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L'Equipe du Forum
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Asso’ Bêtes de Scène |
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| | Ecole du chiot: pour ou contre? | |
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L'école du chiot , pour ou contre ? | Pour | | 84% | [ 21 ] | Contre | | 16% | [ 4 ] |
| Total des votes : 25 | | |
| Auteur | Message |
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Lilliefox Compte inactif
Nb de messages : 328
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 18:05 | |
| "Je me demandais donc si je devrais pas bosser plus sur notre relation . Lui apprendre à se concentrer sur moi." A 100%, à son âge ton chiot ne devrait pas aller sur des obstacles par la contrainte mais y aller par jeu et pour le plaisir de faire ça avec toi. De plus aucun exo ne doit se faire quand les chiots sont énervés. Cette école du chiot a l'air d'être le grand bazar melengeant tout et n'importe quoi, le genre où les chiots n'apprennent pas grand chose si ce n'est à être surexcités.
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| | | PowerUser  
Nb de messages : 45794
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 18:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 18:30 | |
| - Lilliefox a écrit:
- "Cette école du chiot a l'air d'être le grand bazar melengeant tout et n'importe quoi, le genre où les chiots n'apprennent pas grand chose si ce n'est à être surexcités.
+1 Ce n'est pas évident de trouver une "bonne" école du chiot, meme si la méthode se dit positive, les fantomes des méthodes tradi restent bien présents et ressurgissent facilement... |
| | | Gwadisa Lutine Compte inactif
Nb de messages : 494 Age : 53 Localisation : Guadeloupe Emploi : Educateur canin professionnel - Membre MFEC
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 19:22 | |
| [/quote] +1 Ce n'est pas évident de trouver une "bonne" école du chiot, meme si la méthode se dit positive, les fantomes des méthodes tradi restent bien présents et ressurgissent facilement...[/quote] +1000000000000000000000000000000 |
| | | Dinkychris Compte inactif
Nb de messages : 308 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 19:44 | |
| Qu'en penses-tu toi ? N'oublie jamais que c'est toi qui décide pour ton chiot, en fonction de ce qu'il peut et sait faire, de son comportement, et personne d'autre, ni ami ni éducateur !! Bonne lecture des post cités en tout cas !!! |
| | | Laure02 Compte inactif
Nb de messages : 1375 Localisation : près de Compiègne (Picardie) Emploi : enseignante
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Ven 27 Juil 2012 - 21:28 | |
| Ah je suis désespérée lorsque je lis cela cela n'a rien à voir avec une école du chiot. Je partage totalement l'avis de Lilliefox. J'ai été 6 ans mono à l'école du chiot et JAMAIS on ne force un chiot, on doit justement apprendre au maître à bosser la relation avec son chien et lui apprendre à le lire etc ... tout en s'amusant bien sûr mais pas dans l'excitation, justement apprendre comment frustrer le chiot, faire redescendre si besoin la tension. Combien êtes-vous ? Y'a t-il plusieurs groupes pour faire des niveaux de compétences, de taille etc ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 9:23 | |
| Je vais lire les messages pendant sa sieste J'en pense que pour moi ça ne m'apporte pas grand chose. Je ressort avec un sentiment doux-amer sur la leçon ... Peut-être que ça donne des résultats avec d'autres chiots, mais Pepper pour l'instant ne peut pas vraiment se concentrer quand il y a d'autres "éléments perturbateurs" (humains ou chiens!). - Citation :
- faire redescendre si besoin la tension
On bosse pas sur ça ! Je souhaitais aussi faire l'école du chiot pour qu'il soit au contact d'autres chiens. Je crois que je préfère bosser seule (enfin avec mon chéri). Et dès que l'éducatrice du MFEC revient de vacances, on casse notre tirelire |
| | | Nani Compte inactif
Nb de messages : 654 Localisation : Dijon (21) Emploi : Créatrice de bestioles :D
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 9:44 | |
| Perso pour mon prochain chiot ça sera d'abord travail de la relation +++ avant d'attaquer quoi que ce soit d'autre. Ensuite quelques contacts avec quelques chiens adultes équilibrés, et basta.
Mieux vaut à mon sens peu de contact avec d'autres chiens mais des bons contacts dans de bonnes conditions, que tout plein de contacts fait un peu n'importe comment avec des chiens qui vont s'énerver, apprendre à désobéir, jouer comme des dingues sans apprendre à se présenter correctement....
