Quand un chien réactif rencontre un autre chien réactif

Derby a écrit:

Citation :

si ton chien voit un autre chien, et qu'il se couche, tu fais quoi, tu le traines ? ou tu le laisses observer ? je dis ça par rapport à tes 3 points, je comprends pas si ce sont trois temps ou 3 conséquences (le chien observe puis je pars ou le chien observe donc je pars).

le chien observe
ensuite je l'appelle
ensuite je l'aspire vers moi et on part

Citation :

Et la comportementaliste m'avait conseillé lorsqu'il voit un autre chien et se déclenche de le faire s'asseoir et de me mettre devant lui pour couper le contact visuel et lui montrer que je gère la situation.

Pour ma part je déconseille absolument les positions statiques
Le mouvement est bien plus bénéfique : le chien fait autre chose et peut s'extraire plus facilement de la situation anxiogène et du stimulus

Comment tu fais pour l'aspirer vers toi?

J'espère que tu va trouver Dinkychris!

Citation :

Comment tu fais pour l'aspirer vers toi?

cette question a déjà été soulevée dans des posts
ça ne s'explique pas par écrit
c'est très visuel et beaucoup dans le ressentie

dans mes cours je l'apprends à mes clients

ok

Perso, quand je joue avec Dinky ( je tiens le lien de la balle pendant qu'il tire dessus par exemple), quand je veux qu'il lâche, je dis "fini". Il lâche et reçoit une friandise et on reprend la balade ou on rentre à la maison.
J'ai remarqué que quand j'utilisais "fini" dans d'autres situations il se déconnectait aussi, et c'est donc ce dont je me sers après l'avoir laisser observer.
Mais je ne vois pas comment tu "aspires" ton chien !!! T'as pas une vidéo sous le coude ?
Parce que l'Alsace n'est pas vraiment voisine de la Normandie.

Sinon, je n'ai personne pour l'instant qui est prêt à venir travailler ce point avec moi !! même plus personne qui se balade avec moi et dinky, du coup, je me demande si les mauvais comportements ne vont pas plus s'encrer qu'ils ne le sont déjà, puisqu'il ne fait que ceux-là les rares fois où il voit des chiens!!!

Derby a écrit:

Kali56 a écrit:

Derby a écrit:

travaillez sur les DISTANCES

tant que ce n'est pas bien de loin vous ne pouvez pas vous rapprocher

Pour ça justement cela veut dire quoi ? Est ce qu'on doit laisser observer avant d'avancer et se rapprocher c'est ça ? On ne dis rien, ne fait rien jusqu’à qu'elle soit à l'aise a cette distance ?

Perso surtout pas
je ne bosse surtout pas le rapprochement
j’apprends un chien qu'il existe une autre réponse que l'agression
l'autre réponse c'est la fuite : alors on ne fuit pas ... mais on part
1 - le chien observe
2 - je pars en sens inverse
3 - je "mets" le chien sur moi avec un regard ou un touche + Rec

ensuite au fur et à mesure je réduis les distances
si maintenant je fais demi tour à 100 mètres parce que mon chien se déclenche à 100 m c'est 100 m
Puis plus tard il se déclenchera à 95 ; puis 90 ; 85 mètres etc ...
en plusieurs mois on peut réduire la distance de déclenchement

Ah d'accord très bien, par contre quand elle voit un chien quoi que je fasse je n'arrive plus à avoir son attention . Mais je pense que cela se travaille aussi. Et Kali je fais demi-tour enfin j'essaye car elle se bloque en fixant le chien et dur dur de la remettre sur moi ^^

Citation :

Ah d'accord très bien, par contre quand elle voit un chien quoi que je fasse je n'arrive plus à avoir son attention . Mais je pense que cela se travaille aussi. Et Kali je fais demi-tour enfin j'essaye car elle se bloque en fixant le chien et dur dur de la remettre sur moi ^^

distance - distance - distance ....

Derby a écrit:

Citation :

Ah d'accord très bien, par contre quand elle voit un chien quoi que je fasse je n'arrive plus à avoir son attention . Mais je pense que cela se travaille aussi. Et Kali je fais demi-tour enfin j'essaye car elle se bloque en fixant le chien et dur dur de la remettre sur moi ^^

distance - distance - distance ....

oK ^^

Tout à l'heure ça s'est bien passé autant avec Tina qu'avec Kali. Surement parce que je m'étais décalée sur un autre chemin parallèle, elles ont juste regardés.

