Utilisation d'une cage à but éducatif: pour & contre?

Le but de ce forum est la méthode positive.
Vous prônez une éducation avec douceur, sans brutalité, vous considérez vos chiens comme votre famille, la plus part dorment sur le canapé…… Vous voulez que les chiens soient heureux.
D’accord avec tout ça !!!!!

Par contre, sur de nombreux post, certains parlent de cage, pour longue ou courte durée.
Je suis anti-cage, je pense que dans une méthode positive, ça ne devrait pas être conseillé, ou même déconseillé. Sauf si la cage sert de niche intérieure avec la porte toujours ouverte.

Je ne crois pas qu’un chien soit heureux d’être enfermé dans une cage, bien que ça soit conseillé dans plusieurs bouquins.

Je ne l’ai jamais fait, j’ai eu de nombreux chiots à la maison et je n’ai jamais eu de problème.
Si on doit laisser un chiot tout seul, on peut le mettre dans une pièce, la plus grande de préférence, et enlever tout ce qui peut être dangereux.
 
Vous êtes contre le collier étrangleur pour le bien être du chien, OK, mais ne croyez vous pas que la cage n’est pas aussi traumatisante pour un chiot, qui vient d’être séparé de sa mère.

Je ne dis pas que les éducateurs présents sur ce forum, conseillent la cage, je ne le crois pas, je sais que ça a déjà était débattu dans d’autre post, mais je pense que ça serait bien, de se positionner une bonne fois pour toute.

Pour ou contre la cage dans la méthode positive ???

Pour moi, la cage sert dans la voiture et n'en sort que pour le nettoyage!
Je l'ai utilisé quand il avait sa période un peu folle (vive l'adolescence! ) dans le chalet de montagne qu'on avait loué, parce que je ne voulais pas qu'il rogne les meubles ou fasse d'autres dégâts. Mais je n'étais pas encore en méthode positive à cette époque-là!

C'est comme dire "la laisse, pour ou contre"?
Ben si la laisse te permet de balader ton chien en sécurité c'est cool, si c'est pour lui mettre des "coups de sonnettes" c'est pas la peine!
La cage c'est un moyen dans certains cas de faire immédiatement stopper la destruction par exemple et pour pouvoir faire face ensuite aux méthodes qui vont permettre au chien d'évoluer dans son environnement sans le détruire.
Perso, pas de cage à la maison mais dans la voiture, en vacances et en concours ou journée canine (expo) car c'est la bulle de mes chiennes, elles y sont en sécurité et y vont pour être tranquille.
Je n'aime pas que des chiens et chiots passent de longs moments en cage mais si ça peut permettre à leur maitre de les garder plutôt que de s'en séparer pour cause de destruction alors je dis ok. Si le maitre cherche ensuite comment résoudre le pb c'est mieux mais tout n'est pas noir ou blanc!

POUR mais sous certaines conditions

Pour les expos OK, c'est normal
Pour le transport, à la rigueur, bien que je pense que l'on peut habituer un chien à rester calme dans la voiture.
Mais à la maison, j'ai du mal.
Je sais que certains y trouvent un intêret, mais j'aimerai savoir si dans la methode positive, on conseille ou pas cette cage???
J'aimerai que les pros (comportementalistes ou éducateurs) de la methode positive donnent leurs avis, que conseillent- t -ils à leurs clients ??

dage a écrit:

POUR mais sous certaines conditions

Lesquelles ???

TOUS mes chiens en FA sont en cage, c 'est nullement un moyen d'education pour moi mais un moyen de contention rien de plus

Désolée je n'ai pas compris en "FA"
Et pourquoi les contenir ???
J'insiste car je ne comprends pas, la methode positive a fait ses preuves, vous êtes tous d'accord pour dire, qu'un chien éduqué avec cette methode ne pose pas de problème, enfin presque, alors pourquoi les contenir ???

