Utilisation d'une cage à but éducatif: pour & contre?

alex a écrit:

Mais attention, NON aux abus, à la cage sans apprentissage ou par facilité. Il faut veiller au bien-être du chien, donc jamais plus de 4 h dedans et dans un modèle adapté. Sans oublier une dépense physique et mentale suffisante ... pas question de mettre un chien en cage pour ne pas qu'il détruise sans avoir préalablement répondu à ses besoins de dépense d'énergie.

En conclusion POUR, mais de manière raisonnable et avec un bon apprentissage.

Je pense que l'essentiel est là: une utilisation bien réfléchie et planifiée, minimaliste.
Le problème entre ça et le début de l'abus, c'est que la limite est difficile à définir, et facilement dépassée.
Et on arrive à des gens qui "mettent le chien dans le placard quand on n'en a pas besoin", avec le chien qui est privé d'exercice, de stimulation et d'émotions...

Pour ma part j'ai rapidement acheté un vari pour ma chienne.

Au départ ça ma servit à limiter et supprimer la maladie en voiture. Dans la cage elle était moins secoué et plus en sécurité. Désormais elle monte dans son vari sans soucis quand on prend la voiture.
En plus niveau sécurité en cas de choc ou freinage violent c'est au dessus de tout.
Dans certains cas (manque de place ou selon l'endroit ou l'on va) je la met dérrière le siège conducteur. Elle se couche tranquillement.

La cage m'a permit d'acquérir une propreté la nuit. Chaque soir je la mettais, la porte fermée, dans la cage. Elle a très vite appris à se retenir. Cependant je ne pense pas que je le referais.

Pour les vacances c'est très pratique aussi. Au ski je l'avais prise, la chienne avait 6 mois. Quand j'allais skier je la laissé dedans pour éviter des dégâts dans la location. Une fois rentré je l'emmenais se défouler au bas de pistes. C'est un mal pour un bien.

Aujourd'hui la cage est chez moi, porte fermée, car elle n'y entre quasiment pas dedans de son propre chef, hormis en voiture ou je pense elle doit être plus au calme et en sécurité.

La dérive est très prévisible, en cas d'absence du maitre le chien passe la journée dans la cage. J'ai vu des gens le faire, et mêmes des éducs en club.

Perso pour la voiture, j'ai un 4X4, les sieges rabattus derriere, une moquette pour qu'ils ne glissent pas, les sièges à l'avant sont assez hauts pour qu'ils ne passent pas à l'avant, de toutes façons, ils n'essayent pas, tout va bien.

Chaque fois que l'on accueille un chiot, mon mari prends 15 jours de congé(c'est lui qu'il les prend, car plus facile que moi), afin que le chiot s'habitue à la maison.

Pour les besoins, je nettoie, un peu plus tard, je laisse la porte de la maison ouverte qui donne dans un petit parc clos, il peut sortir quand il veut, le chiot est propre la journée environ 1 mois apres.

La nuit je nettoie les pipis, et j'attends qu'il puisse se retenir, environ à 4 mois selon les chiens. le chiot sort tard le soir et tôt le matin.

Je n'ai jamais eduqué un chien à la propreté, il l'a fait tout seul.
Quand mes chiens sont seuls , ils sont dehors avec la possibilité de rentrer dans la maison quand ils veulent.

Le chiot navigue seul dans la propriété que vers l'âge de 6 mois, avant, il est dans le petit parc (80 m² environ) et sort en liberté que lorsque nous sommes à la maison.
Quand je reçois des enfants, ils ne doivent pas toucher les chiens sans mon accord, par prudence.

En vacances, si les chiens sont adultes, ils restent dans le gite, mais pas longtemps.
S'ils sont jeunes, on se relait, mais ils ne restent jamais seuls.

Si pour une raison, ils doivent être isolés, je les mets dans le parc de 80 m²,ou dans la maison selon le cas.

Donc, depuis 35 ans que j'ai des chiens, je n'ai jamais eu besoin de cage. Plus jeune, chez mes parents, il y a toujours eu des chiens, et pas de cage non plus.

