Stopper une bagarre

Je pense que l'avantage que tu as aussi c'est que tes chiens vivent à plusieurs, du coup ils apprennent sûrement mieux à communiquer, non ?
Enfin, c'est une impression que j'ai, pendant un temps on a côtoyer beaucoup de chiots qui ne cherchaient qu'à jouer, et j'ai eu l'impression d'une "régression" dans sa communication avec les autres chiens... (même si elle communique toujours quand même bien, elle sait éviter les chiens qui n'ont pas envie de contact ^^ là dessus, on se fie complètement à ses réactions, mais parfois ceux avec qui ça va passer je trouve qu'elle y va "trop vite, trop pour jouer")

je reconnais que mes chiens ne jouent presque jamais avec d'autres chiens, ils sont peu joueur, même mes jeunes sont assez "matures". ça surprend souvent quand on les connait pas.
je crois comme tu dis que c'est leur façon de vivre ensemble qui fait cela.

Mon chien a moi ne dit rien. Il évite la bagarre. Quand je le brosse et qu'il se relève un peu vite, j'hausse le ton ( plus fort que moi ^^ ). et il se met sur le dos, immobile. (je pose mon peigne, l'invite a un jeu le plus vite possible ! ). Idem quand un chien veut attaquer et que je suis pas à cote mais en laisse tout de même.
Sinon, en laisse il se colle, couine et pleure.
Une fois la BA des mes GP à voulu l'attaquer, elle l'a coursé, finalement, il c'est retourné et à claquer des machoires. finalement, sa c'est bien passé.

Pour ma part je n'ai jamais eu à intercepter une bagarre. Si sa dégénère et qu'il se soumet sans que l'autre abandonne, Je pense que j'hésiterais pas à cogner. Je refuse que mon chien sois blessé....

Ben moi cela ne me fait pas rire que les gens se mettent devant leur chien, entre le chien inconnu et le leur parce que c'est un signal d'apaisement qui est recommandé et tres bien lisible par les chiens. Les chiens le pratiquent en cas de conflit un chien vient se mettre entre ceux qui sont tendus et cela désamorce la situation. Turid Rugaas recommande de le faire quand il y a un problème d'ailleurs. Non seulement cela apaise les chiens mais quand je vois qu'un chien sans laisse fonce sur le mien en laisse, allure rapide, posture haute, trajectoire directe je ne vais pas ne rien faire et je m'interpose quand c'est tendu comme cela. Je suis étonnée que cela rende certains "mort de rire"

Oui, enfin vu ce que je sais de Nantia et de ses chiens, ils n'y vont pas dans le but de se battre >< Il y a toujours des limites à tout !
Si un chien vient, je la laisse toujours décider de la marche à suivre. Elle sait que si besoin on la protège, et dans ces cas là, elle vient d'elle même nous chercher, et je n'hésite pas à m'interposer si besoin (par exemple dernièrement y'a un cane corso qui était un peu relou avec elle, il n'arrêtait pas de lui mettre des gros coups de museau sur la nuque en aboyant, et en ignorant ses grognements et ses claquements de dent... là oui, elle vient dans mes pattes et j'essaie d'éloigner l'autre autant que possible.)

clotarn a écrit:

...mais on leur dit bien aussi qu'ils ne referont pas l'éducation des maitres... Malheureusement.

Lorsque Charlie est en présence d'autres chiens, je le garde toujours du coin de l'oeil. Ce qui est difficile à gérer ce sont les personnes qui ne font rien lorsque leur chien font des bêtises... Combien de fois j'aurais eu envie d'attaquer moi aussi!!..