FA=famille d'acceuil
contenir pour leur securité

Pour si le chien y est habitué en + biensûr:
- en voiture pour sa sécurité.
- en concours, au club, c'est son coin de tranquillité et la porte reste ouverte
- à la maison si je reçois de jeunes enfants pour qu'il soit tranquille
- en vacances à l'hotel
- chiot avec un kong fourré pour qu'il se pose, apprenne la frustation etc ... très vite j'ai remplacé par un parc à chiot lorsqu'il a grandi pour éviter les tentations, sa sécurité, l'apprentissage de la propreté: grosse épidémie sur mon secteur, la véto m'avait déconsillé de le sortir avant 4 mois au parc, aux zones qui pouvaient être contaminées par d'autres chiens.
Perso j'ai suivi la "méthode" préconnisé par Dunbar et j'ai trouvé cela super. Rien de - car le chien aime une tannière, un coin bien à lui et pas facile dans un p'tit appart comme chez moi alors que le kennel c'est l'idéal. Mais je ne suis pas une pro, juste quelqu'un qui essaye de faire au mieux ^^ et Nantia m'avait fait réfléchir lors d'un post où elle expliquait que ce n'était pas "normal" que le chien ait besoin de rechercher un lieu de réconfort et donc j'avoue que le prochain chiot je ferai peut-être différement si je peux matériellement

POUR
(Moi j'utlise des vari dans la voiture pour plus de securiter)

Et j'en ai 2 a la maison, il serve de niche a mes chiens dans ma chambre, vue qu'il aime pas les paniers, ni et les couette il les balace en moins de 2 alors il ont leurs cage, toujours ouverte sauf urgence
Et aussi ca ma beaucoup servie quand je suis parti en vacance pour etre sur que Ghost dorme tranquillement sans ronger les meuble ou pisser partout, ca ma rassurer et lui il etait bien il dormais tranquillement.

Bref POUR

BA13 a écrit:

Pour le transport, à la rigueur, bien que je pense que l'on peut habituer un chien à rester calme dans la voiture

pour moi faire voyager un chien en voiture sans le mettre dans un vary-kennel (pas une cage), c'est comme transporter de jeunes enfants en voiture sans les mettre dans des sièges auto ou sans leur demander de mettre la ceinture de sécurité, au moindre choc le chien est éjecté et adieu la gentil toutou !

de plus un chien sur le siège arrière peut tuer son maître à un choc à petite vitesse, la cienture de sécurité nous protège du volant et de l'éclatement de notre tronche sur le tableau de bord, mais on se fait tuer par le chien qui vient s'encastrer dans le dossier de notre siège et nous écrase la cage thoracique entre lui et la ceinture .

le vary en voiture n'a pas et ne devrait pas avoir pour objectif de faire que le chien soit sage, c'est le seul et unique moyen de le protéger en cas d'accident, c'est SA ceinture de sécurité !

qaund a mon avis de l'utilisation du vary dans la maison, je l'ai déjà donné dans un autre post à ce sujet, on va pas tout recommencer.

Pas la peine de donner les détails.
Oui c'est conseillé dans la methode positive ou non c'est déconseillé
Oui c'est conseillé en voiture et non c'est déconseillé à la maison (par exemple)
(je ne parle pas des expos où c'est souvent obligatoire)

Pourtant les détails changent tout: c'est l'usage de l'outil qui change dans chaque méthode ^^ ex la laisse.

Il paraît alors évident qu'en approche positive et amicale, l'on proscrit l'utilisation de tout outil coercitif tel que les colliers étrangleurs, à pointes, électriques, etc... ou tout ce qui pourrait causer volontairement, sciemment et à dessein, souffrance (psychologique et physique) et inconfort au chien.

Extrait de "Que veut dire "méthodes positives et amicales" en éducation canine? (par PowerUser)"

Est que l'on peut dire que la cage peut, même involontairement, "causer souffrance psychologique", à la maison, je parle bien entendu la cage porte fermée. Ou bien inconfort du chien.

Pour le collier etrangleur, c'est clair et net, même les photos avec ce collier sont supprimées.
Que dit on au sujet de la cage ??
Je n'ai pas trouvé, ou bien je suis endormie, dans les posts qui sont conseillés de lire à l'arrivée des membres.

