Stopper une bagarre

Attraper les testiboules euh.... Le risque d'agression redirigée est quand même très élevé !

Quand le bull terrier mâle et un pitou mâle se sont castagner, balancer de l'eau n'a eu aucun effet... La seul chose qu'ont a eu a faire pour limiter les dégâts c'est garder les chiens le plus collé l'un a l'autre possible pour éviter qu'une oreille ou qu'une babine soit arrachée, et mettre les deux chiens en même temps sur le dos pour les déséquilibrer.

Même chose quand le pitou c'est battu avec le labrador du voisin, sauf que là je me suis pris un coup de dent sur la main, qui a finit bleue pendant une petite semaine.
Mettre les mains au milieu d'une baston de chien c'est vraiment inconscient, et gérer ça seul aussi.

M'enfin on aura beau conseiller sur comment séparer deux chiens, le plus important c'est de ne jamais a en arriver la! La prévention c'est le meilleur des remèdes. Quand ça arrive on fait comme on peut pour limiter les dégâts canins et humains

j'étais sur qu'il y avait un poste qui en parlait deja, mais impossible de le retrouver !
Nantia y avait expliqué "ses" techniques ...

https://educationcanine.forumactif.com/t13708p15-stopper-une-bagarre?highlight=bagarre

ce serait pas ce post ci?

VI MERCI !

j'abandonne la recherche avancée et je fusionne les sujets

     tes solutions, Elfy!!!!
Jamais pour moi!! Je préfère aller recoudre mon chien ensuite!!
Même si, comme dit pycashu, je vais tout faire pour qu'on n'en arrive jamais là...

Baaaa avec ces solutions tu peux aussi éventuellement te faire recoudre en même temps... Choper le chiens par les oreilles, ta interet d'avoir des chiens bien sympa en face de toi.

Bah pour un chien c'est beaucoup moins douloureux de se faire tirer l'oreille que de se faire ouvrir la joue ou la gorge. Parfois si on ne réagit pas c'est pas au véto' qu'on doit emmener le chien mais a la morgue.
Après ça parait bien doux l'oreille mais c'est très sensible et si tu sais l'attraper correctement le chien ne peut pas mordre en retour.

J'ai absolument pas dis de ne pas réagir, mais agir de façon raisonné, si toi dans la baston tu te fait mordre violemment tu ne sera d'aucune utilité après!
Et c'est justement parce que l’oreille est sensible que c'est ( a mes yeux ) tenter le diable que de choper un chien pas sympa par cette partie. 

J'aurais choper l’oreille du pitou que j'ai en FA pendant les 2 bagarres auquel il a activement participé je suis a 100% certaine de me faire remettre en place par lui, et de façon non diplomate.
Avec un chien tolérant et cool mouai, avec un chien moins tolérant non je tient a mon nez/bras/jambes ^^

Cela m'est arrivé une seule fois de devoir séparer deux chiens alors qu'il y avait risque de mort : le dogo qui a attaqué avait sans doute été dressé au combat, une fois qu'il a choppé, il n'a plus lâché.

On était à deux nanas (heureusement!) et on a pu intervenir tout de suite (heureusement bis!). On a essayé tout ce à quoi on a pensé (taper sur sa tête avec une buche (mauvaise idée, ça resserrait sa mâchoire sur l'autre chien), torsion des testicules, tirage de la queue: nada! Quelques unes des minutes les plus longues de ma vie...

Notre seule chance, ça a été qu'il portait un collier chaînette, et qu'on a donc pu tirer dessus pour l'étrangler: à un moment, il a dû relâcher sa prise pour reprendre sa respiration, et on a retiré la chienne de sa gueule.

L'eau sur deux chiens bien lancés, franchement, ça ne sert pas à grand chose (ou alors il faut avoir une lance de pompier, avec la pression qui va avec).

J'ai toujours su qu'il ne fallait jamais mettre les mains pour séparer, du coup, la première fois que j'ai eu une vraie bagarre entre deux de mes chiens, j'y ai mis le pied... et j'ai fini à l'hôpital avec une belle estafilade! C'est resté, maintenant, je prends tout ce qui me tombe sous la main (branche, pot de fleur, sac à main...), mais je n'y mets plus aucune partie de mon corps!

