Qu'est-ce qu'un bon élevage?

tu parles ... les questions ..
mais comme on ne va pas chez les gens ils nous racontent bien ce qu'ils veulent

j'essaie de donner régulièrement des nouvelles à l'éleveuse d'Eros .. environ une fois par trimestre en gros.

je n'ai pas de réponses mais je le fais pas pour ça ... j'estime qu'elle l'a élevé jusqu'à l'âge de 8 mois, elle a le droit d'avoir des nouvelles.

D'ailleurs y'a deux ans j'étais allée sur le championnat de France de Mondioring pour la voir (à Hyères dans le Var) car je savais qu'elle y serait et que ça lui ferait plaisir de voir son "poulain" en vrai un an après son arrivée chez nous.

je rejoins Derby sur les questions... Franchement les gens nous répondent bien ce qu'ils veulent... parce qu'ils savent ce que l'on veut entendre

Educalins a écrit:

Pour moi, un bon éleveur, c'est celui qui pose plus de questions que vous!!!!!

Oui...c'est même comme ça que je me suis faite "blacklister" chez un éleveur de Bergers Australiens en Suisse...!
Pour 2 raisons:
1- j'avais un Cocker de 6 ans -->"en principe je ne vends pas de chien à une personne qui en a déjà un, l'Aussie a besoin qu'on s'occupe de lui exclusivement".
2- je pratiquais l'Agility -->"les gens qui font des concours d'Agility se débarrassent du chien à 6 ans quand il ne va plus et en prennent un nouveau".

Moi qui était toute contente de dire que mon futur Aussie aurait un copain et qu'il ferait du sport !


Pour l'éleveuse de Maïko, j'ai donné très régulièrement des nouvelles la première année, puis j'ai espacé.
J'ai envoyé quelques photos aussi. Elle m'a presque toujours répondu, mais j'imagine que sa boîte mail doit parfois déborder.

Par ex, un bon éleveur de CKC: il montre les échocardiaques des parents de moins de 18 mois, les dépistages des autres tares, ne cède pas un chiot avant 9 semaines ...
C'est une question de feeling qaund même en dehors des installations correctes, et une super socialisation ... perso ce qui compte le plus c'est la santé et le caractère. Perso la beauté je m'en fou mais heureusement que des éleveurs font du beau et du bon sinon le chien ne serait plus conforme aux standards de la race
Perso j'ai demandé conseil à des amis vétos, appelé le club de race et j'ai été visiter plusieurs élevages.
Aucun regret Loulou est stage 1 à 8 ans (cas très rare, espérance de vie de 9 ans hélas ... fichue MVD), rien aux yeux, ni aux rotules, super caractère ... Mais c'est la génétique, malgré toutes les précautions il aurait pu avoir des soucis, 80 % du cheptel est atteint !!
Par contre il n'est pas assez éclaté pour un mâle pour briller en expo en France ... Mais j'avais indiqué à l'éleveuse que je souhaitais faire de l'agility donc petit modèle léger c'était mieux. Par contre j'ai pu le choisir à 3 semaines. Chez certains éleveurs ce n'est pas possible ... Mais j'ai patienté 1 an
Ceci dit pour un prochain chien avec ce que je sais je serais encore plus embêtée pour choisir le bon élevage mais ce n'est pas pour demain !!!

J'envoie un mail avec une belle photo et les résultats de l'échocardiaque à l'éleveuse de Loulou chaque année avec mes bons voeux, je suis la seule à le faire sur cette portée alors qu'elle ne voulait pas me le vendre car j'habitais à plus de 400 km de chez elle, ayant peur de ne plus avoir de nouvelles

Je dirais bien que le feeling est super important pour moi, et quand je vois des raccourcis comme ça fait par un éleveur, ça ne fait que renforcer mon idée

Pour le reste, le bon éleveur de l'un n'est pas celui de l'autre. Je pense surtout qu'il y a des choses à éviter absolument, en sachant que l'idéal absolu n'existe pas.