Bien sur je connais l'opinion de certains d'entre vous, pour en avoir discuter dans différents posts, mais est ce que ça ne serait pas mieux de dire clairement, pas sous forme de discussion mais une affirmation, venant des créateurs de ce forum.

BA13 a écrit:

Pour le transport, à la rigueur, bien que je pense que l'on peut habituer un chien à rester calme dans la voiture.

Quand j'étais jeune, je trouvais cool d'avoir mon chien assis à côté de moi en voiture, il était bien sage et regardait la route...jusqu'à ce que je comprenne que cela était très dangereux.

BA13 a écrit:

Pas la peine de donner les détails.
Oui c'est conseillé dans la methode positive ou non c'est déconseillé

Je ne suis pas pro, mais j'imagine bien que quand on a un certain type de client, la cage est un moindre mal, si ledit client risque fort d'engueler, punir et maltraiter son chien pour des problèmes de propreté ou de dégâts.

Personellement, pour un chiot, ma préférence va à la cuisine, un lieu vivant avec sol facile à nettoyer, mais j'aime avoir un très jeune chiot la nuit à côté de moi dans un kennel, et à cet âge, les nuits sont courtes.

j'étais plutôt contre, mais je me suis retrouvée à devoir choisir entre racheter un canapé et éventuellement payer des frais véto en cas de soucis avec les trucs détruits qui pouvaient être avalés ou tenter la cage.

alors j'ai pris le plus grand possible, mais de toute façon, le fait d'être restreinte n'était à priori pas une source de souffrance pour la chienne, c'était juste le fait d'être seule (et de sentir mon stress de partir, même si c'était pas lié à elle).
savoir que j'allais pas devoir recoudre le canapé en rentrant, ça m'a aidé à retravailler les absences, et diminuer une part de mon stress (ou ne pas l'augmenter en tout cas). Et je n'ai pas vu de soucis de la chienne à y aller quand je partais après quelques jours d'apprentissage.

depuis on a déménagé, dans un endroit où je suis pas stressée. On a pas emmené la cage, mais elle s'est fait "un nid" sous une armoire, plus petit que la cage qu'elle avait, mais ça lui convient et il n'y a plus de dégâts.

donc je le ferais pas de façon systématique, mais si je ne vois pas comment faire autrement, je recommencerais. Et là, pour la sécurité de la chienne, je ne pouvais pas faire autre chose.

Mon heïko en à une , puisque son panier sert à mes chats ! elle est ouverte h 24 et il n'a pas de contrainte pour y aller , certaines nuits il dort dedans d'autres pas , des fois il y dort dans la journée, pour lui ça n'est pas une source de stress mais un coin ou il peut se poser pépère, quand nous ne sommes pas la, nous ne fermons pas la fermons pas, libre à lui d'y aller
Donc pour moi c'est oui, si c'est bien amené et bien utilisé , sans devenir un endroit de confinement à long terme .

Entre un chien en cage pour sa sécurité et le bien être de tous, je dis bien de tous ! Et un chien qui se retrouve maltraité ou abandonné etc , y'a pas photos

Si bien utilisée, la cage peut être une aide précieuse dans l'éducation et la rééducation, entre autre pour apaiser le chien.
Toujours si elle est bien utilisée, la plupart des chiens apprécieront cet endroit sécurisant.

Pour aussi dans la voiture, où elle assure sécurité et apaisement dans de nombreux cas.

Mais attention, NON aux abus, à la cage sans apprentissage ou par facilité. Il faut veiller au bien-être du chien, donc jamais plus de 4 h dedans et dans un modèle adapté. Sans oublier une dépense physique et mentale suffisante ... pas question de mettre un chien en cage pour ne pas qu'il détruise sans avoir préalablement répondu à ses besoins de dépense d'énergie.