Mais comme ça a été dit, l'idéal c'est d'éviter les bagarres, parce que quel stress    !!!!

Il m'est arrivé d'avoir un chien mâle (soir disant ok mâles...) qui s'acharnait sur Titi. Sans grognement ni menace visible pour l'humain, il lui avait attrapé l'encolure puis la babine... Je voyais déjà mon vieux chez le veto pour se faire recoudre!!
J'ai mis une boîte de conserve entre eux (king size!) et après avoir lâché mon vieux, le chien s'est retourné vers moi. Heureusement j'avais la boîte à la main! Je lui ai littéralement carrée dans les dents.

Maintenant, je suis beaucoup plus méfiante: les "si si il est ok"... Je vérifie moi même.

D'ailleurs, j'ai une question par rapport à la morsure.

Mon chien d'avant (beauceron) s'était fait attaquer par un rott qui l'avait pris au cou et ne lâchait plus.
Le "maître" du rott (maître étant un bien grand mot pour quelqu'un qui laissait ses trois chiens sans éducation aucune en libre, plusieurs centaines de mètres plus loin... Un rott, un amstaff x dogo et un jack. Chiens qui agressaient.) avait dit que le rott avait une mâchoire qui se bloquait et que le chien ne pouvait plus débloquer sauf en appuyant plus fort par dessus les mâchoires du chien. Je n'avais jamais entendu ça.

Vos lumières sur cette question?

Je pense que c'est un mythe. Par contre il est vrai que les molosses peuvent avoir une saisie qui ne les empêche pas de respirer (si leurs mâchoires ont le bonne forme) ce qui fait qu'on a l'impression qu'ils ont un système de blocage... Alors qu'en fait, ils n'ont juste pas besoin de desserrer pour respirer...
Après le chien lâche quand il le veut...

Exact, sans compter que mordre fort libère des " hormones du plaisir" pour certaine race sélectionner pour l’habiliter au combat.
Le verrouillage de la mâchoire n'est pas physique mais psychologique
Faut pas oublier que plus le chiens se bat, plus il acquière de l’expérience et devient efficace.
Clyde est trés méthodique, et arrive a neutraliser un chien sans ce faire mordre lui même.
Alors qu'au contraire, Galio mord une partie du chien et ne lâche pas..

Merci pour vos explications.
Vues l'absence de compétences et de réflexion du gars, je trouvais aussi cette explication bizarre...
Qui est Clyde, pycashu (je ne le vois pas dans ta signature)?

Oui, Clyde, avec son croisement de dogue de Bordeaux et probablement amstaff XXL, ou dogo, à le physique (et le mental) de "chien de prise"... Donc une fois accroché, c'est foutu, il faut qu'il décide de lâcher... Car il ne lâchera pas à l'usure ou parce qu'il "glisse".
Farine, accrochée à un cochon, n'a aucun besoin de lâcher pour respirer... Et le plaisir de la saisie à été tel que je ne peux pas la laisser dans surveillance avec nos porcs: elle va les provoquer pour pouvoir ensuite les immobiliser (les porcs ne se défendraient pas, elle se lasserait, mais ils sont aussi têtus qu'elle...)
Inuit, du haut de ses 3 mois, à déjà une saisie du boudin incroyable: en une prise il est verrouillé, aucune hésitation, pas un instant de perdu. Quand il joue avec Nana, elle peut le traîner sur plusieurs mètres sans qu'il ne lâche. Je l'ai déjà soulevé de terre (doucement pour ne pas lui faire mal au dos) et il reste accroché comme une moule à son rocher!

Oui Analucia, Clyde c'est mon toutou en FA

Clyde:

Le seul moyen qu'ont a trouver pour le faire lâcher pendant la bagarre ça a était de le mettre sur le dos ( avec l'autre chien hein, sinon on arrache la partie qu'il a dans la gueule). Il lâche pendant 1 seconde alors faut être rapide !
Mais a coté de ça, a l'exterieur et sans ma présence il s'entend a merveille avec mon bull. Il ne supporte juste pas les chien impolie, qui arrive quand des bourrins. Il manque un peu de diplomatie on va dire ^^

Ca fait un peu peur tout ça !

