Stopper une bagarre

nantia a écrit:

alors croire que le "verrouillage" des terriers n'éxistent pas , c'est juste ne pas connaitre les terriers. bien sur ils sont pugnaces, mais le verrouillage n'a rien à voir avec cela. quand un terrier verrouille, il n'est plus là, il ne pense plus, il ne ressent plus aucune douleur, c'est un mécanisme que je ne connais que chez eux. et dire qu'il n'existe pas c'est juste ne pas les connaitre, ou n'avoir encore jamais vu un terrier le faire ;-)
.

Alors euh, comment dire, quand je parle de verrouillage qui n'existe pas, j'entend d'un point de vue physique ! :/
Lorsque des gens parlent de mâchoires qui se verrouillent sur les Pitbulls par exemple, ils pensent souvent à une sorte d'os qui vient bloquer le tout !
La pugnacité des Terriers ainsi que les gênes acquis pendant les sélections font que mentalement, le cerveaux ordonne de ne pas lâcher sa prise, les muscles se crispent en permanence. Et dire qu'ils ne ressentent pas la douleur, c'est faux !! N'importe quel chien ressent la douleur, et même pendant une prise ! Et ça, je l'ai vu des mes propres yeux avec des chiens de prise ! L'info de ne pas lâcher prend juste l'ascendant sur le reste ( le chien est donc totalement immergé à ce moment, pour reprendre des termes du BAT), ça je te l'accorde bien volontiers !

nantia a écrit:

le verrouillage des terriers n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe lors des exos de mordant, et je fais aussi du mordant sportifs donc je connais un peu. et un terrier ne déverrouille que lorsque son cerveau revient "à l'endroit", la proie peut etre morte depuis 1h ça ne change rien, ça n'a aucune relation.

Je ne parle pas du verrouillage des Terriers dans ce sens là. Ils sont appréciés car justement ils verrouillent bien leur prise ! Le Malinois qui "n'est qu'un chien de berger" (à la base ) est également connu pour bien attraper sans lâcher, contrairement au Beauceron de mes parents qui lui, à tendance à mordiller le boudin.
Simplement que pour remettre le cerveau à l'endroit, comme tu le dis, on donne généralement en fin d'exercice de mordant, le boudin au chien pour qu'il tue sa proie. C'est une manière de faire comprendre au chien la fin de l'exercice ! Et cela est valable pour n'importe quelle race de chien.
Mon grand père avait 2 Terriers Gallois (Welsh Terrier il me semble) qui lâchaient leur prise (en l'occurrence lapins) dès que celui ci mourrait, c'est à dire assez vite. De ce coté là, comme toi, je ne parle que de mon expérience vécue.

nantia a écrit:

quand je lis dire "whou" ... c'est que tu as pas du avoir beaucoup de grosses bagarres ....   
ne pas oublier qu'en SPA les chiens sont bien différent qu'ils ne seront dans une vie stable, dans un milieu qu'ils maitrisent. je n'ai jamais eu de difficulté à gérer en refuge les chiens meme dit agressifs.

En milieu SPA (et je suis bien placé pour le savoir car bénévole) les chiens sont totalement différents car plus d'excitation, plus de frustration, peu de sorties ( A Marseille, 400 chiens = c'est 15min/semaine/chien :/)...
Donc si tu n'as jamais eu de difficultés à gérer des chiens en refuges, même dit agressifs, c'est bel et bien qu'un simple "Whoouuu" peut suffire quand je parle du refuge non ? Après chacun sa méthode, et pour moi, il n'y a a pas qu'une, mais elles varient selon les situations.
Mais c'est un peu facile de critiquer gentiment sans avoir les faits en visuel...

Bien évidemment, "whhouuuu" ou plutôt "Whhooowww ça vous fait peut être sourire, mais prononcé bien fort, c'est efficace dans 90% des débuts de bagarre. L'intonation est primordiale dans ce cas !
C'est toujours mieux que d'hurler comme un putois et d'y aller à grand coup de pied dans le tas.
Aller chercher une gamelle d'eau pour les arroser, ça prend trop de temps !