Quand je vois ce que peu donner une école du chiot mal faite (des chiens adultes mal élevés, qui ne savent pas se présenter aux autres, qui ont apprit à ne pas répondre aux demandes de leur maitre - bah oui le rappel quand le chiot est occupé à jouer avec ses potes, alors qu'il n'y a pas eu de travail fait sur la relation avant, c'est voué à l'échec - des chiens excités bien souvent aussi, et sur des chiens un peu timorés on peut renforcer le soucis au lieu de le régler...) bah mieux vaut s'en passer dans ce cas la XD
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| | | Fila La Colo Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 2296 Age : 36 Localisation : mareuil le port / port à binson 51 Emploi : Pension canine en famille 4 places
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 10:05 | |
| Normalement une école du chiot c'est pas pour faire de l'obéissance non plus... C'est pour faire découvrir les copains, les objets, les environnements, les odeurs, les gens de toutes sortes, les manipulations, etc.... On est pas là pour faire du "au pied, assis, debout, couché".
Enfin ce n'est que mon avis... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 10:56 | |
| J'ai commencé l'école du chiot cette semaine, je n'y suis donc allé qu'une seule fois, pour moi cela sert plutot à la sociabilisation du chiot, l'apprentissage des codes canins... J'ai vu mon chiot resté à l'écart un peu intimidé par cette petite foule de chiot qui avait l'habitude de jouer ensemble, et c'est la que ca me parait donc indispensable, d'aller à l'école du chiot (même si ce n'est pas pour travailler). Discuter de ses expériences avec d'autres personnes etc. ca ne peut apporter que du + car tu n'es tout de même pas obligé de suivre ce que te disent les éducateurs canins...
Je ne suis pas très d'accord avec Nani, sauf si on veut un chien qui reste tout le temps chez soit, mais sinon dans la vie le chiot va être confronté à tout type de situations et il est donc nécessaire de le confronter à tout types de chiens et non, il ne va pas forcément recopier les mauvaises habitudes, en tout cas le miens ne recopie même pas celles de mon autre chien de la maison, donc avec des chiens qu'il rencontre une fois par semaine j'en doute.
Enfin bref,je n'ai pas assez d'expérience pour en juger, mais mise à part si l'école est vraiment un "calvaire" pour ton chien, je pense que ca ne peut être que du +, et je pense qu'un éducateur peut changer sa façon d'apprendre, du moins si tout les adhérents à l'école du chiots osent bien vouloir lui en parler. |
| | | Nani Compte inactif
Nb de messages : 654 Localisation : Dijon (21) Emploi : Créatrice de bestioles :D
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 11:36 | |
| Perso je me base sur mon expérience personnelle mais aussi sur ce que je vois ici et la de gens qui sont en club.
Pour mon expérience perso elle se résume rapidement : Natte n'a jamais vu l'école du chiot (ça n'existait pas à l'époque), elle a été en contact avec d'autres chiens adulte dès petite, au final adulte c'est une chienne qui a de très bons codes canins, que j'emmenai partout, sans soucis même si elle n'aimait pas que les autres chiens l'enquiquinent LOL
Bip, école du chiot, socialisation, toussa, toussa..... et grosses galères, des années pour récupérer un chien qui reste peu stable dans son caractère, et qui ne tolère les autres chiens que lorsqu'il les connait, et encore si le vent souffle dans le bon sens.... Bon c'était plus ou moins les débuts à l'époque, mais dans beaucoup de clubs ça n'a pas évolué d'un iota depuis.
Bref je suis beaucoup plus enquiquinée avec mon chiot qui a fait l'école du chiot (qui ne lui convenait pas du tout) qu'avec celui qui ne l'a pas fait. Je ne peux pas l'emmener partout, je dois réfléchir à toutes les sorties que je fais avec lui, ou je vais, est ce que je vais croiser des chiens, est ce que je vais pouvoir le mettre au calme dans un coin.... alors que Natte je pouvais l'embarquer partout sans une hésitation.
Je finirai en disant que mes chiens je les traine partout, et je fais des compétitions avec, donc ils sont loin d'être tout le temps chez moi au contraire ;-)
Et ce que je vois d'autres chiots qui sortent d'école du chiot, il y a quelques très chouettes réussites avec des bonnes écoles du chiot (rares, voir très rares), et beaucoup d'écoles du chiot bof avec des chiots incontrôlables, agités, incapable d'obéir dès qu'il y a un autre chien ou humain en visuel...