C'est pourquoi j'ai du mal avec les cages !!!

Tout dépend de la cage, de la réaction du chien (il y a certains chiens qu'on ne fera jamais rentré dans une cage), de la durée, du contexte (cage salle, mettre le chien à la cage pour punition ou au contraire le mettre pour qu'il soit au calme), etc...

Personnellement, je n'aime pas trop mettre un chien en cage quelque soit le contexte, d'ailleurs même en voiture je ne les mets pas en cage. En tout cas je ne pense pas que la cage est toujours "contre-positif".

BA13 a écrit:

Perso pour la voiture, j'ai un 4X4, les sieges rabattus derriere, une moquette pour qu'ils ne glissent pas, les sièges à l'avant sont assez hauts pour qu'ils ne passent pas à l'avant, de toutes façons, ils n'essayent pas, tout va bien.

Ben en cas de crash, non ça ne va pas bien du tout justement, je ne sais pas si tu as déjà vu des tests ?

https://www.dailymotion.com/video/xdbnv4_crash-test-avec-chien-en-allemand-m_animals

C'est édifiant, quoiqu'on fasse, le "box" est le moyen le plus sécuritaire.

Si tu n'as pas envie ou besoin d'une cage, c'est très bien.
Moi je m'en suis souvent passée à la maison, dépendant de la configuration de mon appart du moment. Mais cela m'a rendu bien service à l'hôtel ou en visite avec des tout petits.

oui mais BA13 a des chiens qui ne rentreront jamais dans une cage du ait de leur taille, donc ... voili voilou

pour la voiture dans ces cas là, seule une grille parfaitement vissée à la carrosserie peut être sécuritaire quand la caisse impossible.

nantia a écrit:

pour la voiture dans ces cas là, seule une grille parfaitement vissée à la carrosserie peut être sécuritaire quand la caisse impossible.

Oui tout-à-fait...le principe sécuritaire est le même...sauf que là on transforme la voiture en caisse !




"Tu roules en quoi, Renault, Nissan..?"
"Non non moi je roule en Vary !"



(je suis déjà dehors...)

Contact_Zone a écrit:

BA13 a écrit:

Perso pour la voiture, j'ai un 4X4, les sieges rabattus derriere, une moquette pour qu'ils ne glissent pas, les sièges à l'avant sont assez hauts pour qu'ils ne passent pas à l'avant, de toutes façons, ils n'essayent pas, tout va bien.

Ben en cas de crash, non ça ne va pas bien du tout justement, je ne sais pas si tu as déjà vu des tests ?

https://www.dailymotion.com/video/xdbnv4_crash-test-avec-chien-en-allemand-m_animals

C'est édifiant, quoiqu'on fasse, le "box" est le moyen le plus sécuritaire.

Si tu n'as pas envie ou besoin d'une cage, c'est très bien.
Moi je m'en suis souvent passée à la maison, dépendant de la configuration de mon appart du moment. Mais cela m'a rendu bien service à l'hôtel ou en visite avec des tout petits.

Perso pas de cage de transport, Dako a le coffre (mégane 2 break) pour lui avec une grille fixée aux appuis tête des sièges arrière, niveau sécurité aucun problème.

Tant que le chien est libre dans la voiture, même avec une bonne grille, il peut être éjecté par les vitres ou la lunette arrière en cas de choc, ou certaines grilles peuvent aussi tomber en cas de choc. Ou il peut tout simplement valdinguer même si pas éjecté.

Les grilles ne servent qu'à protéger les passager du chien s'il était éjecté vers l'avant et respecter la loi.

Les deux choses les plus sécuritaires en voiture sont la box ou le chien attaché en ceinture de sécurité avec un harnais.

Pour en revenir à l'utilisation de la cage dans les méthodes positives :

En aucun cas l'utilisation de la cage est un outil "coercitif" : Tout d'abord on est pas tous d'accord là dessus, mais pour ceux qui utilisent cette cage, le but n'est absolument pas d'enfermer un chien de force dedans mais de l'y habituer progressivement de manière à ce qu'il apprécie y aller et y être.