Noméo a écrit:

Ben moi cela ne me fait pas rire que les gens se mettent devant leur chien, entre le chien inconnu et le leur parce que c'est un signal d'apaisement qui est recommandé et tres bien lisible par les chiens. Les chiens le pratiquent en cas de conflit un chien vient se mettre entre ceux qui sont tendus et cela désamorce la situation. Turid Rugaas recommande de le faire quand il y a un problème d'ailleurs. Non seulement cela apaise les chiens mais quand je vois qu'un chien sans laisse fonce sur le mien en laisse, allure rapide, posture haute, trajectoire directe je ne vais pas ne rien faire et je m'interpose quand c'est tendu comme cela. Je suis étonnée que cela rende certains "mort de rire"

pour que le fait de te mettre entre les 2 soit vécu comme un signal d'apaisement, il faut qu'il y ait envie d'agression, il ne faut pas que le maître se mette devant son chien, mais entre les 2 chiens ce qui est différent, cela signifie qu'il y a une certaine distance entre l'humain et les chiens. ensuite il faudrait ne pas regarder ni son chien ni l'autre chien, ce qui n'est jamais fait, en général l'humain fixe l'autre chien des yeux, signalant par là une certaine agression ...

donc en fait plutôt que d'envoyer une multitude de messages contradictoires qui peuvent complétement déstabiliser un chien qui lui aurait très bien gérer la situation, souvent il vaut mieux ne rien faire !

donc pour ceux qui aimerait ou qui ont besoin d'agir il faut le faire bien si on veut que le message soit compris :
se mettre entre les 2 pas tout près de l'un que l'on protège
se mettre de profil
ne regarder aucun des 2 chiens
rester immobile ou se déplacer très très lentement
être près à rester le temps nécessaire, parfois cela peut prendre un peu de temps

et au passage, mes chiens ne foncent pas, ou même s'ils vont rapidement, il faut toujours laisser aux chiens le temps d'agir, souvent ils ralentissent à qq mètres pour s'immobiliser à 2m environ .

noméo la zen attitude est ce qui aidera le plus ton chien, tu es globalement qq'un de très stressée ce que je peux comprendre quand on aime son chien on ne veut pas qu'il soit blessé, mais devenir grand c'est être autonome donc pouvoir choisir aussi parfois. ton angoisse perpétuelle je pense qu'elle influence beaucoup les réactions de ton chien. donc zen zen et les chiens deviennent zen.
ton chien n'est pas grand, mais ici aussi j'ai des petits, certains font moins de 26cm au garrot et 4kg, alors quand de grand chien arrive avec des gestes brusques on se demande toujours si il va pas écraser notre petit chien mais notre petit chien a toujours été petit, lui il vit comme il est né  

Citation :

donc pour ceux qui aimerait ou qui ont besoin d'agir il faut le faire bien si on veut que le message soit compris.
se mettre entre les 2 pas tout près de l'un que l'on protègèe
se mettre de profil
ne regarder aucun des 2 chiens
rester immobile ou se déplacer très très lentement
être près à rester le temps nécessaire, parfois cela peut prendre un peu de temps

Exactement, moi je baisse les yeux jusqu'à environ un/deux mètres des chiens, si ça franchit cette limite, en plus des signaux d'agression j'interviendrai, avant que ça ne parte.
Si ça part, c'est trop tard.
Si ça monte en pression car les deux chiens se trouvent bien amusés par la bagarre (ça arrive), ben je ne m'y mets jamais au milieu.
Tant pis.
Mais après, c'est véto.
Heureusement, en 30 ans de chiens, ça ne m'est arrivé que 5 fois, et c'était grave.

