Tue les chats: que faire?

Voilà, vous avez compris ma situation, Carine,

il se déclenche sur une peluche de chat ?

ca pourrait etre un debut !

j'ai vu que l'educ pres de chez mon pere voulais travailler les chiens "predateurs" a ne plus se declencher au lapin, en utilisant des cages et de l'espace... mais faut trouver un chat cooperatif.
je n'apprecie pas la methode pour la bete dans la cage... mais faut bien passer certaines etapes.

courage ! et pour repondre aux mauvaises insinuations : il y a mauvaise lecture de ton voir tes posts en parlant. car on sent bien que ca te gene et te pertube mais que tu te sent perdue, surtout qu'il est cool avec toutes les autres betes.

christel44 a écrit:

Voilà, vous avez compris ma situation, Carine,

les derniers, ça n'était pourtant pas dans le jardin ? sur un terrain privé, si j'ai bien compris ?

Le terrain privé est à mon ami, je lâche Cartouche pour la promenade du matin, c'est comme chez moi.

Comme j'adore les chats, j'aimerai que Touch' ne les tue plus lorsque les chats viennent dans le jardin ou dans le terrain boisé.

Voilà mon dilemme !! je suis malade en ramassant ces pauvres chats.

Citation :

Ca n'arrive qu'1 seule fois généralement, après on anticipe justement....

En tant qu'humain, il y a forcément de court moment où on relâche son attention, et ça j'en suis certains, certes avec de l'entrainement ces moments sont plus rares, mais existants, il suffit que ça arrive à ce moment là .

Après c'est sûr qu'avec la technique on a plus de chance de retenir un chien, même surpris, mais comme je l'ai souligné, on augmente ses chances, on est jamais sûr à 100% de pouvoir tenir un chien 10 fois plus fort que nous.

boushka a écrit:

Comme je l'ai cité plus haut, elle a un gros chien et en longe malheureusement il prendra de l'élan avant qu'elle sente la tension, et il y a très peu de chance pour qu'elle arrive à retenir un chien de 48 kilo lancé ...

Oué oué, et comme tout le monde s'évertue à le dire :

- Ca s'apprend
- Il y a des outils pour retenir un chien trèèèèès facilement
- Il existe des muse très confortables et supportables que bien des chiens non dangereux sont obligés de porter et il est donc inadmissible à mes yeux de ne pas vouloir en mettre un chien chien qui présente un danger lorsqu'on a pas trouvé d'autres solution.
- On est pas obligés de se mettre dans des situations comme celle là : c'est tout à fait possible d'éviter les lieux à chats et de choisir ses lieux de promenade.

Le pb de ce chien est connu et le dernier chat a encore été tué en promenade alors qu'il était en liberté et que apparemment tout va bien puisqu'il obéis très bien en liberté et qu'il est capable de ne pas aller bouffer un chat. C'est juste encore râté pour celui là.

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Ca n'arrive qu'1 seule fois généralement, après on anticipe justement....

En tant qu'humain, il y a forcément de court moment où on relâche son attention, et ça j'en suis certains, certes avec de l'entrainement ces moments sont plus rares, mais existants, il suffit que ça arrive à ce moment là .

Après c'est sûr qu'avec la technique on a plus de chance de retenir un chien, même surpris, mais comme je l'ai souligné, on augmente ses chances, on est jamais sûr à 100% de pouvoir tenir un chien 10 fois plus fort que nous.

Oui, il faut toujours composer avec une part d'imprévu et personne n'est infaillible, mais là sincèrement le pb est connu, et tout n'a pas été mis en oeuvre.

Carine a écrit:

boushka a écrit:

Comme je l'ai cité plus haut, elle a un gros chien et en longe malheureusement il prendra de l'élan avant qu'elle sente la tension, et il y a très peu de chance pour qu'elle arrive à retenir un chien de 48 kilo lancé ...

Oué oué, et comme tout le monde s'évertue à le dire :

- Ca s'apprend
- Il y a des outils pour retenir un chien trèèèèès facilement

Alors oui il y a pleins d'outils pour retenir un chien, mais dire que ca s'apprend , un chien en harnais (et surement même en laisse) de 48 kilo, tenu par une femme (donc en moyenne à peine 60 kilo...), même sans être lancé c'est de la pur mauvaise foi que de croire qu'il est possible que la maitraisse fasse poto, après peut importe la technique pour retenir une longe, le chien lancé à fond à 48 kilo te brise les os si ta le malheur d'avoir mal fai la prise...