si c'est suffisamment loin pour regarder et observer sans avoir trop peur
on ne déclenche pas la même réponse

idem pour moi avec les araignées ou d'autres avec les serpents

Alors, petites news de Dinky, qui ne sont pas vraiment réjouissantes!!
En 3 semaines, il a pincé 3 chiens, de tailles différentes, mâle et femelle, et surtout, il faut toujours que j'intervienne pour qu'il s'arrête!! Bref, je suis complètement démoralisée.
Je ne vois pas du tout comment lui changer ce comportement.
D'après la comportementaliste qui nous suit, il profite et a besoin de prendre le dessus dès qu'il sent une faille. Ce qui est gênant, c'est qu'il ne prévient pas avant de se déclencher, et surrtout qu'il ne lâche pas. Par contre, il ne fait pas mal, comme le précise la comportementaliste. Du coup, j'ai décidé de lui mettre une muselière lors de prochaines rencontres canines. Peut-être qu'il comprendra que ça sert à rien de pincer.
Ce qui m'inquiète, c'est qu'il se déclenche à chaque fois lors de rencontres avec des nouveaux chiens, même des chiots. Je trouve qu'il ne fait que ça et j'ai peur qu'il généralise.
A côté de ça, c'est un véritable amour avec moi, mais il est vraiment imprévisible, et mes bonnes résolutions et ma motivation en prennent une sacré coup.
Bref, merci de m'avoir lu!! si quelqu'un a une idée, je suis preneuse!

Citation :

En 3 semaines, il a pincé 3 chiens, de tailles différentes, mâle et femelle, et surtout, il faut toujours que j'intervienne pour qu'il s'arrête!! Bref, je suis complètement démoralisée.
Je ne vois pas du tout comment lui changer ce comportement.

si il les a pincé c'est qu'il était trop près ...
on avait bien parlé des distance pourtant

je ne suis pas de l'avis de la personne qui te suit

et il n'est pas imprévisible, ce qu'il fait est très clair (au vu de ce que tu expliques)

et pour moi il est trop près

L'agressivité est une réponse à un problème ou à une situation, l'agressivité n'est PAS le problème

alors pour répondre à la question de ton post : oui c'est rattrapable SI tu travail sur les distances ET avec le temps nécessaire pour ton chien, pas pour toi

et si c'est 1 an qu'il faut à ton chien ou 2 ans et bien ce sera ça : si tu as la patience

Nantia avait expliqué qque part qu'elle a rattrapé un chien difficile avec ses congénères, mais il n'a été bien qu'a 6 ans .... je crois me rappeler de qque chose comme cela

Je reconnais que parfois je suis un peu impatiente, mais je me fis en général à l'état de Dinky. En fait, on ne voit quasi plus de chien depuis plusieurs semaines, et les chiens qu'on voyait, il était en laisse ou longe, et ça se passait bien!
Après, quand j'ai le temps, vu qu'en ville il est bien maintenant, il n'a plus peur des véhicules, des camions..., il s'occupe de flairer les nouvelles odeurs, j'essaye de l'emmener de temps en temps, et là quand un chien en libre vient, même que je fais demi-tour et que Dinky me suis, je ne peux pas empêcher l'autre chien de venir. Et là, au début tout va bien, et d'un coup, Dinky le chope sans que je n'arrive à intervenir avant!
D'un côté, travailler sur les distances, oui, bien sûr, mais si les occasions ne se présentent pas, je fais comment ?
Samedi dernier, rencontre en longe pour Dinky avec la femelle. Aucun problème pendant 5 minutes. Je l'ai lâché, ils ont joué, je l'ai rappelé, il est tout de suite venu! Pareil 3 minutes après, puis ils rejouent, je vois la chienne grogner et mon Dinky lui sauté dessus! Et voilà, c'était de nouveau le mien qui avait fauté !! Je sais que Dinky n'est pas un mauvais chien, j'en suis persuadée. J'ai l'impression qu'il n'accepte pas la frustration non plus! je sais pas si je m'exprime correctement là!!

Alors tout d'abord : courage !

Parfois on peut perdre patience, s'imaginer qu'on ne pourra pas, mais regarde déjà les progrès fait : plus peur des véhicules, pendant 5 minutes il a pu avoir une relation proche avec une chienne... Ce n'est que du positif !

Si les occasions ne se présentent pas, à mon avis il faut que tu cherches à les provoquer. Essaie de prendre contact avec des gens près de chez toi qui ont des chiens, demande leur de faire des promenades "ensemble" mais à distance, histoire de pouvoir côtoyer des chiens de loin donc sans soucis pour Dinky...

Et aussi, c'est peut être bête à dire, mais comme tu dis, il pince sans faire mal. Dans ce cas là, quand ça se passe détaché, laisse le faire, les interruptions humaines font souvent plus de mal que de bien dans ce cas là (sauf cas d'un chien qui ne se contrôle pas, ce qui n'a pas l'air d'être son cas...), avec des chiens équilibrés, ça se passera bien, le chien en face fuira, et laissera tomber ! J'ai pu l'observer de nombreuses fois avec Kira et d'autres chiens, quand il y en a un qui grogne/pince/s'énerve, les autres laisse tomber. Alors qu'à chaque fois qu'un humain intervient, la tension monte entre les chiens et c'est mauvais...