Donc clairement moi le prochain c'est renforcement +++ sur la relation avec moi, quelques contacts canins qui lui donneront des bonnes expériences et de bons codes, et roule. |
| | | Lilliefox Compte inactif
Nb de messages : 328 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 12:20 | |
| Nani, tu es quelqu'un qui a une excellente connaissance des chiens et on conçoit aisément qu'il ne te soit pas utile de fréquenter une école du chiot. Quand on voit tous ces nouveaux proprios de chiots débarquant en école du chiot n'ayant pas la moindre idée du fonctionnement de ces petites bêtes, étant prêts à écouter le 1er quidam qui préconise le nez dans le pipi, des chiots qui devenus adultes n'auront quasiment jamais rencontré de congénéres et ignoreront tout des codes canins, qui seront continuellement tenus en laisse et portés à bras (quand le poids le permet) au croisement d'autres chiens, bien je me dis que ça n'est pas du luxe de payer une cotisation ... Et je ne parle pas des abandons faute d'avoir trouvé le mode d'emploi. Ensuite, bien sûr choisir un bon club, c'est un autre débat largement débattu ici .... |
| | | Gwadisa Lutine Compte inactif
Nb de messages : 494 Age : 53 Localisation : Guadeloupe Emploi : Educateur canin professionnel - Membre MFEC
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 13:40 | |
| - Nani a écrit:
Donc clairement moi le prochain c'est renforcement +++ sur la relation avec moi, quelques contacts canins qui lui donneront des bonnes expériences et de bons codes, et roule. Tout à fait d'accord avec toi Nani, le facteur déterminant c'est la relation au maître, et cela se travaille (je m'entends... savoir donner de son temps, observation, attention, compréhension, affection et rester cohérent). Effectivement on ne devrait pas faire d'obé à l'école des chiots, mais les 3/4 en font pour 2 raisons... pour la plupart des clients l'école des chiots est la seule démarche d'éducation qu'ils feront et pour les autres c'est un moyen de les retenir au club, vu qu'en 10 séances sur la majorité des chiots seront effectivement peu contrôlables. En termes d'expérience perso, je te rejoints aussi, j'ai mis 3 de mes chiens à l'école des chiots ; la première... Onyx, sur les conseils d'une comportementaliste que j'ai fait venir à domicile. Le problème de ma chienne était le suivant : mauvaise imprégnation (même absence d'imprégnation) à l'être humain. Sur les 10 séances, les chiots ont été manipulés 1 seule fois par les autres maîtres... Aujourd'hui (c'est peut être un tort) j'ai décidé de laisser Onyx vivre sereinement, j'ai renoncé à l'emmener dans les lieux fréquentés par les humains. Elle est heureuse dans son jardin avec ses copines, et toujours partante pour une grande balade en forêt. Pour le reste, Onyx n'avait pas de problème de présentation à ses congénères, bien au contraire, elle régule souvent les interactions des autres pour dériver les conflits. D'ailleurs les chiens "non ou moins sociables" ne l'agressent jamais.. 2ème expérience : Gaïa - chienne très sensible, et plutôt anxieuse, résultat avec la violence des jeux des autres chiots sur le terrain (3 ou 4 cane corso à l'époque, issus qui plus est de la même portée...) ses seuils n'ont pas été respectés, elle se sentait plutôt menacée, ce qui a fini de la convaincre qu'il faut se défendre des chiens inconnus et elle a commencé à agresser les autres systématiquement. Depuis grâce à un travail de relation et de présentation avec des chiens adultes équilibrés elle a beaucoup progressé. Cette école des chiots ne lui était absolument pas adaptée (d'autant plus qu'il n'y avait aucun adulte régulateur à ce moment là). 3ème expérience : Aragorn - ce loulou est imperturbable... les codes de présentation il les connaît et les maîtrise : il gère comme un chef, quelle que soit la situation, je ne l'ai jamais vu retrousser les babines ou grogner sur qui que ce soit : tout dans la diplomatie. Vu que le côté éduc/obé de l'école des chiots ne m'intéresse pas (méthode tradi) je ne suis même pas allée à sa dernière leçon. Fin août, une jeune demoiselle va intégrer notre groupe et très honnêtement, je pense que je ne la mettrai pas à l'école des chiots et comme l'a dit Nani, je vais privilégier la relation et de très bonnes expériences avec des chiens adultes ou chiots équilibrés. - Lilliefox a écrit:
- Nani, tu es quelqu'un qui a une excellente connaissance des chiens et on conçoit aisément qu'il ne te soit pas utile de fréquenter une école du chiot.