Alors oui, moi je fais "Whooooowww" en tapant des mains, et si ça continue, comme la dernière fois, ben j'interviens ! Et je préfère prendre le risque de prendre un coup de dent...
Je ne parle que de gérer une bagarre en SPA, avec des chiens qui sont perdus, excités, frustrés, peureux, et qui peuvent se battre pour une gamelle d'eau ! Je n'ai jamais eu à gérer une bagarre en extérieur, mais j'agirai certainement ainsi... Et contrairement à ce qu'on peut croire, en SPA, les chiens sont pour moi, pires qu'à l'extérieur.

Haaaaaaaaaan mais j'ai raté le passage de Nantia et personne ne m'a rien dit!!!!

Coucou Nantia   

Merci pour les précisions!

voui parfois certaines choses me font trop bondir je suis obligée de répondre   

mais je vous apprécie toujours autant, et j'avais des mp en attente   

nantia a écrit:

voui parfois certaines choses me font trop bondir je suis obligée de répondre   

Avant de sous entendre que mes propos te font bondir... tu devrais lire ou relire mes propos, puisque tu y as réagis.

Mais sur un forum, il me semble, il y a des gens qui n'ont pas la même expérience, pas les mêmes avis que d'autres, et le but est de pouvoir partager, donner son avis, et surtout pas prendre de haut les membres, ou se poser en grand manitou, car personnellement, c'est comme ça que j'ai perçu ton intervention.
Si ce n'est pas le cas, alors comme souvent via internet et ses messages, il y a eu incompréhension...

Malheureusement, si la science du chien, de son comportement, de son caractère était exacte, ça se saurait, et il ne m'a pas semblé avoir écrit de propos qui fassent jusqu'à "bondir"...
Certes, stopper une bagarre à ma manière, ou du moins comme je le décrit, prête certainement à sourire, mais elle est efficace dans 90% des cas de bagarre rencontrés en SPA, depuis les années que j'y officie en tant que bénévole.

Encore une fois, il n'y a pas une méthode, sinon, ce forum n'existerai pas, tout comme les articles donnant des conseils pour justement, stopper une bagarre.

A bon entendeur.

nantia a écrit:

mais je vous apprécie toujours autant, et j'avais des mp en attente   

Contente de te revoir.

Contact Zone nous manque aussi

Je viens de lire ce sujet, la technique du collier tordu peut etre pas mal si on est seul
J'ai aussi entendu parler de mettre une cuillere dans la gueule du coup je pense acheter des longues cuilleres a dessert ^^

Et si jamais: les bagarres qui font beaucoup de bruit font en general peu de degats!

Quand tania et kiska se sont chopées fort y'avait presque pas un bruit ... Au debut je parlais gentillement, j'essayais d'attraper les colliers car elles bougeaient beaucoup .... Au final j'ai enfilé les mains en hurlant car j'ai cru que kiska allait arracher oreille de tania! Pourtant d'habitude je sais rester zen, j'essaie de banaliser les bagarres pour pas stresser mais franchement pouvoir rester maitre de soi quand on se mets a avoir peur pour son chien faut soit être madame zen ou en avoir rien a foutre.
Dans mon cas j'ai eu de la chance j'avais mes gros gants d'hiver (et tania semble avoir compris qu'elle avait pas chopé le bon truc mais j'ai quand même eu mal)
Kiska a finit par lâcher mais aucunes ne voulaient recommencer (et j'ai vite filer a la maison avec les chiennes lâchées car j'avais pas de laisse) .... J'ai vraiment eu l'impression que si aucunes ne lâchaient (tania tenait aussi oreille de kiska au début) c'est qu'elles avaient peur que "l'autre prenne le dessus" (et qu'elle ramasse encore +)

Donc oui faut éviter les bagarres mais parfois sa va si vite ....

En revanche avec les chiens inconnus je me souviens pas de la dernière bagarre! Je crois même pas en avoir vécu avec mes chiens actuels (bon le fait de ne croiser que 10 chiens inconnus lors des balades en 1 an sa doit aider )

Kinya a écrit:

Je viens de lire ce sujet, la technique du collier tordu peut etre pas mal si on est seul
J'ai aussi entendu parler de mettre une cuillere dans la gueule du coup je pense acheter des longues cuilleres a dessert ^^

tu n'as pas ca dans ton sac de rando ? ou ta poche de jean ?

faut que je retrouve celui ou elle parle du manche de louche mis entre les machoires.
et il me semble avoir lu une autre technique mais je en sais plus ou.

perso je rpefere quand meme la prévention quand c'est possible ^^

Non je suis desorganisee au possible pour les balades journalieres :/ j'ai plein de vestes differentes .... Hier j'avais meme zappé les friandises -_-"

