Ecole du chiot: pour ou contre?

J'insiste sur le fait que le chien est un étranger

Soyons plus dans l'optique de " l'apprivoiser " que de le contraindre à nous subir et à vivre aved nous
Rendons lui notre vie partagée avec nous la plus agréable possible

Si nous adoptions un enfant d'une autre culture, un asiatique par exemple, je crios que dans leur culture on ne se touche pas de trop
Forcerait ton cette enfant par la contrainte physique à se faire toucher ???

Derby a écrit:

Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abor le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Ouf, ça me rassure!



C'est pareil, je l'ai déjà vu faire chez elle. Elle élève des chiens de petite taille et un de ses exercices est de retourner le chiot sur ses genoux et celui-ci doit rester dans la position sans broncher. Alors il y en a qui ne disent trop rien et d'autres qui gigotent. Pour ces derniers, elle les retourne à nouveau sur le dos en leur parlant gentiment mais en leur assenant une pression/friction sous tout le dessous du corps (forcément, ils sont gros comme sa main) et leur parle plus fermement mais toujours doucement en agissant de même s'ils bronchent à nouveau. Après, elle me dit: "Tu vois, il n'y a pas de violence, ils se laissent faire!!!"

Je ne sais pas mais je ne suis jamais arrivée à adhérer à cela et à trouver cela juste pour le chiot...

Il y a une façon de le faire avec les chiots mais pas comme elle le fait elle

Derby a écrit:

Lilliefox a écrit:

Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....

Ce n'est pas que ça (pour moi)
l'école peut être de qualité, mais la promiscuité peut être difficile à gérer pour le chiot, qui aurait besoin d'observer de plus loin ce qui n'est toujours pas possible ( distance de sa zone de confort)

C'est effectivement ce que je voulais dire

katia a écrit:

Derby a écrit:

Ici des articles très interressants sur léducation
comment choisir un cours / quel type
A quel âge sortir le chiot
A quel âge commencer les cours ..etc ....

http://johanneparent.over-blog.com/

Merci pour ce lien. Dis moi, toi qui la connaît, y a un truc qui me choque et me gêne fortement dans son article sur la guerre des clans. Elle dit je cite " Quand on ne répond pas au chien, qu'on ignore un comportement ou qu'on émet un son quelconque pour lui signifier qu'il ne donne pas la bonne réponse....c'est du renforcement négatif " ! Je ne suis absolument pas d'accord, le renforcement négatif ce n'est pas cela. Qu'en pensez vous ? Une erreur de frappe ? Ou une méconnaissance de ma part ou de la sienne ?

Voici la réponse de Johanne :

En éducation on utilise le renforcement + et -
On utilise aussi la punition + et -
Ainsi que la récompense.

Ignorer un chien, ignorer son comportement, ne pas lui donner ce qu'il
demande au moment ou il le demande n'est pas une punition mais un
renforcement négatif. Dire "non" ou émettre un autre son pour
signifier au chien qu'il ne donne pas la bonne réponse est aussi un
renforcement négatif.

Es tu d'accord avec cette explication Derby ?
Personnellement, je pense que cela ne rentre pas dans la définition du conditionnement opérant :

Pour moi ignorer est une conséquence neutre qui tend à ne pas faire réapparaître le comportement.

Ignorer son chien qui est en attente d'une attention est plutôt une punition négative.

Ne pas lui donner ce qu'il demande au moment où il le demande (bien qu'en clicker je ne pense pas que le chien demande qq chose mais cherche le comportement qui va être renforcé) se rapproche plutôt de la punition négative.

Dire non (si c'est avec une voix ferme et fâchée) est une punition positive.

Derby a écrit:

dyl@ny@ :

Citation :

moi je suis ni pour ni contre mais je pense que la meilleur éducation vient de la mère du chiot et si cette dernière n'as pu le faire c'est au maitre de le faire et de réagir comme si c'était la mère comme les prendre au colback pour leur montrer ce qui est pas bien.

non, prendre et secouer par le cou pour punir est une légende urbaine
Ne surtout pas faire ça avec son chien ou son chiot c'est une agression

j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation
Elles sont d'autres moyens

Je suis d'accord avec toi. Je travaille en élevage depuis 8 ans bientôt, j'ai côtoyé différentes races et j n'ai jamais observé cela non plus.

oui, je suis effectivement d'accord avec toi katia !

le renforcement négatif ce n'est pas ça pour moi, enfin et pas que pour moi, pour les définitions d'éthologie ^^

Derby a écrit:

Lilliefox a écrit:

Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....

