Tue les chats: que faire?

Dommage que la jeune fille qui a posé la question soit partie. J'espère qu'elle lit tout de même.

jeune fille ! c'est relatif, non ?

j'espere qu'elle lira et obtiendra des resultats surtout.

J'ai supprimé ce jour le compte de Christel44 à sa demande.

Je laisse ce post ouvert car il servira à d'autres.

Je vais juste modifier le titre.

pycashu31 a écrit:

du flippe, reponse a "l'agression" par "l'agression". Instinc de prédation oui mais un chien ne va pas chasser le chat pour le manger, beaucoup trop complèxe pour lui, a moin qu'on lui est appris.

Et pourtant...
Il y a différentes séquences de prédation, et chaque chien de part sa sélection et ses apprentissages ira plus ou moins loin dans cette chaine de comportement.

C'est rare, mais certains chiens font ce qu'on appelle de la "prédation excessive".
Il vont jusqu'à tuer et manger leur proie.
C'est appris, oui, en partie, mais pas forcément par l'humain.
Il se peut aussi que le manque de nourriture pousse un chien à devoir aller jusqu'au bout de sa séquence. Personne ne lui apprend. C'est une question de survie.

Et je sais de quoi je parle. J'en ai un chez moi!!!

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'un animal à plus de valeur qu'un autre, mais je pense que dans l'imaginaire collectif, le fait de savoir qu'un chien tue des chats à bien plus d'impact que de dire qu'un chien tue les canards ou lièvres pendant une promenade...
Pourtant c'est exactement la même chose pour le chien.

Et croyez-en mon expérience. On a beau faire autant attention qu'on peut, on est jamais à l'abri d'une proie inattendu...
Même au milieu de nul part.
Personne n'a la capacité de maitriser l'environnement à 100%.

Et à ce stade de prédation... on peut toujours essayer la friandise loool
ou la punition. parce que pour que la punition soit efficace, il faut qu'elle est plus d'impact que la motivation. Imaginez donc la violence de la punition pour stopper ça!! si tenté que ça marche...

J'avais poser la question à Jacinthe Bouchard sur la possibilité de stopper un chien faisant de la prédation excessive. Elle m'avait dit que le seul moyen était de conditionner une séquence supplémentaire à placer dans la chaine de comportement.
Alors pensez-donc la technique que ça demande...

vanessa33 a écrit:

Et à ce stade de prédation... on peut toujours essayer la friandise looolou la punition. parce que pour que la punition soit efficace, il faut qu'elle est plus d'impact que la motivation. Imaginez donc la violence de la punition pour stopper ça!! si tenté que ça marche...

D'abord "prédation" n'est pas un comportement anormal, et prédation excessive c'est un pléonasme limite anthropomorphique...

Le souci dans ce type de comportement, c'est toujours que l'animal trouve plus de plaisir que dans toute autre chose ,donc pour l'éviter, ben, bon courage.

Et comme dit Vanessa33, la violence de la punition nécessaire serait au delà d'un séisme...

Maintenant, si on n'est pas sûr de mettre la punition suffisante et nécessaire, c'est à dire au delà de la satisfaction engendrée par le comportement, ce n'est même pas la peine d'y songer.

mais un chien peut être prédateur sur cetains animaux et pas sur d'autres.

ici j'ai un jack russell que je nourris très peu (pas de mon choix mais parce que sa gamelle reste pleine plusieurs jours car il ne la mange pas), il se nourrit seul avec les petits lapins qu'il tue tout seul dans les champs.
pourtant il ne course pas les chats, il se méfie même pas mal, il vit avec un chat qui a su dès le départ se faire respecter, même trop dans la maison il faut faire la loi pour que le chat ne traumatise pas le jack.

par contre j'ai un parson qui tue les chats s'il arrive à les attraper. pourtant il ne tue pas quand il chasse avec l'homme, il poursuit et indique mais ne finit jamais son action, il laisse ça à l'humain. et autant je ne peux arrêter son action de prédation sur un chat, autant je peux stopper sur lapin, lièvre ou autre chevreuil.
et si lors d'une chasse au chat, le chat s'immobilise et fait face, il passe en mode chasse/chasseur, il aboie et attend que l'humain arrive, au chat d'être patient, tant qu'il ne bouge pas il ne craint rien.

je suis pour le positif au maximum, mais quand il y a prédation excéssive, je ne le suis plus du tout, et je peux prendre les moyens nécessaire pour que cela n'arrive plus jamais. 2 chiens ici sont arrivés adulte et tuaient poule, mouton ou autres, ils ne l'ont pas fait longtemps, n'en sont pas traumatisés, et n'ont jamais perçu cette punition comme associer à l'humain.

clotarn a écrit:

D'abord "prédation" n'est pas un comportement anormal, et prédation excessive c'est un pléonasme limite anthropomorphique...