Je suis a 100% pour la prevention mais aussi pour savoir et pouvoir reagir en cas de bagarres car c'est impossible de toute les éviter

Ah et j'avais testé la sorte de bombonne d'air tres bruyante expres pour arreter les bastons lors d'une petite baston .... Ben sa avait rien fait

Ici, la première bagarre, a eu lieu avec un chien inconnu (un jack russel qui s'est jeté sur moka)
Comme moka etait attaché a ma taille (et que le jack a surgi de nul part) il courait autour de moi, avec le jack aux fesses /grognements etc..donc je tournais sur moi même pour eviter de me retrouver toute enroulé et coincer moka.
J'ai pas osée mettre sur le harnais du jack russel (ne sachant pas sa reaction).
C'est le maitre qui a reglé la chose en faisant un plaquage au sol sur son chien.

Bonjour tout le monde,

J'aurai aimé avoir votre avis sur une attaque qu'il y a eu ce week-end entre deux chiens.

Cela s'est passé dans un caniparc. Un bouledogue français qui d'après son maître a tendance à être dominant et un golden retriever qui lui d'après son maître n'a jamais causé de problème se sont battus. A la fin le golden avait le bouledogue dans sa gueule heureusement au niveau de la peau du coup et il s'est assis calmement et ne voulait pas lâcher le bouledogue qui était vivant mais ne bougeait pas.

Alors première question. Comment faire lâcher un chien qui mord un autre chien ? On a essayé d'aider le bouledogue bien sûr on a pas tiré sur le bouledogue, certains ont pincé la truffe du golden pour qu'il lâche, on parlait calmement, certains essayait de lui ouvrir la gueule...

Deuxième question, pourquoi le golden n'a pas voulu lâcher le bouledogue ?

Après de longues minutes, il l'a enfin lâché, le bouledogue en état de chic sûrement a fait une crise cardiaque. Heureusement la solidarité était là, avec tous les conseils son maitre a pu le réanimer.

Mais pioufff quelle peur !

Ma chienne qui a vu la scène s'est aplati au sol. En plus dans la bagarre les chiens qui formaient une boule lui ont roulé dessus. Elle a eu peur...

post fusionné tu trouveras des réponses...

pourquoi le golden n'a pas laché ?

sans une quelconque intervention le chien qui tient décide du moment ou il va lacher : et dans ces cas là attend la redition de l'autre (relachement) pour etre sur de ne pas se faire reattaquer derrière.

l'instinct a surement agit puisque ce sont des retriver a "dents douce" qui doivent savoir ramener le gibier vivant et sans égratignure.



j'imagine bien le choc de tous et bravo aux "secouristes". reste plus qu'a passer les cours.

Vu les descriptions (tradi mais bon) le labrador a pu en avoir assez d'un comportement du bouledogue, lui dire, et ça a escaladé. Le labrador voulait juste attendre que l'autre montre qu'il n'allait plus se battre pour lâcher.

Quand il y a une bagarre de chiens, l'idéal c'est de pouvoir les surprendre pour qu'ils lâchent (seau d'eau...) et ensuite mettre un objet entre les 2...
Mais pour avoir eu une attaque entre molosses chez moi (47 et 55kg au moment) je peux te dire que t'as pas trop le temps d'y penser. Tout se passe à la vitesse "de l'éclair" et tu as intérêt à avoir des choses sur toi (manteau...) pour pouvoir agir.

moi j'avais pensé à un truc
mais j'ai pas expérimenté
bon je fonctionne normalement par éloignement
ce qui généralement fonctionne
évidemment si le maitre de l'autre chien debeugue et part également en sens inverse c'est mieux
évidemment aussi
il faut que la configuration du terrain s' y prête
et pas se retrouver dans un cul de sac


donc comme les chiens détestent l'odeur
de la citronnelle j'avais penser à me faire un petit pulvérisateur d'huile essentielles diluées
à la citronelle

est ce que quelqu'un aurait un avis ou des avis sur cette idée?
en cas de chien trop "abrutit" (par leur maitre )

Pour moi, le spray à la citronnelle, c'est comme le spray au poivre de certaines copines à la sortie du bal : avec le stress, ça va jamais partir du bon coté !

Une vraie bagarre/agression, je doute franchement que ça se stoppe avec un jet de citronnelle ou de bombe au poivre...