Citation :

J'envoie un mail avec une belle photo et les résultats de l'échocardiaque à l'éleveuse de Loulou chaque année avec mes bons voeux, je suis la seule à le faire sur cette portée alors qu'elle ne voulait pas me le vendre car j'habitais à plus de 400 km de chez elle, ayant peur de ne plus avoir de nouvelles

comme quoi

Derby a écrit:

non ce n'est pas génétique : la peur ne se transmet pas génétiquement
la peur est une émotion pas un comportement

Certes, il n'y a pas de gène des émotions, en revanche il existe des prédispositions et des tempéraments plus "fragiles" que d'autres à la base, cf ce lien qui résume les différentes origines des peurs : http://www.amisdubeauceron.org/education/le-chien-peureux.html
Personnellement, après 9 ans de vie avec une chienne phobique, je préfèrerais mille fois des chiots issus d'une mère présentant un léger défaut esthétique qu'un caractère peureux.
Et pour avoir une autre petite loute, achetée à 7 mois dans un élevage familial, parfaitement sociable mais qui s'est révélée dysplasique et atteinte d'un problème cardiaque, je considère comme prioritaire une bonne santé physique et mentale.
Ces expériences m'ont tellement marquées que, si je recherche un chiot à l'avenir, je ne sais pas comment j'arriverai à avoir confiance, à la fois en l'éleveur et en ma capacité de faire le bon choix.

Citation :

Certes, il n'y a pas de gène des émotions, en revanche il existe des prédispositions et des tempéraments plus "fragiles" que d'autres à la base,

tout a fait

Citation :

Personnellement, après 9 ans de vie avec une chienne phobique, je préfèrerais mille fois des chiots issus d'une mère présentant un léger défaut esthétique qu'un caractère peureux.

exactement si c'est un compagnon de vie que tu veux

Citation :

Et pour avoir une autre petite loute, achetée à 7 mois dans un élevage familial, parfaitement sociable mais qui s'est révélée dysplasique et atteinte d'un problème cardiaque, je considère comme prioritaire une bonne santé physique et mentale.

on est bien d'accord

Citation :

Ces expériences m'ont tellement marquées que, si je recherche un chiot à l'avenir, je ne sais pas comment j'arriverai à avoir confiance, à la fois en l'éleveur et en ma capacité de faire le bon choix.

ouui car en même temps l'éleveur ne contrôle pas tout et n'est pas responsable de tout

l'éleveur ne peut pas non plus être tenu responsable de tout !! L'hérédité de la dysplasie est par exemple de plus en contestée. Sur le caractère, le choix des parents a une influence, mais ce n'est pas une assurance non plus. Le chien est un être vivant, donc il y a des aléas qui sont parfois "juste pas de bol".

Attention, je ne dit pas que RIEN ne doit être imputé au travail (fait ou pas) par l'éleveur, je dis qu'il ne faut pas TOUT lui mettre sur le dos. Entre noir et blanc, il y a une palette de gris quasi infinie

Même l'éleveur qui fera son travail de sélection et de socialisation le plus sérieusement du monde n'est pas à l'abris de soucis avec tel ou tel chiot, que ce soit sur la santé ou sur le tempérament

Sur la dysplasie, l'heredité n'est pas du tout contesté, par contre c'est multifactorielle, donc ce n'est pas que hereditaire, donc on peut trés bien reproduire deux A et produire un chiot D ou E.

Cela dit concretement reproduit un dysplasique et t'a une proportion plus grande de chiot qui sera dysplasique que si tu reproduit un non dysplasique.
Donc la dysplasie est bien entre autre (mais pas que) hereditaire.
Et SI, l'eleveur qui ne fait pas tester ses chiens, alors que il produit une race ayant des cas de dysplasie severe est, à mon sens, responsable.
Par contre l'eleveur consciencieux, qui fait tester et ne reproduit que les A ou B, et qui malheureusement produit quand meme un dyplasique ok, il l'est pas.

Pareil pour la dysplasie du coude, quand on sait le handicap que ca crée et qu'on produit une race dont certain sujet sont atteint, on teste quand on est un bon eleveur, plutot que de prendre le risque de mettre au monde des chiens qui vont en baver toutes leur vie à cause d'une dysplasie douloureuse et invalidente.

Aprés on est bien d'accord que sur du vivant tu peux pas tout prévoir. Mais entre ne pas pouvoir tout prévoir, et dire c'est pas que hereditaire (ou ya une etude qui dit que ca l'est pas, alors que t'en a dix autres qui disent que si), donc je fais pas testé, ca, c'est un manque de respect à la fois de l'animal qu'on va produire et des maitres.
Surtout que les éleveurs qui font pas testé, ne vendent pas moins cher en general, leur chiot que les eleveurs qui eux payent les 200 euros de radios plus lecture officiel pour leur sreproducteurs.

Ça y est Derby avec ton exemple je comprend mieux!