Ca peut servir même à quelqu'un utilisant des méthodes positives, à condition de respecter certaines règles du genre : ne l'utiliser qu'avec un entrainement particulier pour que le chien apprécie, ne pas fermer la porte trop longtemps, n'utiliser la cage avec porte parfois fermée que sur des chiens qui ont par ailleurs suffisamment d'activité.

Ce n'est pas un outil à banaliser ou conseiller comme ça, je ne suis pas pour dans pas mal de cas, notamment hier une cliente me demandait mon avis pour l'apprentissage de la propreté de son chiot car le véto lui a conseillé la cage : j'ai déconseillé. Car la chienne est déjà propre mais ne peut juste pas se retenir au delà d'un certain labs de temps et il conviens de lui laisser son temps au risque de l'obliger à faire ses besoins sous elle dans la cage : alors qu'elle EST déjà propre puisqu'elle fait ses besoins à l'opposé de son couchage et sa gamelle.
Pour moi là c'est abusif : vu l'âge du chiot (4 mois) le maître doit faire avec ce passage de l'apprentissage de la propreté, et doit savoir respecter les capacités physiques du chien.
Et j'ai donné d'autres conseils qui vont dans le sens d'accélérer la propreté mais tout en respectant le chiot et tout en rappelant à la maîtresse les capacités physiques d'un chiot et qu'il conviens de les respecter.

Pour le cas précis de l'utilisation de la cage dans les méthodes positives, tout dépend vraiment de comment elle est utilisée. Il peut en effet y avoir des abus. Il y en a certainement beaucoup d'ailleurs.
Mais je ne pense pas que ce soit incompatible avec les méthodes positives si utilisé de manière positives, sans abus, en respectant le chien.

je comprend ton avis BA13. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir autant d'espace et un véhicule si grand.

Pour moi la caisse dans la voiture c'est systématique et si on me demande je le conseillerais, rien que d'un point de vu sécurité. Pour autant chacun fait comme il veut si on ne veut pas ba pourquoi pas. Je reste d'avis que même si c'est pas super cool pour le chien (encore que la mienne y entre sans que je lui demande et ne semble pas traumatisé) c'est une contrainte salutaire, de même la ceinture ça m'emmerde parfois mais je la met quoiqu'il arrive car c'est ma vie qui est en jeux.

PaulinetDako a écrit:

Perso pas de cage de transport, Dako a le coffre (mégane 2 break) pour lui avec une grille fixée aux appuis tête des sièges arrière, niveau sécurité aucun problème.

Peut-être que nous n'avons simplement pas tous la même notion de ce qu'est la sécurité.
Il est très très rare que je mette mon chien dans le coffre, mais cela arrive parfois; il est très sage et ne bouge pas.
J'ai une Subaru, garanti que c'est du costaud !
La simple pensée de ce qui resterait du chien en cas de choc par un véhicule derrière le mien sur l'autoroute...

Carine a écrit:

Tant que le chien est libre dans la voiture, même avec une bonne grille, il peut être éjecté par les vitres ou la lunette arrière en cas de choc, ou certaines grilles peuvent aussi tomber en cas de choc. Ou il peut tout simplement valdinguer même si pas éjecté.

Voilà, éjecté, valdinguer, hémorragie interne et j'en passe.

Comme disait Nantia, il peut y avoir des cas particuliers, mais dans toute la mesure du possible, pour moi le risque vaut largement le prix de la caisse.

Carine a écrit:

Les deux choses les plus sécuritaires en voiture sont la box ou le chien attaché en ceinture de sécurité avec un harnais.

Et encore, tu as vu ce qui se passe avec la ceinture dans la vidéo ?

Carine a écrit:

Mais je ne pense pas que ce soit incompatible avec les méthodes positives si utilisé de manière positives, sans abus, en respectant le chien.

Et bien plus que cela, la cage devient un jeu, tel les "Crate Games" à la Susan Garrett.
Dans les Crate Games, on joue aussi bien à entrer qu'à sortir de la cage, à toute vitesse, dans différents contextes, en variant les distances, ça devient banal et apprécié par le chien, puisque c'est un jeu.