En vous liant me vient 2 questions :
- comment éviter la bagarre si on vois que deux chiens se cherchent ? Rattacher son chien et partir, et si l'autre chien nous suit ?
- En connaissant bien les chiens, qu'est ce qu'il ne faut pas faire et faire si un chien veut nous attaquer à nous ? On se promène tranquilement dans la colline ou dans un parc et un chien viens sur nous ?

Merci

AlexBour a écrit:

Ca fait un peu peur tout ça !

En vous liant me vient 2 questions :
- comment éviter la bagarre si on vois que deux chiens se cherchent ? Rattacher son chien et partir, et si l'autre chien nous suit ?
- En connaissant bien les chiens, qu'est ce qu'il ne faut pas faire et faire si un chien veut nous attaquer à nous ? On se promène tranquilement dans la colline ou dans un parc et un chien viens sur nous ?

Merci

Quand on voit que la tension monte essayer de désintéresser le chien, faire semblant de partir, si ça ne suffit pas revenir chercher son chien et essayer d’éloigner l'autre.

Et si un chien te fonce dessus ne surtout pas s'enfuir a moins d'avoir un échappatoire juste a coté sinon il pourrait avoir une réaction encore plus prédatrice. Je resterais sur place et s'il est vraiment parti pour attaquer j'essayerais d'impressionner l'animal histoire qu'il change d'avis et si ça dégénère essayer de le neutraliser tout en se protégeant le visage/gorge.

quand on peut on fait comme ca https://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine
et donc on redonne de l'espace aux chiens...

Bonjour,

Alors oui, comme beaucoup le pensent ici, la mâchoire qui se bloque sur certains chiens est un mythe.
La mâchoire d'un Pitbull, d'un Staff, d'un molosse lambda ou d'une autre race est strictement identique (hormis la taille, ainsi que la puissance).

D'ailleurs, personnellement, je n'hésite pas à reprendre certaines personnes qui tiennent ce discours là, ou alors le fameux "Ouais les Pits ! Ils ont 600 kg de pression au cm² dans la mâchoire"...

Certaines races comme les Terriers ont été justement sélectionnées car plus pugnaces et têtus, et dans les gênes, seule la mort de la victime (rat/lièvre/lapin etc...) fait lâcher prise.
Voilà pourquoi dans les exercices de mordant, on donne généralement le boudin ou la manchette à la fin, histoire que le chien "tue sa proie".

A la SPA, lorsqu'une bagarre éclate, je me contente souvent d'un gros "whou", comparable en quelque sorte à un gros aboiement (Ginger tu dois me comprendre !) !
Il y a 3 semaines, une grosse bagarre a explosée avec prise à la gorge d'un des chiens, doublé d'une attitude de mise à mort (tentative de mettre au sol, ainsi que secouage du chien pris). J'ai dû intervenir en attrapant fermement les deux chiens par la peau du cou.
Si la prise est bonne, il y a peu de chance qu'un chien morde, surtout qu'accompagné d'un "whouu", on dirait souvent 2 enfants penauds...

[EDIT] Et si un chien vous fonce dessus, s'arrêter, et ne pas le regarder dans les yeux pour éviter qu'il se sente "agressé".
Lorsque je dois rentrer dans un box avec un chien assez nerveux dedans (espace clos, peur du chien donc risque d'attaque), j'utilise simplement des signaux d'apaisements... Je ne regarde pas le chien, je l'aborde en arc de cercle, je cligne des yeux, baille, et surtout je le laisse gérer. Je n'avance plus une fois dans le box, c'est lui qui voit ce qu'il veut faire. S'approcher, fuir, renifler.
Lorsque c'est ok pour lui, c'est ok pour moi.

Oui, les chiens on entre 100 et 180 kg de pressions dans la mâchoire
Nous on a 35 kilos

Quand on me sort que mon bull a 4 tonnes de pressions dans la mâchoire je rigole, c'est autant que le T rex  

Loic13011 a écrit:

D'ailleurs, personnellement, je n'hésite pas à reprendre certaines personnes qui tiennent ce discours là, ou alors le fameux "Ouais les Pits ! Ils ont 600 kg de pression au cm² dans la mâchoire"...