Quand on voit tous ces nouveaux proprios de chiots débarquant en école du chiot n'ayant pas la moindre idée du fonctionnement de ces petites bêtes, étant prêts à écouter le 1er quidam qui préconise le nez dans le pipi, des chiots qui devenus adultes n'auront quasiment jamais rencontré de congénéres et ignoreront tout des codes canins, qui seront continuellement tenus en laisse et portés à bras (quand le poids le permet) au croisement d'autres chiens, bien je me dis que ça n'est pas du luxe de payer une cotisation ... Et je ne parle pas des abandons faute d'avoir trouvé le mode d'emploi. Ensuite, bien sûr choisir un bon club, c'est un autre débat largement débattu ici .... Effectivement Lilliefox, nous pouvons nous permettre ce choix avec Nani, car nous avons une bonne connaissance des chiens, des codes nécessaires, de l'importance et de la manière de travailler un relation avec un chien et d'une éducation douce. Pour les "nouveaux proprio" de chiens ou ceux qui en ont toujours eux sans comprendre "comment ça fonctionne ces bêtes-là..." l'école des chiots est peut être une chance de grappiller quand même une ou 2 bonnes choses. |
| | | OuiBonChien Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1809 Age : 58 Localisation : 26 Drôme Emploi : Educ. Canin Comportementaliste
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 15:26 | |
| Pour la plupart des gens qui n'ont pas les connaissances que beaucoup ont sur ce forum, je trouve qu'une bonne école du chiot est indispensable. Pour répondre à Floflo, si on utilise la laisse et la contrainte, on est pas dans l'esprit initial qu'à voulu Jo Ortéga, ce qui est malheureusement très fréquent. J'ai mis ici une vidéo d'un stage "Méthode Naturelle et Ecole du Chiot" et vous pourrez y voir quelques exercices : découvertes d'obstacles, manipulations, mais aussi éducation de base : rappels, marche au pied, positions. C'est un tout. Je propose une école du chiot chez moi (2 à 6 chiots max), et bien souvent, c'est surtout une éducation pour pas cher que recherchent les gens. Ils en oublient - et il faut le leur redire régulièrement - que l'essentiel est la socialisation, la découverte, l'apprentissage et l'approfondissement des codes canin, et non pas les performances ; on est loin de l'esprit de compétition. En aucun cas on ne doit toucher au chien, le contraindre à passer des difficultés. C'est au maître de trouver la motivation et de développer la complicité avec son chiot. S'il a compris ça, il a des bases solides pour poursuivre l'éducation de son chien. |
| | | Nani Compte inactif
Nb de messages : 654 Localisation : Dijon (21) Emploi : Créatrice de bestioles :D
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 16:06 | |
| - Lilliefox a écrit:
- Nani, tu es quelqu'un qui a une excellente connaissance des chiens et on conçoit aisément qu'il ne te soit pas utile de fréquenter une école du chiot.
Quand on voit tous ces nouveaux proprios de chiots débarquant en école du chiot n'ayant pas la moindre idée du fonctionnement de ces petites bêtes, étant prêts à écouter le 1er quidam qui préconise le nez dans le pipi, des chiots qui devenus adultes n'auront quasiment jamais rencontré de congénéres et ignoreront tout des codes canins, qui seront continuellement tenus en laisse et portés à bras (quand le poids le permet) au croisement d'autres chiens, bien je me dis que ça n'est pas du luxe de payer une cotisation ... Et je ne parle pas des abandons faute d'avoir trouvé le mode d'emploi. Ensuite, bien sûr choisir un bon club, c'est un autre débat largement débattu ici .... - OuiBonChien a écrit:
- Pour la plupart des gens qui n'ont pas les connaissances que beaucoup ont sur ce forum, je trouve qu'une bonne école du chiot est indispensable.
