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 Ecole du chiot: pour ou contre?

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L'école du chiot , pour ou contre ?
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Woolf
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MessageSujet: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMar 24 Mai 2011 - 23:21

Bonjour a tous,

Je vais avoir un chiot et je voulais savoir si l'école du chiot était bien ou pas pour un chiot?
Et dans quel club le pratiquer?
Car mon club prétend faire de l'éducation positive mais c 'est totalement faux..

Voila, merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 7:30

Ma jack, sevrée trop tôt, est allée à l'école du chiot dès ses 2 mois. Elle était plutôt craintive, ne connaissait pas les "codes canins", était collée à nous constamment... En en quelques semaines, on ne la reconnaissait plus ! Et en cours déducation, on reconnaît tout de suite les chiens qui ont fait l'école du chiot et ceux qui ne l'ont pas fait.
Après, effectivement, tout dépend des méthodes utilisées.

Tu vois avoir un chiot de quelle race ? Wink
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 8:48

Je suis pour, mais il faut bien te renseigner sur le club où tu vas ammener ton chien, va voir avant si ils emploient les méthodes qui vont te convenir.

ces cours aident le choit et le maitre pour avoir les bons comportements.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 9:03

Oui le souci est de bien pratiqsuer les rencontres chiots
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 9:24

J'ai malheureusement lu beaucoup de témoignages qui ne m'amènenent pas à encourager à aller vers ces écoles du chiot.
Cela dit, il y en a surement des valabes...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 9:38

moi tout pareil... dans 90% des cas je suis contre (et encore, je crains d'etre optimiste sur le %)....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 10:56

Ben, si c'est pratiqué par des éducateurs MFEC, ça me semble plutôt une bonne idée, sans oublier que, chez nos chiens citadins, c'est souvent la seule occasion de rencontrer librement des congénères d'âge comparable. Important, ça, pour la socialisation. Ma Pawnee a beaucoup bénéficié de ses nombreuses rencontres diverses dans son jeune âge. Elle est chien unique, et pour autant actuellement elle n'a aucun problème de communication avec les autres chiens.

Bon, après, les méthodes employées sont souvent fantaisistes, et le terme "école du chiot" utilisé à toutes les sauces : d'où l'intérêt de bien choisir son club et, une fois le choix effectué, de demeurer toujours vigilant sur ce qui se passe. Apprendre à dire "non", mais aux moniteurs !
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 14:34

Pour si elle est bien faite (ce qui n'est pas le cas de 90 % des écoles du chiot pratiquées en club, du moins de ce que j'en ai vu et entendu), contre si c'est la foire avec des chiots lâches pour jouer ensemble sans aucun contrôle.

Je n'ai jamais vu tant de jeunes chiens "malpolis" vis a vis de leurs congénères que ceux sortit d'école du chiot >> chiens qui se précipitent sur tous les congénères pour jouer comme des brutes, qui trouvent plus d’intérêt aux autres chiens qu'a leur maitre, qui ne savent pas se présenter calmement et qui ne savent pas s'arrêter même quand l'adulte en face leur fait comprendre que maintenant y'en a marre....

Et école du chiot ne veut pas forcement dire que le chien sera bien sociabilisé. Bip a fait l'école du chiot dès 10 semaines, et ceux qui le connaissent savent qu'on ne peut vraiment pas le dire sociable. Il a eu de gros soucis de stress vis a vis des autres chiens avec attaque en prévention, et commence juste (il a 5 ans) a être zen quand il est en présence de chiens inconnus. Et il garde toujours de grosses lacunes dans la lecture des signaux des autres chiens.

On avait parlé il me semble il y a un moment des Puppy Class de Silvia Trckman sur le forum, avec vidéos a l'appui, et la je dis oui, je signe tout de suite même. Mais jusqu'à présent j'en ai jamais vu des comme ça part chez moi.

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 14:51

Citation :
On avait parlé il me semble il y a un moment des Puppy Class de Silvia Trckman sur le forum, avec vidéos a l'appui, et la je dis oui, je signe tout de suite même. Mais jusqu'à présent j'en ai jamais vu des comme ça part chez moi

Un lien ?

Quelqu'un en sait plus sur les classes Sirus de Ian Dunbar ?
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 15:00

"Ecole du chiot" c'est un terme à la mode!
Parfois, souvent ça consiste à mettre tous les chiots ensemble, de tout âge, de toutes tailles.... et à ... euh je sais pas trop, jouer...
Avec le risque d'avoir des chiots trop turbulents, qui ne connaissent pas les auto-contrôles qui ne se gèrent pas, qui ne gèrent pas leur taille, leur force... et paf! bonjour l'autre chiot qui devient totalement peureux ou encore celui qui aura appris à encore moins s'auto-calmer...