Ce n'est pas que ça (pour moi)
l'école peut être de qualité, mais la promiscuité peut être difficile à gérer pour le chiot, qui aurait besoin d'observer de plus loin ce qui n'est toujours pas possible ( distance de sa zone de confort)

Tout à fait d'accord, si un chiot souffre d'un seuil de tolérance très bas, alors l'école des chiots ne sera pas la meilleure solution. Une approche personnalisé sera nécessaire. Toutefois, un organisateur compétent de classes pour chiots devrait savoir le détecter et donc écarter rapidement le chiot et le reprendre en cours individuel ou l'envoyer chez un pro (quand il s'agit de classes fait par les clubs).

Problème il n'y a pas de cours individuel dans mon club

Woolf a écrit:

Problème il n'y a pas de cours individuel dans mon club

Dans le cas d'un chiot présentant des soucis de comportement, il faut s'adresser à un professionnel. ( De préférence du MFEC).

katia a écrit:

Woolf a écrit:

Problème il n'y a pas de cours individuel dans mon club

Dans le cas d'un chiot présentant des soucis de comportement, il faut s'adresser à un professionnel. ( De préférence du MFEC).

Ok merci =)

Dans l'école du chiot de mon club, c'est ce qu'on préconise aussi car les séances d'école du chiot ne suffisent pas à accompagner valablement des personnes qui sont inexpérimentées ou qui ont un chiot présentant des problèmes plus ou moins important de comportement.

Un accompagnement individuel est alors envisagé et encouragé à la place des classes pour chiots ou en parallèle si le chiot peut se joindre au groupe pour quelques exercices que lui et ses maîtres sont tout à fait capables d'effectuer.

C'est vrai que c'est bien je pense que je vais faire ça

Derby a écrit:

Lilliefox a écrit:

Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....

Ce n'est pas que ça (pour moi)
l'école peut être de qualité, mais la promiscuité peut être difficile à gérer pour le chiot, qui aurait besoin d'observer de plus loin ce qui n'est toujours pas possible ( distance de sa zone de confort)

C'est le rôle de l'éducateur ou du moniteur que d'être capable d'adapter au tempérament du chiot et de faire en sorte que celui ci arrive à surmonter ses craintes et donc je confirme, si l'école du chiot est de qualité, un chiot craintif aura tout à gagner à la fréquenter.

Lilliefox a écrit:

Derby a écrit:

Lilliefox a écrit:

Si le chien peureux fréquente l'école du chiot et en ressort encore plus peureux, c'est que l'école du chiot n'est pas de qualité .....

Ce n'est pas que ça (pour moi)
l'école peut être de qualité, mais la promiscuité peut être difficile à gérer pour le chiot, qui aurait besoin d'observer de plus loin ce qui n'est toujours pas possible ( distance de sa zone de confort)

C'est le rôle de l'éducateur ou du moniteur que d'être capable d'adapter au tempérament du chiot et de faire en sorte que celui ci arrive à surmonter ses craintes et donc je confirme, si l'école du chiot est de qualité, un chiot craintif aura tout à gagner à la fréquenter.

Oui c'est le rôle si la personne en a les compétences et les capacités ....

... le temps, l'opportunité et le cadre qui le permet!

Une bonne école : l'école de la vie

Je trouve qu'on se pose parfois trop de questions maintenant

Dans les années 80 quand j'ai eu mes premiers chiens à moi, je les enmenait partout ( amirs, magasins autorisés, marchés, bars, squares, sorties d'écoles etc etc ....)
et je n'avais pas de soucis

mais voilà la dirrérence que je vois : ils partageaient vraiment ma vie, je les enmenait partout sauf au boulot on va dire , ils vivaient tout le temps avec moi

quand j'allais chez des copains ou dans la famille c'était Véro avec son chien si non je n'y allais pas

Idem, les deux derniers chiots que je viens d'élever, ils ont maintenant 13 et11 mois respectivement, l'école de la vie a été leur seule école, ils vont partout avec nous , sans soucis

mes derniers chiots idem, ils sont nickel, par curiosité et pour une expérience ils ont du chacun faire 2 cours chiots, mais c'est ni leur truc ni le mien en fait.

Derby a écrit:

Oui c'est le rôle si la personne en a les compétences et les capacités ....