On est d'accord pour une BONNE école du chiot. Sauf que la plupart ne le sont pas, bonnes, et les gens risquent de se retrouver avec tout un tas de soucis (qu'ils auraient peut être eu en ne faisant pas d'école du chiot.... ou pas) Combien j'ai vu de gens en drapeau au bout de la laisse de leur gros chien dès que celui ci voyait un autre chien, combien j'ai entendu de "mais je ne peux pas le lâcher, dès qu'il voit un autre chien il part en courant, c'est pour jouer hein, mais je ne peux pas le retenir il n'entend plus rien" , par des gens qui ont fait l'école du chiot. Alors oui l'école du chiot ça peut être un gros plus... ou pas. Si on ne se sent pas à l'aise avec les méthodes employées, si on trouve que le chiot devient excité, dissipé, perso je dirais qu'il ne sert à rien d'insister. Et franchement à choisir je préfère quelques séances avec un bon pro en positif, même si sur le papier il n'a pas d'école du chiot, que des mois en club avec une école du chiot ou il est fait n'importe quoi ;-) |
| | | Gwadisa Lutine Compte inactif
Nb de messages : 494 Age : 53 Localisation : Guadeloupe Emploi : Educateur canin professionnel - Membre MFEC
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 16:47 | |
| - OuiBonChien a écrit:
- Pour la plupart des gens qui n'ont pas les connaissances que beaucoup ont sur ce forum, je trouve qu'une bonne école du chiot est indispensable.
Pour répondre à Floflo, si on utilise la laisse et la contrainte, on est pas dans l'esprit initial qu'à voulu Jo Ortéga, ce qui est malheureusement très fréquent. J'ai mis ici une vidéo d'un stage "Méthode Naturelle et Ecole du Chiot" et vous pourrez y voir quelques exercices : découvertes d'obstacles, manipulations, mais aussi éducation de base : rappels, marche au pied, positions. C'est un tout. Je propose une école du chiot chez moi (2 à 6 chiots max), et bien souvent, c'est surtout une éducation pour pas cher que recherchent les gens. Ils en oublient - et il faut le leur redire régulièrement - que l'essentiel est la socialisation, la découverte, l'apprentissage et l'approfondissement des codes canin, et non pas les performances ; on est loin de l'esprit de compétition. En aucun cas on ne doit toucher au chien, le contraindre à passer des difficultés. C'est au maître de trouver la motivation et de développer la complicité avec son chiot. S'il a compris ça, il a des bases solides pour poursuivre l'éducation de son chien. totalement d'accord par contre... elle est où la vidéo |
| | | Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 16:49 | |
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| | | Lilliefox Compte inactif
Nb de messages : 328 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 17:20 | |
| Oui mais il faut aussi être réaliste, il n'y a déjà pas tant de nouveaux propriétaires de chiots qui se décident à aller prendre des conseils, s'ils le font ils iront beaucoup plus facilement en club et puis il y a une réalité dont il faut tenir compte : ici (capitale régionale) pas le moindre pro en méthode positive à moins de 2 heures de route. Heureusement notre club a une très bonne école du chiot. |
| | | OuiBonChien Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 1809 Age : 58 Localisation : 26 Drôme Emploi : Educ. Canin Comportementaliste
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 1 Aoû 2012 - 18:26 | |
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| | | laetitia234 Compte inactif
Nb de messages : 172 Age : 55 Localisation : suisse Emploi : maitresse
| | | | Laure02 Compte inactif
Nb de messages : 1375 Localisation : près de Compiègne (Picardie) Emploi : enseignante
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Sam 4 Aoû 2012 - 20:15 | |
| Lui apprendre la frustation, ne pas obtenir tout tout de suite ... accepter de rester seul, de partager ses ressources etc ... plus exactement apprendre à son maître comment se comporter, quoi faire. Pour beaucoup ici c'est évident mais la plupart des adhérents d'école du chiot n'ont jamais eu de chien, n'ont aucun connaissance des besoins d'un chien (alimentation, santé, hygiène, sorties etc ...), du langage canin etc ... |
| | | laetitia234 Compte inactif
Nb de messages : 172 Age : 55 Localisation : suisse Emploi : maitresse
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Lun 6 Aoû 2012 - 15:49 | |
| ok merci Laurence ! Ne pas en faire un enfant gâté en somme . Le souci , en école de chiot , c'est que ce n'est pas cela qu'on apprends non plus , du moins dans celles que je connais et c'est bien dommage . |
| | | mitee  
Nb de messages : 36109 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: calme excitation Dim 9 Oct 2016 - 23:19 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Dernière édition par mitee le Ven 25 Aoû 2017 - 8:40, édité 1 fois |
| | | PowerUser  
Nb de messages : 45794 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Jeu 24 Aoû 2017 - 17:16 | |
| - Citation :
- Polémique ou sensibilisation ?
