Qu'est-ce qu'un bon élevage?

Je sais bien Sosoe a vitesse à laquelle une épidémie peut aller (surtout chez des animaux immunodéprimés), je disais juste que pour certains, où les chiens n'ont que la valent du ventre qu'ils sont... ce n'est pas la perte de l'individu qui tracasse le propriétaire, mais juste le soucis pécuniaire derrière...

Bonjour

Je viens partager ma vision d'un bon élevage, car j'ai beaucoup cherché avant de sélectionner un bon élevage pour mon futur chiot, d'ici un petit bout de temps, un ans et demi, mais la sélection de l'élevage es déja faite et le contact déja pris pour un berger hollandais.

Qu'ece qu'un bon élevage pour moi ? Beaucoup de critères
La première démarche est la recherche sur internet et donc je regarde

>> comme il a été dit le nombre de reproducteurs, selon le personnel qui travail à l'élevage biensure, pour moi maximum 20 histoire de donner un chiffre, pourquoi ? Premièrement un bon éleveur voulant favoriser la race ne doit pas avoir uniquement des reproductions entre ses chiens à lui, il doit aller prendre des males ailleurs aussi.

>>Le travail, pour moi un bon éleveur doit travailler ses chiens, et comme il a été dit plus haut "80 chiens ca reste correct", pour moi il est bien impossible d'aller travailler 80 chiens, un éleveur qui va passer 5h par jour sur le "travail" ce qui est déja énorme avec tout ce qui reste à faire ca oté, ca lui fait une moyenne, de 4 minutes de travail par chien et par jour si il en a 80... impossible quoi

>>Une des phases la plus importante pour moi, la sélection des acheteurs par l'éleveur ! L'éleveur a beau avoir les meilleurs critères possible, si il vend ses chiens à n'importe qui je prend mes clik et mes clak et je repars en demi tour. J'attends de l'éleveur qu'il me pose de multiples questions.

>> Dernier critère ou mon avis divergera surement ave beaucoup de monde, un éleveur PRO,sauf exeption peut etre sur quelques partiuclier. Je veux un éleveur investit, un élevage d'une vingtaine de chiens n'écéssite un travail énorme, bien plus imprtant q'un travail pépère a 35h par semaine, je doute qu'un retraité ait le courage de passer 60h par semaine à son élevage,au travail, aux déplaements, ca nécéssite une énergie énorme.
Alors particulier je ne les places pas tous dans la meme case nonplus quelqu'un qui veut un border au troupeau n'a pas besoin d'aller voir un pro, il y a aussi dans le border par exemple, des pro du troupeau qui ont seulement 1 ou 2 chiens et qui ne font pas d'élevage pro.
Quelqu'un qui veut un chien ou la race est typiquement basée uniquement sur la beauté, un caniche par exemple, ferait mieux d'aller voir un particulier, car la casi majorité des pro ne se préoccuperont que des expositions de beauté etc...

Je fais biensure de grosses généralitées car sinon il me faudrait des pages et des pages. Mais la majorité de la sélection se fait au feeling en discutant avec l'éleveur je pense. Ensuite il est vrai pour moi que si l'on veut un chien ou la race est utilisée au travail, on se retourne vers un pro, si l'on veut un chien ou la race est utilisée uniquement en expo de beauté, vaut mieux parfois justement ne pas se tourner vers un professionnel.

Mais ne pas oublier de prendre en considération que l'élevage c'est un travail qui n'a pas de vacances a 8 h par jour 7 jours par semaines.

hayko a écrit:

Premièrement un bon éleveur voulant favoriser la race ne doit pas avoir uniquement des reproductions entre ses chiens à lui, il doit aller prendre des males ailleurs aussi.

J'attends de l'éleveur qu'il me pose de multiples questions.

Mais ne pas oublier de prendre en considération que l'élevage c'est un travail

je pense aussi que ce sont des choses très importantes, et que dans les réponses à ces question on a une première idée de, à qui on a à faire
sur le dernier point (l'élevage est un travail) je pense que la vision de certains sur l'élevage et un peu idéaliste, surtout si c'est la seule source de revenus
comment gagner sa vie avec 2 ou 3 chiens ...? (mais je peux me tromper )

Ah ben, avec 2-3 chiens, je pense qu'il est difficile d'avoir un "élevage", on est plus dans des portées de particuliers qu'autre chose, non ?

Une autre chose aussi auquel je viens de penser en voyant le "ça m'énerve", je regarde évidemment s'ils font dans l'hypertype ou pas... Bon chez les beaucerons c'est limité l'hypertype, mais par exemple on regardait ceux de chihuahua pour une amie, bah les élevages dont tous les chiens ont les yeux qui sortent de la tête, c'est exit...