Bien sur, la prédation est un comportement normal chez le chien, c'est évident!
Mais parler de prédation excessive n'est absolument pas un pléonasme, ni anthropomorphique quand on parle de chien de compagnie!
Je ne parle ni de chiens errants, ni d'espèces sauvages!

Les chiens de compagnie sont sélectionnés avec plus ou moins de prédation selon les races mais la chaine de comportement de prédation s’arrête au maximum à la morsure
fatale quand elle est développée et/ou génétiquement prédispositionnée.

Rare sont les chiens de compagnie qui chassent toutes espèces confondues et ingèrent leur proie pour se nourrir.

nantia a écrit:

mais un chien peut être prédateur sur cetains animaux et pas sur d'autres.

Oui, s'il a été familiarisé à l'espèce!

nantia a écrit:

je suis pour le positif au maximum, mais quand il y a prédation excéssive, je ne le suis plus du tout, et je peux prendre les moyens nécessaire pour que cela n'arrive plus jamais. 2 chiens ici sont arrivés adulte et tuaient poule, mouton ou autres, ils ne l'ont pas fait longtemps, n'en sont pas traumatisés, et n'ont jamais perçu cette punition comme associer à l'humain.

Sauf que la prédation excessive n'est pas le simple fait de tuer un animal. Mais de le tuer pour le besoin de le manger.
C'est une étape supplémentaire qui amène une motivation tellement plus forte!!

J'ai hérité à l'insu de mon plein gré d'un Akita américain, qui si j'en crois ce que j'ai lu de son passé sur différents forums de Kitous, se sauvait de chez ses premiers proprios pour tuer des chats, voire de petits chiens. Je n'avais pas connaissance de ces infos précises quand je l'ai trouvé, mais avais en mémoire le même genre de déboires qu'avait mon ancienne voisine avec son Akita inu, quand j'étais encore en Picardie.

Donc, quand j'ai ramené Bilou chez moi, je ne l'ai pas mis en contact, ni avec mes chiens, et encore moins avec mes chats.

Est-ce parce que mes chats avaient l'habitude des chiens, et donc ne se sauvaient pas ventre à terre en présence d'un chien étranger sur leur territoire, est-ce parce que le toutou se sentait bien dans mon foyer après une journée d'errance et 3 familles successives en moins d'un mois ? Toujours est-il qu'il n'a eu qu'un petit geste de "prédation" envers un de mes chats, qui y a laissé quelques poils, un "non" claquant avait suffi à interrompre la tentative de prédation.

Durant les 2 premiers jours où j'ai eu Bilou et que je recherchais ses maîtres potentiels, il était en laisse dans la maison, avec mes chats en liberté. Dès qu'il "onk-onkait" envers un chat, je l'appelais pour détourner son attention, il venait vers moi, je le caressais. Puis il est retourner chez les gens qui l'avaient adopté juste avant qu'il ne fugue et que je le retrouve. Il n'y est pas resté longtemps, car à peine une semaine après que je leur ai ramené leur chien, il a atterri à la SPA (il grognait sur les gamins délurés et avait chopé plusieurs fois leur petite chienne).

Par la suite, lorsque j'ai pu le prendre en famille d'accueil, deux mois plus tard, j'ai continué à garder Bilou un bon bout de temps en laisse en présence des chats, à l'intérieur, même si je le rappelle, il ne s'est jamais montré hyper agressif envers eux. J'estime donc ne pas avoir eu beaucoup à faire pour l'habituer aux chats, même si le résultat a beaucoup surpris sa toute première maîtresse.

J'ai lu le recours éventuel à une muselière grillagée. C'est vrai que si on est obligé de museler son chien, ces modèles sont assez bien pour le confort du toutou qui les porte. Par contre, comme une personne l'a fait remarqué, en cas de prédation sur un chat, le choc avec cette muselière rigide risque d'être fatale au minou... Un jour, en balade en longe, je promenais Bilou muselé (à cause de petits chiens potentiellement en liberté dans les parages). Il s'est mis à mulotter dans les champs. Et il a écrasé un campagnol avec la muselière...

Sinon, pour ma chienne croisée Terre-Neuve/Bouvier bernois du genre hyper-agressive envers les chiens inconnus, à défaut de méthode totalement positive, j'avais découvert sur le tard un simple collier vibreur, sans aucune électrode, que je pouvais faire vibrer grâce à une télécommande. Dans sa dernière année de vie, je pouvais interrompre la séquence d'agression, après les premiers grognements (je ne voulais pas l'interdire de grogner) de sommation, grâce à une vibration disruptive...