Citation :

On est pas obligés de se mettre dans des situations comme celle là : c'est tout à fait possible d'éviter les lieux à chats et de choisir ses lieux de promenade.

Sur ce point-là faut reconnaître que c'est difficile quand même, parce que des chats, il y en a qui traine partout, mais bon, il est possible d'aller à des endroits où on sait qu'on a beaucoup moins de chance d'en croiser ça c'est clair.

Citation :

Oui, il faut toujours composer avec une part d'imprévu et personne n'est infaillible, mais là sincèrement le pb est connu, et tout n'a pas été mis en oeuvre.

On est bien d'accord, c'est sûr que s'il y a eu mort du chat, c'est que tout n'a pas été mis en œuvre.

Citation :

Alors oui il y a pleins d'outils pour retenir un chien, mais dire que ca s'apprend , un chien en harnais (et surement même en laisse) de 48 kilo, tenu par une femme (donc en moyenne à peine 60 kilo...), même sans être lancé c'est de la pur mauvaise foi que de croire qu'il est possible que la maitraisse fasse poto, après peut importe la technique pour retenir une longe, le chien lancé à fond à 48 kilo te brise les os...

Ben si, comme on disait, ça s'apprend, mais c'est surtout valable quand on anticipe, ce qui n'est pas toujours le cas, après dans ce cas précis, elle vient de nous dire qu'elle avait la maladie de Menière, donc appris ou pas, difficile de retenir le chien.

Personnellement mon chien fait un bon 45kg, il est tout en muscle, harnais attache dorsale et en longe si il part je le retiens sans tellement bouger, et je ne fais pas 90kg.

Pourquoi voulez vous absolument que les chats sont tués ailleurs que chez moi, les terrains où je laisse Cartouche " vadrouiller " en faisant autre chose, sont privés.

Entre la maison et le terrain, il y a 600 mètres, c'est pour cela que j'appelle la promenade.

christel44 a écrit:

Pourquoi voulez vous absolument que les chats sont tués ailleurs que chez moi, les terrains où je laisse Cartouche " vadrouiller " en faisant autre chose, sont privés.

Entre la maison et le terrain, il y a 600 mètres, c'est pour cela que j'appelle la promenade.

Ok, un "terrain de promenade", une promenade sur terrain privé.... Je n'avais pas saisi celà!

Citation :

Personnellement mon chien fait un bon 45kg, il est tout en muscle, harnais attache dorsale et en longe si il part je le retiens sans tellement bouger, et je ne fais pas 90kg.

Ouais mais sans être surpris peut-être, et peut-être qu'il ne part pas d'un coup en tirant de toutes ses forces .

boushka a écrit:

Carine a écrit:

boushka a écrit:

Comme je l'ai cité plus haut, elle a un gros chien et en longe malheureusement il prendra de l'élan avant qu'elle sente la tension, et il y a très peu de chance pour qu'elle arrive à retenir un chien de 48 kilo lancé ...

Oué oué, et comme tout le monde s'évertue à le dire :

- Ca s'apprend
- Il y a des outils pour retenir un chien trèèèèès facilement

Alors oui il y a pleins d'outils pour retenir un chien, mais dire que ca s'apprend , un chien en harnais (et surement même en laisse) de 48 kilo, tenu par une femme (donc en moyenne à peine 60 kilo...), même sans être lancé c'est de la pur mauvaise foi que de croire qu'il est possible que la maitraisse fasse poto, après peut importe la technique pour retenir une longe, le chien lancé à fond à 48 kilo te brise les os si ta le malheur d'avoir mal fai la prise...

Mais dis donc, tu es gonflé de me dire que je suis de mauvaise foi, je n'invente pas, c'est mon métier, du vécu....

Il ne faut pas oublié que le chien est un prédateur et que certains ont un instinct particulièrement développé. Les chats sont des proies potentiels, on ne peut pas blâmer les chiens de chercher à les attraper, c'est leur nature. Certains chiens sans travail particulier accepteront toutes les petites bêtes possibles, et d'autres malgrès tout le travail d'habituation qu'on peut faire, ne les accepteront jamais, il faut faire avec.

J'ai une grande chasseuse également, chienne husky sibérien.
Même chiot elle avait déjà un instinct de poursuite très développé, elle a vite attrapé des oiseaux, a réussit à tuer mon lapin nain malgré toutes les précautions qu'on prenait, pour ma poule idem...(à 6 mois) et autant dire qu'un chat c'est juste impossible ça la rend dingue. Même la bouffe (elle ne pense qu'à manger) n'y fait rien dans ces cas là, elle est déconnectée, n'entend plus rien, tous ses sens sont focalisés sur l'animal.
Evidemment même réaction avec tout type de gibier, lapin, biche, cerfs, sangliers etc... et elle attrape souvent des musaraignes et mulots.