Pour les bagarres, je souscris à 100% à tout ce qui permet de les éviter.
C'est pour cela aussi que l'on passe autant de temps, d'énergie, à comprendre les chiens, les postures, à les éduquer etc...
Un jeu violent peut passer à un vrai affrontement en 1 seconde.
En cas d'affrontement entre chiens, mais affrontement hein, les chiens ne réagissent plus que pour sauver leur peau. Dans cette situation il n'y a plus qu'un instinct de survie.
Sauvage, barbare, violent, sans discernement pour les coups de dents. Tout ce qui passe à portée.
Il n'y a pas de technique sans risque, pour soi, pour séparer, en tout cas je n'en connais pas. Comme on ne peut pas rester spectateur, bien sûr qu'on y met les mains, bien sûr que c'est une bêtise. En plus il faut rester calme, pas de cri, pas de coups, on aggrave sinon.
Le seul "truc" efficace que j'ai pu observer, en pratique, c'est en cas d'affrontement entre plusieurs chiens, plus de deux. Dans ce cas de figure il y a un chien en dessous et les autres dessus. Il "suffit" alors d'extraire un chien pour que cela s'arrête. Pas celui qui est dessous, mais le leader de l'affrontement. Une fois le leader enlevé tout s'arrête en quelques secondes. Les autres chiens s'appuient sur le leader qui les renforce.
Reste qu'il faut identifier le leader et y mettre les mains.
Après, en cas de blessure aux mains, ce qui est assez vraisemblable en terme statistique, chirurgie des mains directe.

nantia a écrit:

je reconnais que mes chiens ne jouent presque jamais avec d'autres chiens, ils sont peu joueur, même mes jeunes sont assez "matures". ça surprend souvent quand on les connait pas.
je crois comme tu dis que c'est leur façon de vivre ensemble qui fait cela.

Il est vrai que ce n'est pas la première fois que j'entends cela de personne qui ont des meutes "conséquentes".
Les tensions semblent apaisées du fait de la présence d'une meute calme et cela permet de réguler bien des problèmes sur des individus quand le reste de la meute fonctionne correctement.

Le problème c'est que nous vivons avec un ou au mieux deux ou trois chiens et du coup je trouve les rapports entre chiens totalement faussés. D'autant plus qu'il n'est pas évident de faire des rencontres avec d'autres chiens fréquemment. Ou alors les maîtres sont là pour toujours intervenir ce qui fausse la donne.

Bien sur je ne pense pas que les chiens de nantia soient agressifs. ><
Cela dépend peut etre de l'endroit ou vous habitez mais, chez moi et pour avoir discute avec les gens du quartier et personnes avec qui je promène mon chien, il y a plusieurs chiens qui se baladent librement et posent problème (agression). Et il n'y a pas que ces chiens qui se promènent qui posent problème, il y a aussi un habitant du quartier qui frappe (coups de pieds) et insulte les propriétaires de chiens sans laisse... et encore c'est qu'un parmi d'autres. J'ai déjà du reconforté une voisine qui s'etait faite agresser avec son chien. Pour faire un peu le tableau du quartier il ne fait pas bon vivre partout.

En extérieur, je réagis différemment suivant les chiennes. Avec ma vieille, je ne cherche pas. Si un chien la cherche, il me trouve. Elle est âgée et malade du cœur qui peut lâcher n'importe quand donc je ne prends aucun risque avec elle.

Avec la moyenne, je laisse généralement faire. Tous les chiens qui cartonnent les autres sont vite devenus copains avec elle. Jusqu'à présent, toutes les fois où elle a été agressée par des chiens extérieurs ça s'est fini en jeu.

La jeune jusqu'à présent ne réagit pas aussitôt en cas d'attaque, que ce soit avec un chien inconnu ou la moyenne. Par contre, si l'autre persiste, elle se défend et pas qu'un peu.

Par contre, ici les gens qui ont des moyens ou grands chiens les rattachent dès qu'il y a des gens qui approchent. Mais alors les personnes âgées avec leur petits chiens, c'est une autre histoire ! La laisse elles ne connaissent pas, le rappel non plus et aboyer voire mordre les pattes des plus grands ça semble super marrant pour leur boule de poils. Jusqu'au jour où un de nos chiens en aura ras le bol et en croquera un... Il m'a fallu près de 7 mois pour faire comprendre à un papi que sa vieille chienne ne voulait pas jouer avec les miennes mais cherchait la bagarre. Ma solution ? Le prévenir que la prochaine fois, je laisserais moi aussi mes chiennes libres. J'en avais qu'une quand la mémère est arrivée, j'ai laisse ma chienne en longe lâche. Elle voulait jouer donc quand mémère a approché, elle a sauté pour jouer. Mémère a eu une peur bleue, pépère aussi, ma chienne s'est roulée par terre, moi j'ai gardé mon sérieux et depuis, nous pouvons nous croiser sans que sa mémère ne vienne chercher des noises aux miennes ! Parce qu'il n'attache toujours pas, ni ne surveille, sa mémère !