Une école du chiot c'est avec des classes en fonction de l'âge, c'est avec des exercices entrecoupés de pauses, mais où il est bien question de "travail" (dans la joie et la bonne humeur ça va de soi!), c'est en présence d'un chien régulateur OU d'un éducateur qui connait parfaitement les codes canins et qui sait comment et quand intervenir!

J'ai essayé de mener une classe chiot dans mon club... Mais trop difficile à bien mettre en place... trop d'âges/tailles différents... L'adulte régulateur c'est aussi difficile à trouver, ma loute qui gère bien les chiens là me déléguait le rôle... Après j'avais quand même le groupe qui évoluait le plus vite, mais bon, c'était pas comme j'aurai voulu que ça se passe... Les jeunes était habitué à être manipulés par tout le monde et tout, mais...

Bien bien aller voir SANS le chien comment ça se passer plusieurs fois avant de s'inscrire!

Du coup je ne peux ni voter pour ni contre...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 15:27

Perso je ne suis pas specialement pour, nana n'y a jamais etais et a un tres bon niveau en educ, et en sociabilité il n'y a vraiment aucun probleme, je prefere travaillé avec un chiot moi meme, le decouvrir, impliqué mes methodes mais points de vu, qu'etre en conflit perpetuelle avec un educ qui ne fais pas de positif ou qui n'accepte pas que l'on fasse autre chose,,, mais apres comme il est dis plus haut si c'est une bonne "ecole" sa peut etre simpas mais il y en a peu a mon gout
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 15:29

pour les classes sirius de Ian Dunbar, je vais tester ca cet ete, j'en saurais plus apres Wink

Pour l'ecole du chiot de Silvia Trickman, meme chose, la je signe de suite au vu des videos !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 17:54

Bon alors se sera un Border collie je sais pas si ça a de l'importance.
Le problème avec mon club c'est qu'il se disent utiliser des méthodes positive mais quand j'ai amener Cerise il m'a dit de lui tirer très fort sur la laisse pour la mettre au pies... il a tirer tellement fort qu'il m'a casser ma laisse... donc je sais pas vraiment si l'école du chiot et bien..
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 17:55

Ecole du chiot, c'est trés à la mode pour les citadins qui se donnent bonne conscience en pratiquant une activité 1x/semaine avec leur animal.
De ce fait il s'imagine que leur chien sera mieux/meilleur que le chiot élévé en famille avec connaissance des codes canins et rencontre inopinées ou pas avec tout un tas d'animaux.
Perso, je ne trouve pas cela indispensable; maintenant comme j'ai lu plus haut, il faut aller voir sans son chien et ' prendre la température', voir comment se comportent les gens et les animaux, parce que Ecole du Chiot, c'est bien de l'éducation dont on parle, pas d'un laché de jeunes tout fous sans limites ni codes ni lois.
De ce fait je ne vote ni pour ni contre, ne vote 'sans opinion'
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 19:13

Du même avis que les personnes qui disent d'aller "prendre la température". Je pense que tu jugeras très vite par toi-même si l'école convient ou pas à ce que tu en attends.

Fly a fait l'école du chiot et ça a été très bien pour elle et pour moi. Nous avons appris les bases de l'éducation, marcher au pied avec ou sans laisse, assis, couché, pas bougé et rappel, quelques notions d'agility sur le parcours spécial chiots et bien sûr le jeu entre chiots quelques minutes au début du cours et pendant le cours puis rappel. Pour Fly ça lui a donné confiance en elle et ça a renforcé ses codes canins (elle les avait déjà je pense). Pour moi, ça m'a appris les bases de la méthode positive. Disons que ça a été un départ positif pour nous parce que ça s'est bien passé.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 19:42

Nani a écrit:
Pour si elle est bien faite (ce qui n'est pas le cas de 90 % des écoles du chiot pratiquées en club, du moins de ce que j'en ai vu et entendu), contre si c'est la foire avec des chiots lâches pour jouer ensemble sans aucun contrôle.