En conclusion POUR, mais de manière raisonnable et avec un bon apprentissage.

par contre en interieur contrairement a la voiture j'utilise une cage grillage ouverte visuellement sur l'exterieur pour que le chien puisse voir ce qu'il s'y passe

dage a écrit:

par contre en interieur contrairement a la voiture j'utilise une cage grillage ouverte visuellement sur l'exterieur pour que le chien puisse voir ce qu'il s'y passe

Pareil, certains disent que le chien se sent plus protégé dans une cage "fermée" type Vari, pour ma part j'ai pu constater que mes chiens appréciaient les cages grillagées.

Sur mes 4 chiens, 3 apprécient la cage comme niche, et les ont maintenant porte ouverte comme lieu de couchage (tout confort avec coussins moelleux ... ) . Mon quatrième préfère dormir hors cage, calé contre un mur, sur le dos de préférence, donc lui n'a plus de cage depuis longtemps, l'apprentissage de la solitude étant bien acquis (et ça m'arrange car c'est le plus grand en taille , et un panier en mousse reste moins encombrant qu'une cage )

J'étais contre, mais lors de stages/séminaires je ne peux pas avoir Dako tout le temps en laisse avec moi il fallait que je l'habitue donc à être en "cage", j'en ai achetée une en tissus qui se plis et elle est toujours ouverte à la maison, Dako y va rarement mais quand on est pas à la maison je l'emmène et lui laisse a disposition il a l'air content de la retrouver. Quand il ne se calme pas (et il a toujours du mal a se poser lorsqu'on est pas chez nous) je l'enferme dedans et il dort (à croire qu'il a besoin de ça).

Voilà sa "maison"


Bref je ne suis pas pour règler des problèmes d'éducation (destruction, propreté...) avec, mais plutot pour fournir au chien un "cocon" qu'il retrouve partout ou il va.

il parait que c'est assez efficace en cas de peur des orages par exemple,
et puis, c'est comme tout le reste, si c'est présenté comme quelque chose de sympa le chien aime bien, ça peut aussi avoir une utilité avec des mômes un peu tyranniques on peut leur expliquer que quand le chien est dedans c'est qu'il veut avoir la paix...

alex a écrit:

Mais attention, NON aux abus, à la cage sans apprentissage ou par facilité. Il faut veiller au bien-être du chien, donc jamais plus de 4 h dedans et dans un modèle adapté. Sans oublier une dépense physique et mentale suffisante ... pas question de mettre un chien en cage pour ne pas qu'il détruise sans avoir préalablement répondu à ses besoins de dépense d'énergie.

En conclusion POUR, mais de manière raisonnable et avec un bon apprentissage.

Je pense que l'essentiel est là: une utilisation bien réfléchie et planifiée, minimaliste.
Le problème entre ça et le début de l'abus, c'est que la limite est difficile à définir, et facilement dépassée.
Et on arrive à des gens qui "mettent le chien dans le placard quand on n'en a pas besoin", avec le chien qui est privé d'exercice, de stimulation et d'émotions...

Pour ma part j'ai rapidement acheté un vari pour ma chienne.

Au départ ça ma servit à limiter et supprimer la maladie en voiture. Dans la cage elle était moins secoué et plus en sécurité. Désormais elle monte dans son vari sans soucis quand on prend la voiture.
En plus niveau sécurité en cas de choc ou freinage violent c'est au dessus de tout.
Dans certains cas (manque de place ou selon l'endroit ou l'on va) je la met dérrière le siège conducteur. Elle se couche tranquillement.

La cage m'a permit d'acquérir une propreté la nuit. Chaque soir je la mettais, la porte fermée, dans la cage. Elle a très vite appris à se retenir. Cependant je ne pense pas que je le referais.

Pour les vacances c'est très pratique aussi. Au ski je l'avais prise, la chienne avait 6 mois. Quand j'allais skier je la laissé dedans pour éviter des dégâts dans la location. Une fois rentré je l'emmenais se défouler au bas de pistes. C'est un mal pour un bien.

Aujourd'hui la cage est chez moi, porte fermée, car elle n'y entre quasiment pas dedans de son propre chef, hormis en voiture ou je pense elle doit être plus au calme et en sécurité.

La dérive est très prévisible, en cas d'absence du maitre le chien passe la journée dans la cage. J'ai vu des gens le faire, et mêmes des éducs en club.