Vos cages dans la voiture, vous les mettez où ?

Sur la banquette arrière pour ma part.

Mais avec un gros chien...

Mais elle tient ? Tu l'attaches à une ceinture ? Perso si j'avais une cage, se serait dans le coffre, et par rapport à ce que dit contact, si la voiture se fait emboutir par l'arrière, je suis pas sûre que cela changera grand chose... Après c'est sûr il y a les risques d'ejection par les vitres etc

Elle est sur la banquette arrière et coincée entre le dossier de la banquette et le dossier du siège passager avant. Ensuite, il doit y avoir encore moins d'une 30aine de cm entre le toit de la cage et le toit de la voiture.

Flo' a écrit:

Vos cages dans la voiture, vous les mettez où ?

Avant j'avais une 307, la cage entrait dans le coffre mais prenait toute la place.

Maintenant j'ai un C4 picasso, la cage entre sans problèmes si j'avance un peu les sièges arrières.

Ma cage est de taille intermédiaire soit recommandé pour les races : Malinois, beagle, chow chow, shar-pei, cocker

Flo' a écrit:

Mais elle tient ? Tu l'attaches à une ceinture ? Perso si j'avais une cage, se serait dans le coffre, et par rapport à ce que dit contact, si la voiture se fait emboutir par l'arrière, je suis pas sûre que cela changera grand chose... Après c'est sûr il y a les risques d'ejection par les vitres etc

Evidemment si tu te fait emboutir du côté de la cage le risque n'est pas de zero. Si tu met la caisse sur les sièges arrières et que tu te fait emboutir sur le côté c’est pareil. Disons que la caisse va encaisser une grosse partit du choc aussi et limiter "la casse". Tu évites aussi au chien de lui apprendre à voler .

Au pire la caisse se brise, ça agit comme le cadre de la voiture. La voiture va encaisser le choc, rien ne dit que toi tu n'aura rien, la voiture sera détruite mais tu limites le risque.

La cage est un outils, un moyen tout comme le clicker. Tout dépend de comme elle est utilisée.

On pourrait très bien imaginer l'utilisation du clicker en méthode non positive: clic signifie punition si le comportement persiste par exemple.

Comme cela a été dit si la cage est utilisée comme il faut que le chien y est habitué... Why not?

Perso je n'ai jamais utilisé de cage comme toi mais je n'ai rien contre.

éjecté avec ou sans caisse il se fait éjecté le chien, pour moi je trouve qu'un coffre avec une bonne grille qui en risque pas de tomber c'est pareil qu'une caisse dans le coffre et beaucoup plus confort.

PaulinetDako a écrit:

éjecté avec ou sans caisse il se fait éjecté le chien, pour moi je trouve qu'un coffre avec une bonne grille qui en risque pas de tomber c'est pareil qu'une caisse dans le coffre et beaucoup plus confort.

ba no nmoi ma caisse elle bouge pas, en cas de frainage violent le chien le pourra pas aller plus loin que ce que la caisse lui permet, la caisse ne doit pas voler.

Un autre avantage du chien en cage en voiture, en cas d'accident ou la police ou les pompiers doivent intervenir, un chien en liberté dans l'habitacle, choqué, risque d'être agressif envers les secours et de les empêcher d'intervenir. Et même si ce n'est pas le cas, ils ne prendront pas forcement le risque de sortir un chien choqué de dans le coffre, alors qu'un chien en cage il leur suffit de prendre la cage et de la sortir, sans risque pour eux ^^

Bref c'est tout bénef pour tout le monde.

Sinon perso mes cages sont sanglées à l'arrière de la camionnette pour les grands trajets, et au final je compte tout aménager pour qu'elles ne puissent plus bouger et qu'elles y soient à demeure.

Et pour la question plus large de la cage en général, perso je l'utilise et je compte continuer à l'utiliser, pour mes chiens actuels et pour les suivants.