Elle est comme ça, je le sais et je l'accepte comme ça.
Elle n'est lâchée que sur des terrains clos, sinon je la promène toujours en laisse enrouleur, je suis hyper vigilante en balade. Ça demande du réflexe mais jusqu'à maintenant elle n'a jamais attrapé de chat, je ne la laisse pas chasser les lapins non plus (juste un accident une fois, un lapereau c'est jeté dans ses pattes, là...pas pu faire grand chose.).

Tout ça pour dire que parfois même avec toutes la bonne volonté du monde on ne peut pas changer un instinct qui peut être très fort, il faut apprendre à gérer ça et ne pas laisser le chien vadrouiller et partir en chasse surtout dans les endroits réputés pour abriter des chats.

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Personnellement mon chien fait un bon 45kg, il est tout en muscle, harnais attache dorsale et en longe si il part je le retiens sans tellement bouger, et je ne fais pas 90kg.

Ouais mais sans être surpris peut-être, et peut-être qu'il ne part pas d'un coup en tirant de toutes ses forces .

Non mais vous êtes têtus..... Un Rott mâle de 55kg que j'ai eu en cours qui se déclanchais en agressivité sur enfants, poussettes, vélos, chats, chiens, autres animaux (pas de chance c'est le jour ou l'on faisait cours dans le bourg que s'est amenée une nana à cheval en plein bourg! lol) et certains adultes..... Sa maîtresse ne le sortait plus de peur qu'il lui échappe ou alors juste avec sa maman pour le tenir à deux. Moi j'y arrivais seule : et je ne suis pas une grande sportive de grand gabari, juste 6Okg et 1m69. Quand, en longe de 10m il a démarré sur un chat que je n'avais pas vu, je ne suis pas tombée et n'ait pas été brûlée aux mains (juste la longe mal placée car surprise passait sur mon bras et m'a brûlé le bras mais mes mais ont comme d'habitude freiné sans se brûler comme la gestuelle que j'ai adopté m'a permise de ne pas tomber et d'emmener le chien) , comme toutes les fois ou il a fait des démarrages sur autres choses avant qu'il soit capable de se balader partout sans aucun démarrage.
Pareil pour ce DA mâle qui démarrait sur les autres chiens (70kg un DA mâle). Pareil pour ce Terre Neuve de 10 mois aussi grand que moi une fois debout sur les pattes arrière complètement hystérique à la vue d'autres chiens et avec lequel j'avais un passage obligatoire que je ne pouvait pas contourner en présence d'autres chiens (jsé pas, ça pèce combien un jeune TN mâle de 10 mois : 60?). Pour ces 3 là ces jours là je n'étais pas équipée de halti, harnais de marche ou autre outil, j'évite de me mettre en situation dangereuse, mais s'il faut gérer ça se gère.
Etc, etc, etc..... Car les maîtres qui viennent nous voir parce que leur chien est impossible à promener ça reste quand même des cas réguliers.

Kawaii a écrit:

Tout ça pour dire que parfois même avec toutes la bonne volonté du monde on ne peut pas changer un instinct qui peut être très fort, il faut apprendre à gérer ça et ne pas laisser le chien vadrouiller et partir en chasse surtout dans les endroits réputés pour abriter des chats.

Pour moi c'est ça, on sécurise avant tout..... Et selon moi c'est quand même faisable.

Je parle toujours des balades, sur le cas de Cartouche finalement le soucis est que c'est sur terrain clos.

Carine a écrit:

Kawaii a écrit:

Tout ça pour dire que parfois même avec toutes la bonne volonté du monde on ne peut pas changer un instinct qui peut être très fort, il faut apprendre à gérer ça et ne pas laisser le chien vadrouiller et partir en chasse surtout dans les endroits réputés pour abriter des chats.

Pour moi c'est ça, on sécurise avant tout..... Et selon moi c'est quand même faisable.

Pour certains chiens c'est certainement faisable (l'habituation, je ne sais pas si tu parlais de ça), mais la mienne je me suis résignée
Le côté primitif peut être...

Donc attachée, laisse enrouleur pour qu'elle ait un minimum de liberté et que je puisse toujours garder un contrôle sur elle, et ça roule.