marco28 a écrit:

Pour les bagarres, je souscris à 100% à tout ce qui permet de les éviter.
C'est pour cela aussi que l'on passe autant de temps, d'énergie, à comprendre les chiens, les postures, à les éduquer etc...
Un jeu violent peut passer à un vrai affrontement en 1 seconde.
En cas d'affrontement entre chiens, mais affrontement hein, les chiens ne réagissent plus que pour sauver leur peau. Dans cette situation il n'y a plus qu'un instinct de survie.
Sauvage, barbare, violent, sans discernement pour les coups de dents. Tout ce qui passe à portée.
Il n'y a pas de technique sans risque, pour soi, pour séparer, en tout cas je n'en connais pas. Comme on ne peut pas rester spectateur, bien sûr qu'on y met les mains, bien sûr que c'est une bêtise. En plus il faut rester calme, pas de cri, pas de coups, on aggrave sinon.
Le seul "truc" efficace que j'ai pu observer, en pratique, c'est en cas d'affrontement entre plusieurs chiens, plus de deux. Dans ce cas de figure il y a un chien en dessous et les autres dessus. Il "suffit" alors d'extraire un chien pour que cela s'arrête. Pas celui qui est dessous, mais le leader de l'affrontement. Une fois le leader enlevé tout s'arrête en quelques secondes. Les autres chiens s'appuient sur le leader qui les renforce.
Reste qu'il faut identifier le leader et y mettre les mains.
Après, en cas de blessure aux mains, ce qui est assez vraisemblable en terme statistique, chirurgie des mains directe.

je suis pas vraiment ok avec ta façon de voir.
j'ai du gérer beaucoup de bagarre, ici chez moi à une époque, et au club canin où j'avais les chiens agressifs.
y mettre les mains n'est pas synonyme de blessure grave aux mains, sauf si on intervient avec son affectif.
j'ai souvent du y mettre les mains, sans morsure. quand on doit intervenir il faut toujours le faire avec réflexion, après un temps d'observation, rapidement, au bon moment et à 2 mains. et là ça passe, mais je crois qu'il faut avoir l'habitude pour cela. et là je t'assure que bien que je sois une femme, même un rott mâle s'il le faut il décolle du sol de plus d'un mètre le temps de le sortir.

en second dire que lors d'une bagarre les chiens ne pensent qu'à survivre là encore je suis pas totalement d'accord.
c'est même très très rare.
je ne l'ai observé que chez des terriers lorsqu'ils fixent leur machoire, là oui ils ne peuvent plus penser.
mais dans les autres races je n'ai jamais vu de chiens se battrent ainsi. ils sont toujours conscient et toujours avec une stratégie derrière la tête, c'est ce qui fait justement que l'on peut intervenir même quand c'est violent, il faut comprendre leur stratégie d'attaque, ou de défense.

par contre je suis totalement d'accord avec le fait qu'une attaque de groupe s'arrête quand on extrait le bon chien, celui qui conduit les autres pendant l'attaque.

les seules fois où ici je me suis sérieusement faite mordre, s'est suite à des erreurs de ma part au moment de la distribution de viande fraiche type" pieds de cochon" (même texture que la main humaine le chien ne détecte donc pas qu'il nous mord tout de suite donc pas d'inihibition à la morsure).
jamais à ce jour en séparant une bagarre.

nantia a écrit:

marco28 a écrit:

par contre je suis totalement d'accord avec le fait qu'une attaque de groupe s'arrête quand on extrait le bon chien, celui qui conduit les autres pendant l'attaque.