Je rebondis sur ma propre expérience citée dans le post : la personne en question à qui je m'étais adressée ne m'a jamais parlé d'une "agression" qu'elle avait eue sur le terrain, en plein cours...
Une copine qui a fréquenté son école du chiot très brièvement avait entendu dire par des maîtres présents qu'elle avait été mordue par un malinois de 5 mois alors qu'elle l'avait mis sur le dos (il était allé boire dans le seau alors qu'elle l'appelait)
Le maître du loulou n'est jamais retourné au club avec son chiot : virés tous deux
Et depuis ce jour-là, elle ne cessait de répéter que les malinois sont craintifs, peureux, caractériels et fourbes
Manque de bol, j'ai débarqué 3 semaines après l'incident...

CHAMBARA a écrit:

Derby a écrit:

Oui c'est le rôle si la personne en a les compétences et les capacités ....

Je rebondis sur ma propre expérience citée dans le post : la personne en question à qui je m'étais adressée ne m'a jamais parlé d'une "agression" qu'elle avait eue sur le terrain, en plein cours...
Une copine qui a fréquenté son école du chiot très brièvement avait entendu dire par des maîtres présents qu'elle avait été mordue par un malinois de 5 mois alors qu'elle l'avait mis sur le dos (il était allé boire dans le seau alors qu'elle l'appelait)
Le maître du loulou n'est jamais retourné au club avec son chiot : virés tous deux
Et depuis ce jour-là, elle ne cessait de répéter que les malinois sont craintifs, peureux, caractériels et fourbes
Manque de bol, j'ai débarqué 3 semaines après l'incident...

Et bien quel triste constant encore un fois d'une incompétence

Citation :

qu'elle avait été mordue par un malinois de 5 mois alors qu'elle l'avait mis sur le dos

Normal ! elle l'a agressé il s'est défendu
Cette personne a une méconnaissance manifeste des chiens ..... dommage ...

Derby a écrit:

Citation :

qu'elle avait été mordue par un malinois de 5 mois alors qu'elle l'avait mis sur le dos

Normal ! elle l'a agressé il s'est défendu
Cette personne a une méconnaissance manifeste des chiens ..... dommage ...

Alors, de nombreuses personnes, conseilleurs avisés de plus, sont malheureusement des méconnaisseurs du chien car je dois dire que c'est ce qui se fait couramment en EC (école du chiot) et éducation.

C'est bien une des raisons qui fait que je ne supporte plus d'aller en club canin!

Dès que le chien ou le chiot montre des signes de réactivité, c'est forts coups de laisse et/ou mise sur le dos.

Avec mon Oscar, je suis allée dans deux autres écoles du chiot que la mienne (pour voir ce qui se faisait à l'extérieur justement). J'ai vu cette scène dans les deux clubs et je me souviens notamment d'un croisé Amstaff de 8 mois (qui n'avait rien à faire là selon moi) qui s'excitait vite (rien d'anormal pour la race) et qui devait enquiquiner tous les autres. BING! Retourné sur le dos manu militari avec explications sur comment positionner les mains sur la gorge et le poitrail et les pressions à exercer pour que le chien se soumette. Cet Amstaff de 8 mois (un jeune chien donc et non un chiot) a été super sympa d'obtempérer!

Cela m'a beaucoup choquée car je connaissais le moniteur de réputation, l'avait vu à des stages de Nicolas Cornier et Thierry Bedossa et à des stages de chiens visiteurs...

J'étais déçue qu'une fois de plus, des gens qui prétendent utiliser des méthodes "douces" (appellation vide de sens selon moi) soient capables de ça...

Poweruser :

Citation :

Alors, de nombreuses personnes, conseilleurs avisés de plus, sont malheureusement des méconnaisseurs du chien car je dois dire que c'est ce qui se fait couramment en EC (école du chiot) et éducation.

C'est bien une des raisons qui fait que je ne supporte plus d'aller en club canin!

Dès que le chien ou le chiot montre des signes de réactivité, c'est forts coups de laisse et/ou mise sur le dos.

OUi malheureusement !!!!! c'est encore un triste constat !!

Citation :

Cela m'a beaucoup choquée car je connaissais le moniteur de réputation, l'avait vu à des stages de Nicolas Cornier et Thierry Bedossa et à des stages de chiens visiteurs...

Visiblement ils n'en ont rien retenu ....

Citation :

J'étais déçue qu'une fois de plus, des gens qui prétendent utiliser des méthodes "douces" (appellation vide de sens selon moi) soient capables de ça...

Pas de remise en question
Pas de changement de position / d'opinions ( le changement est difficile)
Et un bonbon sur du tradi et ça se dit méthodes positives !