www.valcreuse.net·lundi 31 juillet 2017
D’aucun pense que lorsque l’on s’insurge contre des méthodes, des pratiques, lorsque l’on pousse un énième coup de gue**e, lorsque l’on tourne en ridicule des actions, lorsque l’on dénonce de la maltraitance y compris passive, des abus, du lobbying ... c’est pour nourrir un besoin de critiquer, de polémiquer ou de juger.
D’aucun ose même prêter des intentions encore plus viles à nos publications, des intentions mercantiles et n’hésite pas à mettre en porte-à-faux les gentils bénévoles et les vilains professionnels qui exploitent l’animal et cherchent à tirer profit du moindre besoin de celui-ci ou de son propriétaire.
Petit rappel de ce qu’est le professionnalisme. Le professionnalisme caractérise la qualité du travail de quelqu’un ayant de l’expérience. Le professionnalisme est la capacité à assurer un engagement envers la société et à répondre à ses attentes.
La stratégie de la dévalorisation de son interlocuteur est une stratégie courante lorsque l’on cherche à défendre son point de vue, son statut mais qu’on manque d’arguments solides ! La stratégie de l’opposition du moral à l’immoral - en l’occurrence oser faire de l’argent sur le dos de l’animal - en est une autre toute aussi courante de dernier recours en l’absence totale d’éléments de contradiction. On décentre le débat pour augmenter ses chances d’en sortir victorieux ou du moins pas trop ridicule.
Sauf que l’animal lui il continue de subir :
les incompétences de certains éducateurs, tous bords confondus, insuffisamment formés mais pour autant convaincus de leur valeur comme enseignant du bien-vivre avec un chien (!!!!), confondant souvent le dressage avec la socialisation et les familiarisations, proposant des activités sans intérêt quand elles ne sont pas addictogènes (!!!!) ...
les prérogatives des clubs d’utilisation qui se croient désormais investis de la mission d’éducation tandis qu’ils réservent la pratique des disciplines sportives (la mission confiée aux clubs) sensées servir à satisfaire les besoins comportementaux et à mettre en valeur ceux-ci, à des équipes sélectionnées sur leurs ambitions de résultats (!!!!!) ...
les effets dévastateurs de la mode de l’école du chiot fondée sur le principe de l’immersion (ça passe ou ça casse) toujours par manque de formation de ses cadres en matière de développement comportemental du chiot, par manque aussi de sensibilité à l’état émotionnel (!!!!) ...
les dégâts occasionnés par des conditions de vie frustrantes, un relationnel totalement perverti ou défaillant qui n’autorisent l’animal qu’a être un auxiliaire de travail ou un compagnon discret, très discret et sans contreparties si possible, animal que l’on aura adopté pour SON seul plaisir et qui se verra affublé de tous les maux s’il manifeste des besoins ou procure des désagréments (!!!!) ...
les aprioris sur sa nature, ses intentions alors que la théorie de la dominance qui lui prête des velléités de prise de pouvoir, la théorie de l’opportunisme qui tend à faire croire que seuls des avantages en nature l’intéressent ... ne reposent que sur des artéfacts et des interprétations erronées visant à LE DEVALORISER et par conséquent à se donner le droit de le contrôler, de lui donner une fonction plus “morale” (servir l’humain), de faire disparaître son animalité tout ça évidemment par la force qui devient pour le coup une vertu (!!!!) ...
les visions consuméristes de nombreux acteurs du marché de l’animal de compagnie qu’ils soient producteurs, vendeurs ou prestataires de services en aval qui réduisent un être vivant et sensible à l’état d’objet de consommation, générateur de chiffre d’affaire derrière des façades d’amour passionné pour les animaux, de respect de leur bien-être (!!!!) ...
les dérives d’une sélection s’éloignant de plus en plus de ses objectifs d’amélioration des races et d’intégration de celles-ci dans notre société (ce qui suppose un minimum d’adéquation entre caractéristiques des races et besoins/contraintes de la société), usant de moyens critiquables en termes de bientraitance comme les expositions, les concours d’utilisation, fermant les yeux sur les scandales qui secouent la cynophilie (!!!!) ... .... pour ne citer que les derniers sujets :-(
Alors si rebondir sur des publications vantant quelque part ou justifiant l’un ou l’autre de ces actes/idées/projets faussement bienveillants, tenter de rétablir la vérité, plaider la cause des chiens, susciter la réflexion, éveiller un peu les consciences s’appelle polémiquer, dans ce cas je polémique ! Moi j’appelle cela de la sensibilisation, de l’information et de l’engagement réel dans la protection de l’animal.