L'erreur pour moi c'est d'avoir voulu extraire le chien qui était sous les autres.
C'est celui qui panique, donc qui ne reconnait plus rien; qui est juste dans une logique de survie. Les morsures à mon intention n'avaient rien de personnel.
Si on trouve le leader c'est plus simple.
Pas simple pour autant, pas sans risque pour les mains. Dans la bagarre les chiens ne sont que dans des réflexes: on chope d'abord, on voit après.
Vu les blessures des chiens à l'époque où j'ai eu des bagarres, vilaine période qui appartient au passé, là je recoupe Clotharn dans ses observations sur le nombre de points de suture: sans intervention humaine on peut craindre une fin tragique.
Ce genre d'incident une fois engagé personne ne peut en prédire la conclusion. Cela dépend bien sûr des chiens et de leur capacité à gérer leurs émotions, ici la panique peut prendre le pas pour un ou des chiens.
Là où je suis d'accord c'est qu'on ne peut pas parler par généralités.
Pour certains affrontements c'est bien de s'éloigner, sinon on donne de l'assurance à son chien, pour d'autres il faut intervenir.
Quand c'est parti on fait au mieux en essayant de ne pas aggraver.
Mais d'où l'intérêt d'anticiper, de lire les postures, de maîtriser les siennes...

les bagarres collectives sont toujours plus difficile à gérer, surtout entre chiens qui se connaissent.

par contre des bagarre avec un chien de rencontre c'est souvent assez différent car les chiens se connaissent moins, il y a moins de de contentieux entre eux.
c'est un peu 2 kékés qui s'insultent sans aller plus loin si les potes, leur bande n'est pas là pour qu'ils puissent se mettre en valeur en allant plus loin.

J'ai une petite question :

En début de semaine je me promenais avec Henora dans la rue, en face de nous arrive un chien errant .

Au début tout se passe bien, ils se reniflent tranquillement puis je continue à avancer .
Le chien nous a suivi et il a commençait à être un peu trop insistant et à vouloir "monter" Henora .
Et la elle lui a clairement fait comprendre qu'il n'en était pas question ^^

Ce n'est pas allé jusqu'à la bagarre mais le chien n'a pas voulu lâcher l'affaire donc ce que j'ai fait c'est que je me suis mise entre les deux mais en tournant carrément le dos au mâle .
J'ai continué à avancer calmement jusqu'à chez moi, il nous a colle jusqu'à l'arrivée .

Avec le recul je me suis dit que lui tourner le dos n'était peut être pas une si bonne idée ?

Enzael, il ne s'est rien passé, comme dans 99% des cas, donc t'en fais donc pas.
Mais il est vrai que certains chiens mal éduqués, quand on tourne le dos, ils gnaquent les mollets.
Pfff.

Toujours avoir un oeil dans le dos quand même.

mal éduqué ou tout simplement peureux?

clotarn a écrit:

Enzael, il ne s'est rien passé, comme dans 99% des cas, donc t'en fais donc pas.
Mais il est vrai que certains chiens mal éduqués, quand on tourne le dos, ils gnaquent les mollets.
Pfff.

Toujours avoir un oeil dans le dos quand même.

Ça m'est arrivé... Enfin presque.

Je prend un chemin qui longe des maisons. Et là un chien me barre la route. Il venait d'un jardin non clôturé... Je décide de faire demi-tour car je le sens moyen ^^ Donc je m'éloigne et là la trouille de ma vie ! Le chien fait mine de me courser et de chopper mes mollets...

Heureusement je n'avais aucuns chiens avec moi.

white a écrit:

mal éduqué ou tout simplement peureux?

C'est pareil, un chien peureux tu ne le tiendrais pas en laisse toi ou tu ne le rappellerais pas?

C'est aussi une mauvaise éducation, à mon avis.

Non je ne trouve pas ça pareil.
Et oui, moi je tiens en laisse ou je rappel.
A mon avis non, un chien qui est sans son maître et qui te mord par derrière ce n'est pas une mauvaise éducation mais chacun son opinion.
Je voulais juste soulever ce point car ça m'énerve un peu que tout soit toujours mis sur le dos du maître qui fait souvent ce qu'il peut. Un chien peureux, et encore plus un chien de berger, à tendance à niaquer surtout les mollets et il n'est pas forcément mal éduqué pour moi.