Pour la chienne en fait c'est juste pour savoir si les chiennes se laissent approcher par des inconnus quand elles ont eu des chiots, ça peut-être lorsque les chiots ont un mois par exemple.

Et oui ça doit être dur pour un éleveur de trouver des bons maîtres, les gens peuvent raconter n'importe quoi, et il y a de sacré bon menteur, perso je ne pourrai pas être éleveuse, voir mes bébés partir avec de parfait inconnu ça me ferait trop peur, et puis les éleveurs s'en prennent parfois plein la tronche pour un rien, alors que, je suis d'accord, tout n'est pas tout noir ou tout blanc mais gris!

Bon si je résume:
c'est normal pour certains éleveur de continuer à s'intéresser au chien une fois vendu, il faut juste trouver l'éleveur qui est sur la même longueur d'onde que soi
les tests de santé sont indispensable et il faut que je me renseigne sur quel test doivent être fait selon la race
on peut prendre un chiot à 3 mois mais il faudra payer le mois en plus ce qui est normal
il faut que l'éleveur se montre bavard sur sa race en posant des questions aux maîtres et en répondant aux questions qu'on lui pose
on peut/doit visiter l'élevage sur rendez-vous une ou plusieurs fois avant de se décider (pas 50 non plus hein 2 ou 3 fois)
élevage familiale ou pro c'est à chacun sa préférence
mais surtout le plus important c'est le feeling avec l'éleveur, il faut que le courant passe!

Pour l'instant c'est ce que j'ai retenu.

asterix et cie a écrit:

l'éleveur ne peut pas non plus être tenu responsable de tout !!

Loin de moi cette pensée, il y a une différence entre des êtres vivants et des produits manufacturés. De plus, les problèmes à composante héréditaire peuvent sauter une ou plusieurs générations.
Mais en l'occurrence, j'ai acheté ma petite chienne à 7 mois. Sachant que l'éleveuse l'avait au départ gardée pour elle, et que les raisons alléguées (taille trop petite, manque de dents) se sont avérées infondées, je me demande si elle n'était pas au courant (ou se doutait) du problème de santé...

Citation :

Pour la chienne en fait c'est juste pour savoir si les chiennes se laissent approcher par des inconnus quand elles ont eu des chiots, ça peut-être lorsque les chiots ont un mois par exemple.

et ça te donnera quoi de savoir si une chienne laisse approcher des inconnus quand elle a des chiots ?
est ce qu'une maman à la maternité ne serait pas stressée de voir un défilé d'inconnus dans sa chambre ?

ah oui dans ce cas de figure je comprend Catherine, ça peut sembler curieux effectivement

Derby je suis bien d'accord avec toi, pour moi le fait que la chienne ne laisse pas un inconnu approcher ses chiots, c'est tout à fait normal. Même après 2 mois, ma Winette n'aimait pas trop les visiteurs et protégeait ses babies. Pourtant, elle n'est pas peureuse, et ses bébés non plus.

Ce que je faisais, je laissais d'abord les visiteurs observer la portée avec maman, puis je mettais maman de côté pour qu'ils puissent manipuler les bébés.

Pour en revenir à la question de base...

Citation :

qu'est-ce qu'un bon élevage?

Christine a écrit:

De plus, les problèmes à composante héréditaire peuvent sauter une ou plusieurs générations.

C'est justement çà le travail d'un bon éleveur: avoir des connaissances génétiques de base et étudier les ascendants, les descendants et les collatérales (pédigrées, tests de santé et voir les chiens), afin de choisir les géniteurs et limiter le plus possible la transmission de problèmes.
Les résultats en expo sont de la fumisterie puisque qu'ils ne concernent que le phénotype.
Les "sélections d'élevage" par les clubs de race peuvent aider, mais ont leurs limites aussi.
Les tests de santé, c'est bien, mais il faut savoir en tirer les conclusions.
Tout cela ne remplacera jamais les connaissances d'un vrai bon éleveur qui sait vraiment ce qu'il fait. Hélas, il n'y en a pas beaucoup.

Ca, avec une bonne socialisation commencée à l'élevage, c'est l'essentiel. Après, si le courant passe avec la personne, c'est secondaire.
Avis perso !