Maintenant si quelqu’un se sent mal à l’aise ou agressé par ces articles, ces partages, ces interventions il lui reste la possibilité de ne pas les lire et de leur préférer les futilités et les âneries qui circulent sur les réseaux sociaux. https://www.facebook.com/notes/wwwvalcreusenet/pol%C3%A9mique-ou-sensibilisation-/10155585460454621/ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2437 Age : 35 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Mer 13 Sep 2017 - 19:30 | |
| Vous avez dit école pour chiots? - Spoiler:
Vous avez dit école pour chiots ? On 9 septembre 2017By Isa.valcreuse
Partout, ici compris, on vous conseille de socialiser et de familiariser votre chiot. Rien ne semble pire que de l’élever dans une bulle sans contact avec des inconnus congénères et humains, sans habituation à des environnements variés, des manipulations et évidemment sans dressage. Enfin rien, si ! il y a pire et on va y venir.
Quelqu’un a donc eu l’idée d’inventer un modèle de structure et de l’implanter … dans les clubs d’utilisation. Est née l’école du chiot®.
La socialisation consiste en quelques mots à permettre l’acquisition des « bonnes » règles de conduite avec autrui
La familiarisation consiste en quelques mots à habituer à tout ce qui peut impacter négativement l’état émotionnel du chien dans le présent et dans le futur
Le dressage consiste en quelques mots à inculquer la compréhension du sens des ordres, susciter la motivation à y obéir afin de disposer d’un moyen fiable de contrôler les comportements du chien ou de lui demander d’en adopter qui nous seront utiles.
L’idée, somme toute assez bonne au départ, était de sensibiliser les propriétaires à ces impératifs (quoique le dressage ne soit pas un impératif) et de leur donner les moyens de mettre en place des bases garantissant une meilleure adaptation de l’animal à son environnement pour le moins non naturel et totalement dédié aux humains, bases permettant de se projeter dans une relation harmonieuse et satisfaisante.
Question : Satisfaisante équitablement ? parce qu’à la lecture du protocole, pas sûr que le chien rentre en douceur et avec plaisir dans la peau du condamné à la soumission :-/
En 2002, la commission CENAC (Commission Nationale d’Education et d’Activités Cynophiles) de la SCC (Société Centrale Canine) s’est à son tour emparé du sujet et à créé les écoles des chiots. L’école du chiot® étant une marque déposée, juste une petite nuance à été apportée au niveau du titre.
La SCC étant l’organisme de tutelle des clubs d’utilisation, ceux-ci pouvaient désormais compter sur un protocole issu de la réflexion d’une commission et non d’une seule personne. Grand bien leur a pris car la notion de hiérarchie omniprésente dans le modèle de structure et d’ateliers de l’inventeur a été gommée.
Questions : La SCC ne sort elle pas de ses attributions ? Quelle formation reçoivent les personnes en charge d’encadrer ces écoles ?
Malgré ces interrogations, tout ceci reste quand même assez prometteur sur le papier en plus d’être à la portée de tous pour un tarif défiant toute concurrence comparé aux prestations d’un professionnel. On serait bien tenté de conseiller les écoles des chiots et je crois d’ailleurs l’avoir fait pendant des années.
Alors pourquoi autant de dégâts ? Pourquoi autant de chiots marqués au fer rouge après leur passage par ces structures ? Ceux qui restent chez eux sont certes sensibles mais pas sensibilisés !