Syndrome du chien "paire de couilles"...   

Exactement   
Autant en rire hein, j'en prend tous les jours en ballade avec les loulous si je devais grogner a chaque fois j'aurais une angine permanante  

Loic13011 a écrit:

Bonjour,

Alors oui, comme beaucoup le pensent ici, la mâchoire qui se bloque sur certains chiens est un mythe.
La mâchoire d'un Pitbull, d'un Staff, d'un molosse lambda ou d'une autre race est strictement identique (hormis la taille, ainsi que la puissance).

D'ailleurs, personnellement, je n'hésite pas à reprendre certaines personnes qui tiennent ce discours là, ou alors le fameux "Ouais les Pits ! Ils ont 600 kg de pression au cm² dans la mâchoire"...

]alors croire que le "verrouillage" des terriers n’existe pas , c'est juste ne pas connaitre les terriers. bien sur ils sont pugnaces, mais le verrouillage n'a rien à voir avec cela. quand un terrier verrouille, il n'est plus là, il ne pense plus, il ne ressent plus aucune douleur, c'est un mécanisme que je ne connais que chez eux. et dire qu'il n'existe pas c'est juste ne pas les connaitre, ou n'avoir encore jamais vu un terrier le faire ;-)

Citation :

Certaines races comme les Terriers ont été justement sélectionnées car plus pugnaces et têtus, et dans les gênes, seule la mort de la victime (rat/lièvre/lapin etc...) fait lâcher prise.
Voilà pourquoi dans les exercices de mordant, on donne généralement le boudin ou la manchette à la fin, histoire que le chien "tue sa proie".

le verrouillage des terriers n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe lors des exos de mordant, et je fais aussi du mordant sportifs donc je connais un peu. et un terrier ne déverrouille que lorsque son cerveau revient "à l'endroit", la proie peut etre morte depuis 1h ça ne change rien, ça n'a aucune relation.

Citation :

A la SPA, lorsqu'une bagarre éclate, je me contente souvent d'un gros "whou", comparable en quelque sorte à un gros aboiement (Ginger tu dois me comprendre !) !
Il y a 3 semaines, une grosse bagarre a explosée avec prise à la gorge d'un des chiens, doublé d'une attitude de mise à mort (tentative de mettre au sol, ainsi que secouage du chien pris). J'ai dû intervenir en attrapant fermement les deux chiens par la peau du cou.
Si la prise est bonne, il y a peu de chance qu'un chien morde, surtout qu'accompagné d'un "whouu", on dirait souvent 2 enfants penauds...

[EDIT] Et si un chien vous fonce dessus, s'arrêter, et ne pas le regarder dans les yeux pour éviter qu'il se sente "agressé".
Lorsque je dois rentrer dans un box avec un chien assez nerveux dedans (espace clos, peur du chien donc risque d'attaque), j'utilise simplement des signaux d'apaisements... Je ne regarde pas le chien, je l'aborde en arc de cercle, je cligne des yeux, baille, et surtout je le laisse gérer. Je n'avance plus une fois dans le box, c'est lui qui voit ce qu'il veut faire. S'approcher, fuir, renifler.
Lorsque c'est ok pour lui, c'est ok pour moi.

quand je lis dire "whou" ... c'est que tu as pas du avoir beaucoup de grosses bagarres ....   
ne pas oublier qu'en SPA les chiens sont bien différent qu'ils ne seront dans une vie stable, dans un milieu qu'ils maitrisent. je n'ai jamais eu de difficulté à gérer en refuge les chiens même dit agressifs.

   HS : contente de te relire là Nantia !

nantia a écrit:

alors croire que le "verrouillage" des terriers n'éxistent pas , c'est juste ne pas connaitre les terriers. bien sur ils sont pugnaces, mais le verrouillage n'a rien à voir avec cela. quand un terrier verrouille, il n'est plus là, il ne pense plus, il ne ressent plus aucune douleur, c'est un mécanisme que je ne connais que chez eux. et dire qu'il n'existe pas c'est juste ne pas les connaitre, ou n'avoir encore jamais vu un terrier le faire ;-)
.