Je n'ai jamais vu tant de jeunes chiens "malpolis" vis a vis de leurs congénères que ceux sortit d'école du chiot >> chiens qui se précipitent sur tous les congénères pour jouer comme des brutes, qui trouvent plus d’intérêt aux autres chiens qu'a leur maitre, qui ne savent pas se présenter calmement et qui ne savent pas s'arrêter même quand l'adulte en face leur fait comprendre que maintenant y'en a marre....

Et école du chiot ne veut pas forcement dire que le chien sera bien sociabilisé. Bip a fait l'école du chiot dès 10 semaines, et ceux qui le connaissent savent qu'on ne peut vraiment pas le dire sociable. Il a eu de gros soucis de stress vis a vis des autres chiens avec attaque en prévention, et commence juste (il a 5 ans) a être zen quand il est en présence de chiens inconnus. Et il garde toujours de grosses lacunes dans la lecture des signaux des autres chiens.

On avait parlé il me semble il y a un moment des Puppy Class de Silvia Trckman sur le forum, avec vidéos a l'appui, et la je dis oui, je signe tout de suite même. Mais jusqu'à présent j'en ai jamais vu des comme ça part chez moi.



Je pense et constazte laz mème chose , mais ne veut pas me fritter...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 19:44

Il y a eu une intervenante au congrès du MFEC qui a parlé des classes chiots style celles de Ian Dunbar, c'était top !!
Moi je suis pour à 100% SI ELLES SONT DE QUALITE !! malheureusement comme le post le confirme c'est rarement le cas ...
Et je me demande si après ces classes chiots il ne serait pas bon de mettre en place des classes ado, avec des adultes cette fois (équilibré bien sur ^^)
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 20:22

je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis dewey, et cette intervention était super !!

mais attention, en france, "école du chiot" est un terme déposée pour la méthode ortega, et sinon on parle plutot de classes pour chiot.

dans ce sens la, moi école pour chiot c'est non, car j'ai vu beaucoup de chiens que ça a désocialisé complètement, ou a qui ça a appris de ne pas avoir de limites.

mais pour les classes pour chiot comme on a eu en présentation, la c'est 300% oui !!
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 20:52

Moi je n'en ai jamais vu, à vrai dire, donc difficile d'avoir un avis personnel.

Après, ce que je sais c'est que j'ai eu beaucoup de problème pour trouver de quoi socialiser ma bestiole ^^.

Quand je l'ai eu elle avait une peur bleue des autres chiens.. Je me suis dit "aïe aïe aïe, je vais avoir du boulot". J'y ai mis beaucoup de volonté, mais quand on a rien, on a rien!

Elle a pu fréquenter quelques chiens, elle a apprit que les chiens c'était aussi sympa pour jouer, mais guère plus.. Et je pense qu'au fond d'elle, elle a toujours cette peur, associé à son petit caractère aussi, et parfois ça ne passe pas.
Elle ne fait jamais vraiment de "mal" (du moins physiquement), mais elle se présente quasi-systématiquement comme une bourrine et fait souvent peur aux autres chiens..

Et là, je me dit que merde, si j'avais eu d'autres chiens sociables à "disposition" (c'est a dire pas des gens terrifiés par un terrible berger allemand dangereux Rolling Eyes , ou d'autres chiens asociaux, parce que je ne vois quasiment que ça), j'aurais pu éviter ça.
Et quand je vois la quantité de chiens asociaux par rapport à ceux qui sont sociaux par chez moi, je vois mal comment ça pourrait être pire avec une école du chiot dans le coin!
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 21:24

dewey22 a écrit:
Il y a eu une intervenante au congrès du MFEC qui a parlé des classes chiots style celles de Ian Dunbar, c'était top !!
Moi je suis pour à 100% SI ELLES SONT DE QUALITE !! malheureusement comme le post le confirme c'est rarement le cas ...
Et je me demande si après ces classes chiots il ne serait pas bon de mettre en place des classes ado, avec des adultes cette fois (équilibré bien sur ^^)


Tu pourrais m'envoyer le lien explicatif pour Yan Dunbaar ou me donner un aperçu de ce qu'il dit?
Merci...
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 21:37