Citation :

Non mais vous êtes têtus..... Un Rott mâle de 55kg que j'ai eu en cours qui se déclanchais en agressivité sur enfants, poussettes, vélos, chats, chiens, autres animaux (pas de chance c'est le jour ou l'on faisait cours dans le bourg que s'est amenée une nana à cheval en plein bourg! lol) et certains adultes..... Sa maîtresse ne le sortait plus de peur qu'il lui échappe ou alors juste avec sa maman pour le tenir à deux. Moi j'y arrivais seule : et je ne suis pas une grande sportive de grand gabari, juste 6Okg et 1m69. Quand, en longe de 10m il a démarré sur un chat que je n'avais pas vu, je ne suis pas tombée et n'ait pas été brûlée aux mains (juste la longe mal placée car surprise passait sur mon bras et m'a brûlé le bras mais mes mains ont comme d'habitude freiné sans se brûler comme la gestuelle que j'ai adopté m'a permise de ne pas tomber et d'emmener le chien) , comme toutes les fois ou il a fait des démarrages sur autres choses avant qu'il soit capable de se balader partout sans aucun démarrage.

Pour ce qui est d'être têtu, oui, je crois pas m'en être caché un jour ou l'autre d'ailleurs, et comme je le dis souvent, ça aussi c'est humain, personne n'aime avoir tort .

D'ailleurs en parlant de têtu, excuse-moi, mais tu as bien écrit ça : "juste la longe mal placée car surprise passait sur mon bras et m'a brûlé le bras", et pour moi, si la longe été mal mise, c'est que, comme je l'ai dit tout à l'heure tu as relâché ton attention au moins un instant. Et vu que tu as probablement de l'expérience et les connaissances, tu avais beaucoup de chances de le retenir (ce que tu as fait d'ailleurs), mais c'est bel et bien une question de chances, tu ne peux pas garantir que jamais un chien de t'échapperas (c'est ce que je dis depuis le début).

Kawaii a écrit:

Carine a écrit:

Kawaii a écrit:

Tout ça pour dire que parfois même avec toutes la bonne volonté du monde on ne peut pas changer un instinct qui peut être très fort, il faut apprendre à gérer ça et ne pas laisser le chien vadrouiller et partir en chasse surtout dans les endroits réputés pour abriter des chats.

Pour moi c'est ça, on sécurise avant tout..... Et selon moi c'est quand même faisable.

Pour certains chiens c'est certainement faisable (l'habituation, je ne sais pas si tu parlais de ça), mais la mienne je me suis résignée
Le côté primitif peut être...

Donc attachée, laisse enrouleur pour qu'elle ait un minimum de liberté et que je puisse toujours garder un contrôle sur elle, et ça roule.

Quand je dis faisable c'est de sécuriser un maximum pour ne pas prendre de risques.

Travailler sur la prédation c'est autre chose de bien plus compliqué et compréhensible de se résigner....

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Non mais vous êtes têtus..... Un Rott mâle de 55kg que j'ai eu en cours qui se déclanchais en agressivité sur enfants, poussettes, vélos, chats, chiens, autres animaux (pas de chance c'est le jour ou l'on faisait cours dans le bourg que s'est amenée une nana à cheval en plein bourg! lol) et certains adultes..... Sa maîtresse ne le sortait plus de peur qu'il lui échappe ou alors juste avec sa maman pour le tenir à deux. Moi j'y arrivais seule : et je ne suis pas une grande sportive de grand gabari, juste 6Okg et 1m69. Quand, en longe de 10m il a démarré sur un chat que je n'avais pas vu, je ne suis pas tombée et n'ait pas été brûlée aux mains (juste la longe mal placée car surprise passait sur mon bras et m'a brûlé le bras mais mes mains ont comme d'habitude freiné sans se brûler comme la gestuelle que j'ai adopté m'a permise de ne pas tomber et d'emmener le chien) , comme toutes les fois ou il a fait des démarrages sur autres choses avant qu'il soit capable de se balader partout sans aucun démarrage.

Pour ce qui est d'être têtu, oui, je crois pas m'en être caché un jour ou l'autre d'ailleurs, et comme je le dis souvent, ça aussi c'est humain, personne n'aime avoir tort .

D'ailleurs en parlant de têtu, excuse-moi, mais tu as bien écrit ça : "juste la longe mal placée car surprise passait sur mon bras et m'a brûlé le bras", et pour moi, si la longe été mal mise, c'est que, comme je l'ai dit tout à l'heure tu as relâché ton attention au moins un instant. Et vu que tu as probablement de l'expérience et les connaissances, tu avais beaucoup de chances de le retenir (ce que tu as fait d'ailleurs), mais c'est bel et bien une question de chances, tu ne peux pas garantir que jamais un chien de t'échapperas (c'est ce que je dis depuis le début).