Bref, pour en revenir à ce chien, vu qu'il essayait de monter le tien si j'ai tout compris, ben je pense qu'il en avait un peu rien à faire de tes mollets ^^ il avait un autre centre d'intérêt!
Mais ouais faut se méfier un peu quand même...

Certainement white, sauf que toi, quand tu sais que ton chien est peureux, tu vas protéger les gens puisque tu es bien éduqué et tu vas tout faire pour éviter ce genre de truc.
A savoir, rappeler ton chien, ne pas le laisser vadrouiller hors de ta vue, etc etc...

Un petit berger des Pyrénées, s'il est "distant", ben c'est sa nature, mais tu la connais, donc tu vas pas forcer ton chien à se faire caresser par exemple, ni le laisser divaguer dans la nature.

La mauvaise éducation c'est ce que tu dis :

Citation :

...un chien qui est sans son maître et qui te mord par derrière...

C'est alors bien la faute du maitre.

clotarn a écrit:

Certainement white, sauf que toi, quand tu sais que ton chien est peureux, tu vas protéger les gens puisque tu es bien éduqué et tu vas tout faire pour éviter ce genre de truc.
A savoir, rappeler ton chien, ne pas le laisser vadrouiller hors de ta vue, etc etc...

Un petit berger des Pyrénées, s'il est "distant", ben c'est sa nature, mais tu la connais, donc tu vas pas forcer ton chien à se faire caresser par exemple, ni le laisser divaguer dans la nature.

La mauvaise éducation c'est ce que tu dis :

Citation :

...un chien qui est sans son maître et qui te mord par derrière...

C'est alors bien la faute du maitre.

Ah ben voilà là on tombe d'accord!

C'est la faute du maître si le chien est hors de son contrôle (même si des accidents arrive comme une fugue par exemple) mais ça ne veut pas dire que le chien est mal éduqué et que c'est forcément de la faute du maître si le chien à tendance à pincer facilement.

Il n'y a pas de soucis on est d'accord, ce sujet me touche parce que mon chien à tendance à se laisser caresser par des inconnus puis dès qu'il tourne le dos il essaye de pincer par derrière, maintenant que je le sais, je ne laisse plus les gens le caresser, mais j'ai longtemps pensé que c'était moi qui n'avait pas assez d'autorité sur lui, que je l'éduquais mal et il est passé par les méthodes tradi avant que je me rende compte qu'il est tout simplement très trouillard (et la meilleur défense c'est l'attaque) et que les méthodes tradi sont loin d'être adapté aux chiens peureux.

Bref fin du HS

C'est clair white.

Maintenant, tu sais regarder et analyser ton chien.
Donc tu es un bon maitre.

y'a une vidéo super intéressante sur le net que j'ai posté sur mon mur facebook, si ça peut aider :

là : Est-ce que mon chien aime vraiment être caressé ???

Je sais que c'est peut-être encore HS mais c'est important.

Pardon les modos.

Merci je regarderais

Merci pour vos conseils ^^

Oui c'est vrai qu'il était plus occupé par henora que par moi .

Je me suis posée la question parce que lorsque je lui ai tourné le dos il a commencé à aboyer mais il n'a rien fait de plus ...
Par contre pas "maître" à l'horizon .

Je crois que la prochaine fois de me mettrai de profile ( comme je crois l'a conseillé Nantia )

Je déterre ce topic car une question me trotte à l'esprit:

En général les bagarres répondent à certaines règles mais si on prend le cas d'un chien pas/peu socialisé. Est-ce qu'il n'y a pas un risque que les règles ne soient pas respectées (pas d'arrêt/morsure importante..)
Hier face a ce cas je mettre suis dit que c'etait mieux d'y mettre les mains, surtout face a un chien plus gros.

Ai-je eu raison ou aurais-je du les laisser régler leur contentieux?