Perso je suis pour et la formation que j'ai suivi était dans la mouvance de Ian Dunbar puisque Dr Bedossa comme N. Cornier étaient les inervenants. J'ai lu les livres de Dunbar, vu son DVD et on est dans cette lignée. J'ai trouvé très intéressant les pistes sur le travail du contrôle de la morsure avant les 4 mois 1/2 du chiot et on l'a rajouté à notre programme des 2-4 mois ;-)
Maintenant il n'y a pas UNE école du chiot comme il n'y a pas UN cours d'éducation canine. Mais c'est comme en éducation humaine, ce que font certains collègues en maternelle me font bondir ;-(
Bref si on a aucune connaissance canine ni de personnes dans son entourage avec des chiens équilibrés oui à l'école un chiot mais le problème c'est que sans connaissance pas facile de repérer la bonne de l'imposture comme de déterminer un bon éducateur.
Je suis mono école du chiot et mon prochain chiot n'ira certainement pas car je connais suffisament de chiens équilibrés qu'il pourra cotoyer et je sais lire les codes canins mais perso j'ai beaucoup appris grâce à l'école du chiot que j'ai fréquenté il y a 7 ans avec mon chien actuel ! Et dansnotre club, elle a 8 ans d'existence (environ 60 chiots/an) donc on a beaucoup de recul et elle ne cesse d'évoluer ;-)))
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 22:25

Laure02 a écrit:
Perso je suis pour et la formation que j'ai suivi était dans la mouvance de Ian Dunbar puisque Dr Bedossa comme N. Cornier étaient les inervenants. J'ai lu les livres de Dunbar, vu son DVD et on est dans cette lignée. J'ai trouvé très intéressant les pistes sur le travail du contrôle de la morsure avant les 4 mois 1/2 du chiot et on l'a rajouté à notre programme des 2-4 mois ;-)

ahhh comme c'est super chouette !!
quel dommage que tu sois si loin !!!
sinon je me régalerai avec toi et je te conseillerai a plein de clients !!!

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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyMer 25 Mai 2011 - 22:31

forest gump a écrit:
dewey22 a écrit:
Il y a eu une intervenante au congrès du MFEC qui a parlé des classes chiots style celles de Ian Dunbar, c'était top !!
Moi je suis pour à 100% SI ELLES SONT DE QUALITE !! malheureusement comme le post le confirme c'est rarement le cas ...
Et je me demande si après ces classes chiots il ne serait pas bon de mettre en place des classes ado, avec des adultes cette fois (équilibré bien sur ^^)


Tu pourrais m'envoyer le lien explicatif pour Yan Dunbaar ou me donner un aperçu de ce qu'il dit?
Merci...

http://www.siriuspup.com/about_founder.html
mais désolée tout est en anglais.

sinon il a qq bouquins traduit en français, on les trouve chez animalin boutique.
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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai 2011 - 0:40

Mon Chien et Moi a écrit:
Citation :
On avait parlé il me semble il y a un moment des Puppy Class de Silvia Trckman sur le forum, avec vidéos a l'appui, et la je dis oui, je signe tout de suite même. Mais jusqu'à présent j'en ai jamais vu des comme ça part chez moi

Un lien ?


Voila les liens des videos:





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MessageSujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre?   Ecole du chiot: pour ou contre? EmptyJeu 26 Mai 2011 - 6:12

Je viens de regarder les vidéos et vous serez peut-être surpris de lire que je n'adhère pas à tout. L'école du chiot, pour moi, c'est pas l'école des tricks. Certes, les tricks aident à construire la relation avec le maître donc ok pour certains d'entre eux mais je trouve que certains chiots sont un peu jeunes pour ce qu'on leur demande, notamment les "recule" et monter sur quelque chose en reculant. Pas très bon pour leurs petites hanches ça non ?

Pour moi l'école du chiot doit permettre de mettre en place les bases : sociabilité, rappel et être à l'écoute du maître. Celà peut passer par des tricks mais faut bien les choisir en fonction de l'âge du chiot car entrent en jeu la maturité et le physique. Tous les chiots ne peuvent pas être prêts physiquement et mentalement pour certains tricks. Si l'école permet d'apprendre cela, pourquoi pas mais si les bases sont déjà bien acquises, or les bases, ça prend du temps.

J'ai bien aimé les premières vues de la 2e vidéo. Apprendre à rester couché au milieu de gens et de chiens et rester concentré sur son maître, c'est un exercice pas facile mais ça construit de bonnes bases. Ensuite le jeu avec le maître. Beaucoup de nouveaux maîtres oublient de jouer or, c'est aussi une base à construire avec son chien car un chien qui aime jouer, ça ouvre beaucoup de portes par la suite.

Donc l'école des chiots, pour moi, c'est apprendre les bases. Et ensuite, une fois les bases acquises et le chiot assez fort physiquement et mentalement, alors ok pour l'école des tricks.
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Ecole du chiot: pour ou contre?
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