Ce même collier a permis à une amie virtuelle de résoudre un problème d'agression sur chats. Elle avait une Terre-Neuve en famille d'accueil, la chienne ayant attaqué un des chats de la famille, elle s'apprêtait à renoncer à continuer à l'accueillir. Elle a essayé le collier vibreur en le déclenchant au moment où la chienne s'apprêter à décoller pour chasser le chat, la chienne s'est arrêtée directement, cherchant d'où venait la gêne, ce bruit bizarre. Au bout d'une semaine la chienne se désintéressait totalement des minous, la dame a pu garder la chienne en FA et l'a finalement adoptée.

ce genre de collier est utilisé souvent pour les chiens sourds, je trouve que c'est une bonne alternative pour certains chiens, mais à voir si l'effet des fois n'est pas pire que le mal ?
Est ce simplement gênant ? ou est ce que ça peut causer de la douleur sur la peau ?

Non, non, aucune douleur pour le collier simplement vibreur, il n'y a aucune électrode. C'est comme le mode vibreur d'un portable.

Je sais que certains puristes du tout positif n'apprécie pas non plus ces simples colliers vibreurs dans la mesure où ils introduisent une "perturbation", une "gêne", mais n'ayant jamais trouvé en 7 ans de vie commune avec ma chienne, d'autres stimuli pouvant la détourner des chiens qu'elle avait dans le pif, je me suis dit que si j'avais eu ce genre de collier au début de ses phases d'agressivité, j'aurais peut-être pu la canaliser un peu plus facilement plus tôt pour lui faire perdre cette "mauvaise habitude".

ben vrai qu'à choisir je pense qu'il vaut mieux une vibration qu'une décharge

vanessa33 a écrit:

Rare sont les chiens de compagnie qui chassent toutes espèces confondues et ingèrent leur proie pour se nourrir.

Euh? C'est une définition du chien de compagnie "normal" si je comprends?
Mes chiens amateurs occasionnels de mulots, ils les avalent parfois, sont ils pour autant de dangereux prédateurs?
Oui pour les adorateurs des mulots, mais comme ce type d'adorateur est assez rare quand même, non pour tout un chacun.
Donc il y a de l'anthropomorphisme dans l'analyse puisque nous n'avons pas la même analyse de la prédation selon la proie.
Il peut sans doute exister chez les chiens une pathologie de la prédation, mais parler de prédation excessive c'est un pléonasme pour moi aussi. Si on veut définir le "normal", éventuellement il peut exister une prédation pathologique, mais excessive je ne vois pas sauf anthropomorphisme.

Je trouve que dans la question posée à l'origine il y a surtout une mauvaise gestion du chien; il a développé son instinct de prédation et il n'est pas attaché en promenade dans un secteur où je répète ce que j'ai lu, à cette période de l'année il y a régulièrement des chats abandonnés.
Moi quand je m'assois dans un courant d'air je m'enrhume. C'est embêtant, surtout si je retourne régulièrement au même endroit en m'étonnant de m'enrhumer.
C'est la gestion du chien qui est en cause, pas le chien.

Citation :

il a développé son instinct de prédation et il n'est pas attaché en promenade dans un secteur où je répète ce que j'ai lu, à cette période de l'année il y a régulièrement des chats abandonnés.

Prédation exclusivement sur le chat, au vu de ce que j'ai lu.
il est détaché car sur un terrain privé. les promenades en exterieur se font attaché ( si elle en fait au vu de ses problemes de santé)
je pense que dans son cas j'aurai été aussi "perdue" au vu de sa tres bonne "maitrise" avec les autres gibier et là ses réactions envers les chats.

le collier vibreur est peut etre une idée a creuser.

Du contre-conditionnement, ce n'est pas envisageable du tout??

mitee a écrit:

il est détaché car sur un terrain privé. les promenades en exterieur se font attaché

Non j'ai relu, il était détaché.
Ceci dit elle a appris par l'erreur puisqu'elle indique aussi qu'à l'avenir elle l'attachera à l'extérieur.
Autant pour moi, mon raccourci était inexact.

en l'occurence sur ce cas plus besoin de polémiquer la réaction de certains l'ont faite fuir et c'est bien dommage.

le contre conditionnement dans son cas n'etait pas evident puisqu'il attendait calmement l'approche du chat, pas de position avant... pour "voir" et prevenir. et sans chat pour s'entrainer