Citation :

C'est justement çà le travail d'un bon éleveur: avoir des connaissances génétiques de base et étudier les ascendants, les descendants et les collatérales (pédigrées, tests de santé et voir les chiens), afin de choisir les géniteurs et limiter le plus possible la transmission de problèmes.

exactement
j'ai passé des nuits passionnantes a étudier les pédigrées des chiens de ma race de coeur à l'époque
des échanges enrichissants avec des éleveurs étrangers
je connaissait des tas de lignées
et avait des infos sur des lignées à soucis de santé parce que les Scandinaves eux ils parlent ils le disent pour le bien être de la race
ce qui n'est pas le cas en France : politique de l'Autruche
ou de taper sur le collègue
Quand j'ai conseillé à des éleveurs de ne pas utiliser tel ou tel chien parce qu'il est porteur dans sa lignée de tels soucis ( risques de glaucomes, insuffisance pancréatique, diabète etc .....) on s'est fichu de moi ....
et bien je leur laisse leur race ;...ils verront dans qques années
il y a des reproducteurs que je n'aurais JAMAIS utilisés et qui tournent comme étalons ....

Citation :

Les résultats en expo sont de la fumisterie puisque qu'ils ne concernent que le phénotype.

Bien sûr ce n'est que pour le fun et pour se faire plaisir
Bon aussi pour garder un certain standard quand même ( si on aime les chiens standardisés)

Citation :

Les "sélections d'élevage" par les clubs de race peuvent aider, mais ont leurs limites aussi.

oh la la c'est rien de le dire !
moi je n'ai jamais suivie les clubs de race Français ..... trop de copinage et de favoritisme
Les clubs de race à l'étranger dans mes races étaient bien plus sérieux et bien plus performants
D'ailleurs c'est avec les éleveurs étrangers que j'ai énormément appris au cours de mes années d'élevage

Citation :

Les tests de santé, c'est bien, mais il faut savoir en tirer les conclusions.

surtout savoir qu'ils sont au bon vouloir de l'éleveur et non obligatoires par le SCC pour produire des chiots LOF

Derby a écrit:

Citation :

Pour la chienne en fait c'est juste pour savoir si les chiennes se laissent approcher par des inconnus quand elles ont eu des chiots, ça peut-être lorsque les chiots ont un mois par exemple.

et ça te donnera quoi de savoir si une chienne laisse approcher des inconnus quand elle a des chiots ?
est ce qu'une maman à la maternité ne serait pas stressée de voir un défilé d'inconnus dans sa chambre ?

Euh je ne comprend pas trop... C'est une question c'est tout...
Je ne sais pas si une chienne se laisse approcher comme d'habitude lorsqu'elle vient d'avoir des chiots et j'aimerais le savoir c'est tout!
Je ne parle plus vraiment des clients qui voudrait un chiot mais en général quelle est l'attitude d'une maman chienne qui vient d'avoir des petits.
Ça me donnera juste un peu de culture en plus lol

Bon avec la réponse d'asterix et cie je crois comprendre que la maman reste méfiante quand elle a des chiots, merci pour l'info c'est tout ce que je voulais savoir!
Donc si on veut voir les parents du chiot, mieux vaut les voir avant la saillie je suppose que c'est là qu'on peut voir le mieux leur vrai caractère.

Exactement il vaut mieux les voir avant lors de la première visite à l'élevage
si c'est possible

si les chiots sont déjà là quand tu as trouvé l'élevage pour ma part tu attends 5 à 6 semaines avant de voir maman et les bébés

pas question d'enquiquiner tout ce petit monde là avant
avant il y a les photos
( c'est déjà bien, car il y a qques années il n'y avait nui les photos numériques, ni internet = les gens attendaient sans rien voir

il faut aussi savoir que tu ne verras pas forcément le papa. S'il n'est pas à l'élevage, tu pourras voir des photos, mais c'est tout

Oui de plus en plus insémination articicielle mais test ADN fourni par certains éleveurs ...

on peut faire une saillie à l'extérieur sans faire une IA. Mais comme le dit Derby, aujourd'hui c'est facile d'avoir des photos Par contre du coup on ne voit pas le caractère... faut faire confiance à ce qu'en dit l'éleveur (qui lui aussi fait confiance au propriétaire du papa ^^ )

Citation :

faut faire confiance à ce qu'en dit l'éleveur

bah oui quand même !

Citation :

qui lui aussi fait confiance au propriétaire du papa

qui fait confiance à son oeil (je parle pour moi)

oui aussi
Mais dans le cas d'une IA, si l'étalon est vraiment très loin, tu n'as pas forcément l'opportunité de le voir en vrai

ah oui si tu fais voyager du sperm

bon perso le caractère du papa c'est beaucoup moins important car il y a des choses qui ne se retransmettent pas