Vazaha a écrit:

Bon chez les beaucerons c'est limité l'hypertype

ça dépend des goûts, des appréciations, et des idées de chacun, ça mériterait une discussion en vrai ce point,
si je devais choisir un Beauceron, je prendrai un gabarit assez costaud tout en permettant d'avoir un chien, capable de pratiquer des disciplines pour le quel il est fait , BA pareil B hollandais pareil...etc

Ah ben ça je suis d'accord, mais disons que ça n'atteint pas l'hypertype de certaines races... C'est ce qu je voulais dire (il y en a certains je ne les imagine pas sur troupeau toute la journée...)

Vazaha a écrit:

(il y en a certains je ne les imagine pas sur troupeau toute la journée...)

si vous pensez aux gros gabarits, on les voit surtout sur troupeaux justement, et ils sont inimaginable en ring par exemple,
de là à dire qu'il peuvent parcourir des dizaines de Km/jour...
dans les années 50, on avait l'impression d'un chien plus haut, plus fin, genre doberman, aujourd'hui ils ont l'air plus lourd le cou moins marqué genre rottweiler pour schématiser

lol non c'est clair, sur un terrain de ring non plus ^^ Mais comme tu dis, ils ne tiendraient pas sur la distance ou la journée les chiens, je les trouve trop lourds... (et lire que c'est du "bon gros beauceron à l'ancienne" alors que quand tu les vois tu as l'impression comme tu dis de voir un croisé rott, ça m'agace...)

Vazaha a écrit:

(et lire que c'est du "bon gros beauceron à l'ancienne" alors que quand tu les vois tu as l'impression comme tu dis de voir un croisé rott, ça m'agace...)

vous pensez à quel élevage là ?  
désolé c'est du Beauceron à l'ancienne ! du vrai ! mais je suis d'accords il faut que ça reste dans certaines limites, pas tomber dans les extrêmes niveau gabarit

Je n'ai pas gardé son nom je suis rentrée sur le site, j'ai vu, je suis repartie ^^ Et quand on regarde un peu les anciennes photos des beaucerons, non non ça n'en était pas, et de loin ^^

Sosoe, dans l'élevage où tu travailles, ce n'est pas les 5 ou 6 portées par an qui paient le personnel j'imagine, ils font aussi pension peut-être? Ou autre chose?

C'est pour ça que je suis étonnée du nombre réduit de portées par an, car comment nourrir tous ces chiens et payer le personnel?!

sosoe a écrit:

Muza' : Tu m'as fait découvrir quelque chose d'énorme là ! Je n'avais jamais remarqué qu'il y avait une différence net entre les deux termes, un peu de lecture pour les incultes comme moi ! :   
http://www.biscani-club.org/index.php/nos-conseils/161-socialiser-ou-sociabiliser

Ah mais moi non plus ^^ Merci pour le lien !   

pour moi, ça reste de La sémantique pas très utile (dans ce cas précis), ce que l'on fait, et comment on le fait, étant plus important que ce que l'on dit. mais ça n'engage que moi...

figoulute a écrit:

Sosoe, dans l'élevage où tu travailles, ce n'est pas les 5 ou 6 portées par an qui paient le personnel j'imagine, ils font aussi pension peut-être? Ou autre chose?

C'est pour ça que je suis étonnée du nombre réduit de portées par an, car comment nourrir tous ces chiens et payer le personnel?!

Si, c'est bien les quelques portée par ans qui payent tout ça. Il y a juste un tout petit peu de "pension" a coté mais ça n'en est pas et ce n'est pas un réel revenu. (juste en dépannage pour les chiens qui ont étaient achetés a l'élevage juste pour le prix de la nourriture plus environ 5 euro/jr de bénéfice. Rien du tout quoi.)

Si tu veux tout savoir, ils (mes patrons) payent au black (donc beaucoup moins cher) leur employé et ils ne payent pas leur employés de substitution (nous, les stagiaires en alternance, beaucoup d'élevage font ça car ça leurs permet d'avoir des employés gratuits et super motivés et aussi avoir de potentiel repreneur quand ils seront trop vieux pour s'occuper de leur cheptel)
Par ailleurs ils vendent des chiens très reconnu (car c'est un élevage très très reconnu dans les expos) partout dans le monde et il faut savoir qu'un chien Français vendu a l’étranger bah ça triple facilement le prix de la boule de poile !
Du coup ça fais déjà de grosses économies si tu vois ce que je veux dire ... (je précise que je ne recommande Pas cet élevage dont je ne citerait pas le nom )

Et pour les élevages, respectueux des chiens et des lois, ils se débrouillent pour se dégotter des stagiaires car ils n'ont pas les moyens pour des éleveurs a payer. En général ils font un peu de pension a coté (pratique, rémunérant et sans beaucoup de boulot en plus) Ils vivent de façon hyper économique, et surtout ils ne gagnent presque rien a la fin du mois mais aiment leurs métiers plus que l'argent. C'est pas un métier facile et en général quand on le commence (a moins de partir avec l'idée d'un élevage de 200 chiens) c'est pas pour l'argent. Après le plus gros problème c'est les formations qui sont souvent vraiment merdique, les élèves en ressortent avec le cerveau embrouillé et souvent ils ont oublié le sens du bien être animale tellement les cours sont basé sur l'idée que le chien est un reproducteur qui fait partie d'un cheptel et qu'il faut le virer quand ils ne pond plus de gagne pain ...