Le truc c'est qu'il aurait fallu pouvoir avoir un chat-cobaye qui n'agresse pas le chien... bien séparé derrière une grosse grille à la maison... Et chat = click-friandise... Ca jusqu'à ce que le chien associe chat avec "cool"... Mais ça demande un sacré travail quand le chien a "construit" son comportement de façon à cacher son attaque!

je remonte le sujet, hier soir buzz a tué un chat dans la petite partie du bois proche de la cité ou comme il n'y a pas de "gros gibier" je me permet de le lâcher. une fois que j'ai compris ce qui se passait, je lui ai hurlé de le lâcher, j'ai même lancé un bâton dessus histoire d'avoir son attention : je l'ai eu il s'est barré avec.
lui courir après ne l'a fait que partir plus loin...

je l'ai attendu a la sortie du bois mais il ne revenait pas. je suis donc rentrée, guettant régulièrement à la fenêtre. je suis descendue pour appeler et il est vite apparu. vu la rondeur de son bide, il a mangé le chat (pas mort pour rien,  mais merde fait chi*r ! ). depuis je maintiens une distance entre lui et moi. j'ai beau savoir que je ne devrais pas, la nuit est passée, lui ne sait pas pourquoi - mais je me sent prête a exploser au moindre pet de travers...

attacher le chien, je vais le faire, mais je reconnais que je n'envisage pas d'avoir un chien toujours en bout de laisse (même une longe). sans compter que j'angoisse encore plus pour wifi si jamais j'oublie de fermer...

Mince, purée, quel cauchemar :/
dur, je comprends ton état d'esprit, c'est bouleversant...
Pour Wifi, elle est toujours + ou - cloisonnée dans ta chambre?
Comme un chien mordeur, la muselière plutot que la longe?
Courage, les animaux ne se font pas de cadeaux non plus...

dans la nature un chat a les atouts pour survivre et ne pas mourir sous les dents d'un chien.
si c'est pas le cas, c'est qu'il était malade ou pas bien.

de plus un chien reste un chien, tant que tu ne pourras gérer l'envie d'aller chasser tu ne pourras pas plus gérer sa réaction afce aux chats qui fuient c'est un tout.

nous réagissons fort car le chat a un affectif vis à vis de nous, que le lapin ou un chevreuil n'a pas, mais pour le chien on ne peut pas lui demander de faire la différence .

c'est faire un procès injuste au chien que de lui reprocher ça !

Ca reste du domaine de l'affectif, surtout quand on a soi-même un chat à la maison.

Dire que le chat tué est forcément un chat faible, je suis sceptique. Certains chats se retrouvent coincés et acculés malgré eux (position inconfortable griffes accrochées au tronc, le chat va prendre le risque de sauter (deja vu sur un arbre fraichement taillé donc pas de branches capables de recevoir le chat) etc).

Oui, je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée qu'un chat qui arrive à se faire tuer est un chat malade ou pas bien. Comme le dit Figoulute, ils peuvent parfois se retrouver coincé et il en faut peu.
Typiquement, mon chat n'a peur de rien, d'aucun chien etc ... ce serait le premier à se faire bouffer si un chien voulait le dégommer - sans parler que ses 9kg, même s'il est grand, ne font pas de lui un grand athlète ! -

C'est vraiment horrible ... je pense qu'effectivement il faut envisager la longe ou la muselière, faudrait pas que cela se reproduise


Et puis la grosse différence par rapport à l'affectif, c'est quand même que ce pauvre chat appartenait sûrement à quelqu'un ... Un lapin, un chevreuil c'est un animal sauvage, ça fait c**** mais tu n'as pas le poids de la culpabilité du fait d'avoir enlevé un être cher à quelqu'un. Enfin, moi je le vois comme ça ...

Je ne suis pas d'accord non plus, un chat peut grimper aux arbres certes mais certains chiens peuvent suivre aussi (non non je ne vise pas mon coyote --').

Courage

Un chat bien portant peut se faire chopper , même par un chien seul . Celui qui a grandi dans la rue a souvent une chance , mais le chat de maison qui fait juste de temps en temps une petite virée en a peu . C'est ma hantise en extérieur avec Isis , car elle les cherche .
La muselière est probablement la solution , au moins dans un premier temps car si le chien a trouvé ça fun , il recommencera , ou essaiera du moins ... perso je remettrais en longe , aussi .

Je suis désolée pour toi:/ Longe pour le moment aussi, est-ce que tu as déjà fait appel à un pro avec lui ? Je pense par exemple à Areg qui fait des stages pour les chiens de chasse (c'est ce qui me vient à l'esprit).