Généralement la sensibilisation se produit lorsque la confrontation à une situation affecte fortement l’état émotionnel (peur) au point que celui-ci ne génère que des besoins irrépréhensibles de distance par la fuite ou l’agression. Que la fuite ou l’agression sont possibles ou non, ce qui déclenchent les fortes émotions est automatiquement mémorisé comme dangereux ce qui ultérieurement déclenchera des comportements de fuite ou d’agression préventifs. Le principe de l’immersion (confrontation sans possibilité de fuite ou d’agression jusqu’à ce que se produise une habituation) a depuis longtemps montré ses faiblesses. Ca passe ou ça casse et ça casse très souvent pour ne pas dire presque tout le temps car si cela donne l’illusion de passer vis à vis de la situation, qu’a t’on appris par ailleurs au chiot ? que son « maître » ne tenait pas son rôle de garant de sa protection et de son bien-être ? On avait pas parlé de relation harmonieuse et satisfaisante ? La perte de confiance est-elle satisfaisante ?
N’y aurait-il pas un soucis au niveau de la formation des personnes en charge d’encadrer ces structures ? Ne leur manque t’il pas un pan de connaissances en matière de comportements et de ce qui affecte profondément et durablement ceux-ci ?
Certes, on ne peut pas leur en vouloir, ce sont des bénévoles. Sauf que ces bénévoles posent les bases sensées garantir l’adaptation de l’animal à son environnement. Ils contribuent donc à la construction de la personnalité canine avec laquelle les propriétaires mais également la société va devoir vivre ! C’est juste FONDAMENTAL comme influence !
Transposé à l’éducation des enfants – des êtres vulnérables parfaitement comparables aux chiots en termes de capacités à gérer leurs émotions – imaginez un peu les choses. On les amène dans une structure, on les lâche au milieu des autres et on les laisse se débrouiller entre eux sous prétexte que ce sont des enfants et qu’ils ne font que jouer. On n’intervient que si ça dégénère (Quid de la frontière entre acceptable et non acceptable ?). A coté de ça on les manipule, on les passe de mains en mains. Tout ceci sans se soucier de leur ressenti que l’on cherche éventuellement à modifier par l’apport d’un jouet ou d’un gâteau (???). Combien de parents laisseraient leurs enfants dans ce genre d’école ? et s’il y en a dans quels buts ? les endurcir ? les rendre combatifs ? Exactement ce que l’on veut voir émerger chez un chien, n’est-ce pas ! Et combien de parents confieraient ces premiers apprentissages qui vont conditionner toute la vie future de leurs enfants à des bénévoles, parce que c’est aussi un problème de taille, des bénévoles n’ayant aucune obligation de moyens et n’offrant comme garanties que leur formation de quelques journées dispensées pour obtenir leur « habilitation » et leur expérience personnelle de propriétaires ou … d’utilisateurs ?
La construction d’une personnalité ne se résume pas à conditionner les comportements (ce que fait l’éducation canine) mais doit en connaître et en maîtriser au minimum les tenants et les aboutissants autant sous l’angle fonctionnel (rôle des comportements) que structurel (supports internes des comportements) tout cela en y intégrant la variable propriétaire. Lorsque cela fera partie de la formation des « éducateurs » canins bénévoles, pourquoi pas leur faire confiance à condition bien sûr qu’ils engagent leur responsabilité d’intervenants comme le font les professionnels.
D’ici là, avant de vous en remettre à une quelconque structure bénévole ou professionnelle (car nombre de professionnels ne sont pas en reste du coté des carences), évaluez la qualité du service qui est proposé : - est-il sécuritaire pour votre chiot ou risque t’il de créer des peurs, des pertes de confiance ? - est-il d’un réel intérêt pour compléter votre éducation quotidienne ? - offre t’il des vraies perspectives d’épanouissement et de développement cognitif à votre chiot, des occasions avantageuses de variations d’activités ? - vous sentez-vous en adéquation avec les valeurs et les méthodes prônées au sein de la structure ?
A défaut restez chez vous et pourvoyez vous même à la socialisation, aux familiarisations, au développement cognitif.
Ce n’est pas si difficile avec les bons conseils et un peu de débrouillardise de créer les situations idéales aux apprentissages fondamentaux.
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| | | mitee  
Nb de messages : 36109 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Jeu 14 Sep 2017 - 9:08 | |
| la fin manque juste un peu plus de conseils, mais la critique est bien tournée et tellement vraie... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | MiMi&Pya  
Nb de messages : 2437 Age : 35 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? Jeu 22 Aoû 2019 - 15:31 | |
| https://hund.fr/actualites/les-chiens-harceleurs/148/ |
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| Sujet: Re: Ecole du chiot: pour ou contre? | |
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| | | | Ecole du chiot: pour ou contre? | |
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