent.

C'est pour ça qu'on m'avait dit de grimper dans un arbre, apparemment les chiens n'auraient pas le réflexe de regarder en l'air. Mais bref, c'est plutôt dangereux comme méthode je trouve au final !

De toute façon je ne sais pas grimper aux arbres, je serai capable de tomber

Enzael a écrit:

Mitee la longe tu la laissais traîner au sol ?

Donc quand tu bloquais DOra il ne fallait pas qu'elle soit trop éloigné de toi ?

je me rapelle plus trop, mais je dirais longe tenue jusque avril, puis doucement au sol, puis des endroits libre et d'autres en longe...

Petite question, je vous ai parlé de Prince, son obsession pour les oiseaux et ses difficultés au rappel et que dimanche je l'avais lâché et avait obtenu quelques rappels j'étais contente.

Je l'ai refait hier (pour qu'il puisse recommencer à courir vraiment, il en devenait fou d'être en laisse/longe tout le temps) et c'était pas mal non plus, bon il n'est pas revenu à chaque rappel mais j'en ai obtenu quelques uns, chose impossible avant.


Donc je me demandais, quelle est la meilleure option:
le remettre en longe cette semaine en travaillant le rappel et le relâcher ce week end ou le lâcher tous les jours mais j'ai peur qu'il reprenne de plus en plus confiance tant que le rappel n'est pas parfait...?