Pour avoir pris un jet de lacrymo (qualité "antiémeute") en pleine poire, ça n'handicape pas assez pour faire arrêter de se battre, surtout pour 2 chiens en pleine action. La bombe au poivre, jamais testé... Quant à la citronnelle, clairement ça ne fera rien. Ca "pue" mais c'est tout!

Idem en cas de vrai bagarre je doute vraiment que les chiens le sentent. Dans ce principe y'a une sorte de spray qui fait du bruit (mais inodor) mais sa va marcher (souvent) avant ou alors en cas de remise en place
Mais encore faut il pouvoir viser les chiens car parfois sa bouge si vite que t'arrivera pas a viser

La corne de brume?... Ca surprend mais franchement, ça m'étonnerait que ça arrête 2 chiens en pleine bagarre. L'avantage de l'eau, c'est que c'est le contact qui surprend -> ça fait ouvrir la bouche quasi par réflexe. Encore faut-il avoir une auge d'eau pas trop loin...

La citronnelle ne fait même plus peur aux moustiques.
Je pensais lacrymo en écrivant poivre, je sais pas pourquoi.

Quand aux "solutions" ça dépend vraiment du type de bagarres et du type de chiens.
Lorsque mon Loo', tranquille, en a eu marre d'expliquer (regards de travers, grognements et "sourires" ) aux bergers australiens de ma voisine chez qui je prenais le café qu'ils n'avaient pas à s'interposer entre lui et moi, il en a attrapé un par la peau du cou et l'a plaqué au sol, jusqu'à ce que deux sur trois s'éloignent. Pis il l'a lâché. Z'ont plus moufté depuis. Perso j'ai rien fait, je sais pas pourquoi, confiance, c'était une histoire entre eux... Ma voisine a dit "ben là il va peut-être comprendre... parce qu'il comprend pas quand ses frères lui expliquent...". Si les trois avaient fait meute pour attaquer mon Loo, je sais pas ... thé brulant ? chaise ? au risque de le blesser aussi ?

Tu peux mettre un objet entre 2 chiens sans blesser (même si tu donnes un coup maladroit, ce n'est pas bien grave si tu as un chien moyen/grand) Le thé bouillant c'est méchant, c'est vraiment chaud! (ceci dit j'ai déjà un chien qui m'a bousculé avec ma tasse malgré mon "stop à terre!!!"... bah on a été tous les 2 brûlés LOL)

Oui LOOOOL la citronnelle elle fait à peine peur aux moustiques...

Je pensais à ce que j'avais sous la main ce jour là : mon mug de thé, l'assiette à gâteau, la chaise si j'avais pu me lever, coincée que j'étais contre le mur...

quoique...l'assiette de gâteaux, sans l'assiette...

Ewa a écrit:

La citronnelle ne fait même plus peur aux moustiques.

mais dans quel monde vit on ?

si non pour avoir stoppé un épagneul français qui déboulait sur ma lassie pour la chopper au coup
(et à posteriori  nous passions tout les jours devant chez lui nous avions du créer un "passif" )

j'ai enfoncé ma main au fond de sa gueule là où il n'y a pas de dent
mais bon j'ai été un petit peu mordu parce que ma main est plus grande que cet espace
ceci dit je ne le ferai pas avec un bull terrier

Si 2 mâles entiers on pince les coucouilles ^^

Un truc qui marche bien, quand il s'agit de grands chiens et qu'on risque de se faire mordre soi-même, c'est d'essayer de "coiffer" l'un des chiens avec une chaise, Déjà testé ... pas de risque, ça sépare les chiens et permet de faire retomber la tension.
Bon, encore faut-il en avoir une sous la main ...
A la maison, c'est l'idéal !

Minosh a écrit:

Un truc qui marche bien, quand il s'agit de grands chiens et qu'on risque de se faire mordre soi-même, c'est d'essayer de "coiffer" l'un des chiens avec une chaise, Déjà testé ... pas de risque, ça sépare les chiens et permet de faire retomber la tension.
Bon, encore faut-il en avoir une sous la main ...
A la maison, c'est l'idéal !

Quand tu dis "coiffer", comment tu fais? Tu lui poses la chaise sur la tête ou tu l'as jette sur les deux?

Oui, je la présente au dessus de la tête (dans le sens normal de la chaise) et je descends la chaise pour isoler l'un des chiens ...