Biensûr, mais sur le nombre je peut me permettre d'être têtue moi aussi sur le fait qu'il ne faut pas dire qu'on ne peut pas retenir un chien de gros gabari bien décidé.

Il y a des choses à faire pour faire pour réduire les risques au stricte minimum et à des conditions exceptionnelles.

Ici, de toutes façons je n'en sais plus rien du tout car au départ il était dit que le chien tuait les chats en balade et finalement il fait ses balades sur terrain clos et un coup il obéis à la perfection même avec chat à vue, le coup d'après il réussis à les tuer : bref, difficile de comprendre la situation, il faut savoir si le chien est assez obéissant pour être lâché sans muse et sans laisse, ou s'il tue les chats....

Quoi qu'il est soit pour ma part ce serait au moins : choix du lieu de balade, harnais de marche ou halti, ou longe et vigilence, ou muselière si la maîtresse est dans l'impossibilité de retenir la laisse ou longe, etc.....



Il y a des moyens qu'il est dommage de ne pas mettre en oeuvre.

Pour les chats qui vont dans ton jardin, à par prévenir le voisinage pour qu'ils ne laissent pas sortir leurs matous (c'est la moindre des choses que de les avertir, mais après à la campagne, beaucoup de gens se moquent éperdument de "leur" chat aussi, hein... ), je ne vois pas trop ce que tu peux faire...

Si ton chien se fige pour laisser le chat s'approcher (il a une technique de sadique quand-même ton Cartouche !), tu peux peut-être essayer de l'effrayer et de le faire fuir (le chat) ? Ou badigeonner ton chien de répulsif contre les chats, on sait jamais

Et par curiosité, chiot, il se comportait comment ? Ça m'intéresse parce que cela insupporterait vraiment que mon chien devienne un "tueur" de chats. Et pour le moment, il n'a pas du tout le réflexe de les courser, mais il n'a que 4 mois (bientôt)...

Citation :

Biensûr, mais sur le nombre je peut me permettre d'être têtue moi aussi sur le fait qu'il ne faut pas dire qu'on ne peut pas retenir un chien de gros gabari bien décidé.

Il y a des choses à faire pour faire pour réduire les risques au stricte minimum et à des conditions exceptionnelles.

Ici, de toutes façons je n'en sais plus rien du tout car au départ il était dit que le chien tuait les chats en balade et finalement il fait ses balades sur terrain clos et un coup il obéis à la perfection même avec chat à vue, le coup d'après il réussis à les tuer : bref, difficile de comprendre la situation, il faut savoir si le chien est assez obéissant pour être lâché sans muse et sans laisse, ou s'il tue les chats....

Quoi qu'il est soit pour ma part ce serait au moins : choix du lieu de balade, harnais de marche ou halti, ou longe et vigilence, ou muselière si la maîtresse est dans l'impossibilité de retenir la laisse ou longe, etc.....



Il y a des moyens qu'il est dommage de ne pas mettre en oeuvre.

Alors je reprends,

Lorsque je suis présente, le chien laisse les chats.
Mais dans le jardin ou dans le terrain boisé, le chien va et vient, si je suis attentive j'arrive à limiter la casse, mais là, j'étais en train de calculer la longueur de la clôture à mettre, j'ai rien vu, lorsque je me suis rendu au fond du terrain, Cartouche avait tué les chats. Normalement, les chats se cantonnent dans le terrain de camping, donc même s'il est fermé en ce moment, je rattache Cartouche lorsque je vais par là pour " la ballade " du matin.

Le forum est parti sur les promenades en chemin publics, je ne lâche pas le loulou vadrouiller dans ce cas, certes il est sans laisse dans las chemins de campagne mais à deux mètres de moi.
Donc pour ma part, je vais mettre une muselière à Touch's dans le jardin et dans le terrain, ou construire un chenil.

Et quid de la proposition de Mitee sur le travaille avec peluche ou chat en cage à distance ? Et des propositions de Ginger Fox pour habituer le chien aux chats ?

Carine, le chien obéit bien lâché, sauf que là, ils étaient en train d'installer une barrière sur le terrain (privé) d'un ami pendant que Cartouche était lâché. Sauf qu'il s'est trouvé qu'une mère avait mis bas sur ce terrain, ça ils n'en savaient rien.

Edit : on s'est croisées ^^