La ou j'habite actuellement je ne peux pas séparer les chiens autrement, je n'ai aucune pièce que je peux sécuriser (je n'ai qu'une pièce en plus de ma chambre), bref chiot Bip avait sa cage par sécurité, et adulte il l'a toujours pour que la nuit lui et ma vieille puissent dormir tranquille sans que l'un aille enquiquiner l'autre.

Exemple tout bête, l'autre jour Natte a voulu passer, elle a un peu marché sur Bip qui dormait, Bip a commencé a râler, sans pouvoir trop se dégager par manque de place. J'ai calmé le jeu de suite, j'ai fait la circulation, mais en pleine nuit ou en mon absence je ne sais pas ce que ça aurait pu donner (la dernière fois que c'est partit en vrille, j'ai fini chez le véto faire poser des agrafes...)

Et puis qui dit éducation positive ne dis pas forcement chien sans soucis, malgré tout Bip reste un chien qui n'est pas stable dans sa tête, bien qu'il se maitrise nettement mieux maintenant.

Bref il est en cage la nuit, et quand je ne suis pas la. Je n'y vois pas de paradoxe avec le fait de travailler en positif.

Nani a écrit:

Un autre avantage du chien en cage en voiture, en cas d'accident ou la police ou les pompiers doivent intervenir, un chien en liberté dans l'habitacle, choqué, risque d'être agressif envers les secours et de les empêcher d'intervenir. Et même si ce n'est pas le cas, ils ne prendront pas forcement le risque de sortir un chien choqué de dans le coffre, alors qu'un chien en cage il leur suffit de prendre la cage et de la sortir, sans risque pour eux ^^

Oui, on avait oublié de le mentionner.

Perso si mon chien est éjecté de la voiture, je préfère qu'il soit éjecté dans sa caisse, elle va quand-même le protéger et ça va au moins l'empêcher de fuir s'il en est capable !

Les miennes sont sanglées dans la voiture, au sol.

nantia a écrit:

oui mais BA13 a des chiens qui ne rentreront jamais dans une cage du ait de leur taille, donc ... voili voilou

pour la voiture dans ces cas là, seule une grille parfaitement vissée à la carrosserie peut être sécuritaire quand la caisse impossible.

Pour la taille des chiens, c'est vrai, par contre au début j'avais mis une grille derriere les places passagers, bien fixée, dans les regles de l'art. Le mâle , sur l'autoroute a décidé qu'elle le génait, il a fonçait dessus et avec sa force il l'a poussé, défoncée, la grille est arrivée sur ma tête. Le bras empétré dedans,j'ai eu la peur de ma vie, s'il n'y a pas de grille, il reste calme.
Des cages où mes chiens rentreraient, ça existe, mais pas assez spacieuses pour un long voyage.

Par contre, je le redis, une cage dans la maison avec la porte ouverte, comme une niche interieure, je pense que ça doit être bien pour le chien, un nid douillet, où il peut se reposer, quand on a pas de place. Chez moi, ils ont une alcove qui leur sert de niche interieure.

Dans la voiture, je suis OK également, selon la voiture, je pense que c'est indispensable.

Là où j'ai du mal, c'est pour rendre le chiot propre, lui apprendre à se retenir, je pense qu'en sortant le chiot régulièrement, il apprendra tout seul, quand il pourra se retenir, il le fera. Essuyer le sol en attendant, fait partie des inconvenients d'avoir un chiot.

Pour l'isoler, peut être, si ce n'est pas longtemps.

Il est vrai aussi que je ne prends pas en considération, les difficultées de plusieurs chiens dans un appartement.
J'ai toujours eu la chance d'avoir du terrain, et dans ce cas la vie de tous les jours avec les chiens est plus facile.

Oui je pense que la question ne se pose pas de la même façon quand on a un ou plusieurs chiens.
Perso, pour l'instant je ne ressens pas trop le besoin d'une cage mais pourquoi pas, un jour dans certaines circonstances : en particulier la voiture, les expos/journées où je ne peux pas toujours le garder en laisse (mais pas d'actualité pour l'instant) ou si un jour j'ai un autre chien pour gérer le club par ex.
Par contre, j'aime pas trop l'idée d'enfermer un chien/chiot à la maison pour gérer ses mouvements.