Ps : De rien pour le lien

Merci de partager ton expérience Sosoe   

PS: ton avatar est superbe!

Pour avoir fait ma scolarité lycéenne dans un lycée agricole avec dans la classe a cotée l'option " élévage canin/félin" et entendu le programme, le discours du prof et des élève ça fait froid dans le dos

Oh bah de rien   C'est le minimum que je puisse faire puisque pour l'instant j'ai pas le niveau pour donner des conseils pur et dur en comportement/éducation.  

L'avatar je l'ai chipé sur une page internet super d'un artiste qu'un des membres du forum avait posté, malheureusement je ne me rappel pas qui c'était... En tout cas c'est vrai qu'il est génial ! (rêve de son futur sharpei ...)


Pyca' : C'est sur, quand j'entends des personnes dans ma classe qui balance qu'on peut pas éduquer un "molosse" sans collier étrangleur ... Et bien sur si on a le malheur de dire :
"Mais tu sais, y a des méthodes positives qui existes, ça te permet de nouer une super relation avec ton chien ..."
On te regarde avec un air et on te rétorques :
"Heu, ça se voit que t'a jamais essayé de dresser un malinois a problème !"
J'ai juste envie de répondre : "Ah bah ma cocotte, désolé mais j'ai déjà testé, mais peut être qu'un braque allemand qu'il se jette sur tout les passants c'est pas assez agressif et imposant pour toi ?"
Faudrait qu'elle voit ma grosse (malheureusement morte l'année dernière), elle est arrivé elle devait avoir 7ans pourtant je l'ai jamais étranglé ou frappé et avec de la patience j'ai pu faire d'elle une chienne presque parfaite (malgré des accès de violence envers les vélos)
Mais le problème ces que les profs aident pas, quand je vois notre prof qui balance : "Les jacks c'est des monstres, ma chiennes est une exeption mais sinon n'importe quel Jack sauterait a la gorge de n'importe quel chien !"
J'ai juste encore envie de répondre : "Non mais, si vous êtes pas capable de socialiser un chien correctement c'est votre problème mais n'importe quelle race peut être socialisé..."

Et aprés on s'étonne pourquoi les éleveurs français on mauvaise réputation   . Oui j'en est entendu des anneries, et encore a l'époque j'étais pas aussi informer qu'aujourd'hui, je pense que si ça avais était le cas ,ça aurais fait des étincelles

Avant de postuler pour être prof dans cette filière, je me suis posé un gros cas de conscience = "est ce que t'as vraiment envie d'avoir quoi que ce soit à faire avec le bac pro marchand de chiens ??" ... et finalement je me suis dit que justement, si je pouvais faire une petite différence dans le monde, c'était bien là plutôt qu'ailleurs.
Bon après entre certains profs, la plupart des maîtres de stage, des fois j'ai un peu l'impression de pisser dans un violon ... mais quand même, je sème des graines, et on va dire que si le terrain est pas propice de suite chez tous les élèves, peut être qu'un jour ça finira par porter ses fruits ! J'essaie malgré tout d'être optimiste quoi  

Si c'est pas indiscret, tu bosses dans une MFR ?

Un lycée agricole privé sous contrat.
Bon j'en dis pas plus, ça strouve c'est moi qui te ferai passer ton oral en juin   

Si tu note bien y a pas de problème !   

Ça doit être dur comme métier, entre les ados cons, les ados mal élevé, les ados en touriste, les ados racaille et j'en passe ...

Et il y a aussi les gamins passionnés, qui sont contents d'être là et d'apprendre, de faire, de proposer .... et ça c'est cool !

C'est sur !

Citation :

Si tu veux tout savoir, ils (mes patrons) payent au black (donc beaucoup moins cher) leur employé

et bien moi ca me choque ! parce que si la loi a été mise en place n'est pas juste pour emmerder les patrons et les obliger a payer plus cher...
ces cotisations sociales elles sont là pour payer, les retraites, la sécu, ... et payer au black permet certes de se dédouanner de cette taxe. mais l'employé il ne déclare rien ! et donc arrivé a la retraire bin c'est comme ci il n'avait jamais travaillé.

Citation :

et ils ne payent pas leur employés de substitution (nous, les stagiaires en alternance,

ca m'étonnes moins, c'est monnaie courante dans beaucoup d'entreprise.

Oui, j'ai était en MFR, donc en stage 2 semaine sur 2 je n'est JAMAIS était payer.
A l'époque j'était une rebelle de la foret et je me payer seul  

Moi je m'en rend pas trop compte pour ce qui est d'être payer au black (bah oui je suis encore jeune ) mais j'imagine les conséquences.

pycashu31 a écrit:

A l'époque j'était une rebelle de la foret et je me payer seul