Alors euh, comment dire, quand je parle de verrouillage qui n'existe pas, j'entend d'un point de vue physique ! :/
Lorsque des gens parlent de mâchoires qui se verrouillent sur les Pitbulls par exemple, ils pensent souvent à une sorte d'os qui vient bloquer le tout !
La pugnacité des Terriers ainsi que les gênes acquis pendant les sélections font que mentalement, le cerveaux ordonne de ne pas lâcher sa prise, les muscles se crispent en permanence. Et dire qu'ils ne ressentent pas la douleur, c'est faux !! N'importe quel chien ressent la douleur, et même pendant une prise ! Et ça, je l'ai vu des mes propres yeux avec des chiens de prise ! L'info de ne pas lâcher prend juste l'ascendant sur le reste ( le chien est donc totalement immergé à ce moment, pour reprendre des termes du BAT), ça je te l'accorde bien volontiers !

nantia a écrit:

le verrouillage des terriers n'a absolument rien à voir avec ce qui se passe lors des exos de mordant, et je fais aussi du mordant sportifs donc je connais un peu. et un terrier ne déverrouille que lorsque son cerveau revient "à l'endroit", la proie peut etre morte depuis 1h ça ne change rien, ça n'a aucune relation.

Je ne parle pas du verrouillage des Terriers dans ce sens là. Ils sont appréciés car justement ils verrouillent bien leur prise ! Le Malinois qui "n'est qu'un chien de berger" (à la base ) est également connu pour bien attraper sans lâcher, contrairement au Beauceron de mes parents qui lui, à tendance à mordiller le boudin.
Simplement que pour remettre le cerveau à l'endroit, comme tu le dis, on donne généralement en fin d'exercice de mordant, le boudin au chien pour qu'il tue sa proie. C'est une manière de faire comprendre au chien la fin de l'exercice ! Et cela est valable pour n'importe quelle race de chien.
Mon grand père avait 2 Terriers Gallois (Welsh Terrier il me semble) qui lâchaient leur prise (en l'occurrence lapins) dès que celui ci mourrait, c'est à dire assez vite. De ce coté là, comme toi, je ne parle que de mon expérience vécue.

nantia a écrit:

quand je lis dire "whou" ... c'est que tu as pas du avoir beaucoup de grosses bagarres ....   
ne pas oublier qu'en SPA les chiens sont bien différent qu'ils ne seront dans une vie stable, dans un milieu qu'ils maitrisent. je n'ai jamais eu de difficulté à gérer en refuge les chiens meme dit agressifs.

En milieu SPA (et je suis bien placé pour le savoir car bénévole) les chiens sont totalement différents car plus d'excitation, plus de frustration, peu de sorties ( A Marseille, 400 chiens = c'est 15min/semaine/chien :/)...
Donc si tu n'as jamais eu de difficultés à gérer des chiens en refuges, même dit agressifs, c'est bel et bien qu'un simple "Whoouuu" peut suffire quand je parle du refuge non ? Après chacun sa méthode, et pour moi, il n'y a a pas qu'une, mais elles varient selon les situations.
Mais c'est un peu facile de critiquer gentiment sans avoir les faits en visuel...

Bien évidemment, "whhouuuu" ou plutôt "Whhooowww ça vous fait peut être sourire, mais prononcé bien fort, c'est efficace dans 90% des débuts de bagarre. L'intonation est primordiale dans ce cas !
C'est toujours mieux que d'hurler comme un putois et d'y aller à grand coup de pied dans le tas.
Aller chercher une gamelle d'eau pour les arroser, ça prend trop de temps !

Alors oui, moi je fais "Whooooowww" en tapant des mains, et si ça continue, comme la dernière fois, ben j'interviens ! Et je préfère prendre le risque de prendre un coup de dent...
Je ne parle que de gérer une bagarre en SPA, avec des chiens qui sont perdus, excités, frustrés, peureux, et qui peuvent se battre pour une gamelle d'eau ! Je n'ai jamais eu à gérer une bagarre en extérieur, mais j'agirai certainement ainsi... Et contrairement à ce qu'on peut croire, en SPA, les chiens sont pour moi, pires qu'à l'extérieur.

Haaaaaaaaaan mais j'ai raté le passage de Nantia et personne ne m'a rien dit!!!!

Coucou Nantia   

Merci pour les précisions!