Derby a écrit:

alors pour répondre à la question de ton post : oui c'est rattrapable SI tu travail sur les distances ET avec le temps nécessaire pour ton chien, pas pour toi

et si c'est 1 an qu'il faut à ton chien ou 2 ans et bien ce sera ça : si tu as la patience

Nantia avait expliqué qque part qu'elle a rattrapé un chien difficile avec ses congénères, mais il n'a été bien qu'a 6 ans .... je crois me rappeler de qque chose comme cela

Oui, c'est ce que Nantia avait dit et je suis un peu dans cette optique. Prendre le temps...

Je n'ai pas de résultats fulgurants avec Oscar par rapport au travail comportemental qu'il m'a été conseillé de suivre (je ne m'exerce probablement pas assez) mais les résultats sont là quand même si j'en crois les personnes que je vois peu. Ce sont elles qui me servent de baromètre quant à la réalité des progrès. Il faut que j'affûte encore ma réactivité et surtout que j'arrête de me mettre des bâtons dans les roues en prenant encore trop souvent mon deuxième chien avec moi ce qui complique les choses.

Derby a écrit:

si il les a pincé c'est qu'il était trop près ...

C'est ce que je me suis dis aussi. Dans un cas comme ça, tant que le chien n'est pas franchement OK, je garderai en longe (pour se promener, flâner, renifler ensemble, creuser, etc...) quand il est avec d'autres chiens. Et j'éviterais les jeux entre chiens qui créent des débordements car excitation.

Derby a écrit:

on avait bien parlé des distance pourtant

Oui, et parfois, celles-ci sont difficiles à tenir, alors, il faut faire demi-tour comme indiqué dans cette vidéo:

Kikopup: Barking- episode 3

Derby a écrit:

je ne suis pas de l'avis de la personne qui te suit

Le problème étant que si tu écoutes et recherches différents sons de cloche qui, en plus, risquent de ne pas coincider, ça va pas être facile, facile voire générateur d'incohérences et d'incompréhensions pour toi et ton chien...

Derby a écrit:

L'agressivité est une réponse à un problème ou à une situation, l'agressivité n'est PAS le problème

L'agressivité n'est pas appropriée dans la majorité des situations, on est d'accord, mais elle n'est pas anormale non plus. L'agressivité existe en chacun de nous. C'est la perception qu'a ton chien de ces situations qui doit être modifiée. L'agressivité n'est qu'un indicateur de ce qui ne va pas, elle n'est pas le problème.

Citation :

Oui, et parfois, celles-ci sont difficiles à tenir, alors, il faut faire demi-tour comme indiqué dans cette vidéo:

Kikopup: Barking- episode 3

as tu les autres épisodes de cette série ? stp

Non, je sais que c'est celui-là dont j'avais besoin pour entraîner Oscar au demi-tour.

ok merci

Alors voila un peu de news; mais pas vraiment très réjouissantes.
J'ai refait une séance d'éducation samedi dernier. J'ai laissé Dinky en longe, pendant que les autres chiens étaient soient en longe, soit lâchés selon comment ils se comportaient. Dinky était très excité en début de séance, mais j'ai su le gérer en restant calme et en prenant de la distance. On a pu faire des croisés de chiens que ce soit avec mâle et femelle, chiens en laisse, sans problème, bien sur pas en début de séance, mais au bout de 20 min environ. Dinky était vraiment bien calme, donc chouette.
Après, on est parti en balade en forêt, mon chien toujours en longe. Tout s'est bien passé dans un premier temps, mais j'ai remarqué que Dinky veut ouvrir la marche, ce qui n'était évidement pas le cas, mais la longe m'a permis de gérer sans problème. Le chien qui ouvrait la marche était un mâle briard de 23 mois, que dinky a pu croisé sans problème. Bon j'aurai pas tenter de les lâcher ensemble, mais déjà ça, j'étais contente.
Malheureusement, en faisant le tour du lac, dinky toujours en longe, les autres lâchés, Dinky et moi devant cette fois-ci, et le briard arrive, et là, sans que je ne vois vraiment comment ni pourquoi, mon chien se retrouve avec le briard sur lui, et quand il cherche à s'échapper, le briard lui ressaute dessus, et 2 chiennes se rajoutent. Bref, mon chien avec 3 sur lui. Les chiennes ont lâchées rapidement, mais pas le briard!!! Le maître a vraiment eu du mal à le faire lâcher. J'ai essayer de rester calme, en me disant que Dinky avait peut-être fait un connerie que je n'avais pas perçu, en ne voyant pas de sang, je n'ai plus papouiller mon chien, ai-je bien fait ou pas?
Bref, on continue la balade, Dinky toujours en laisse, et voilà que ça recommence, mais cette fois clairement chargé par le briard, puis une des chiennes s'est rajoutée et Dinky l'a chopé à l'oreille. lui qui ne faisait que pincer ne l'a pas louper cette fois-ci!! Après on a décidé de laissé assez de distance et de garder les chiens en longe pour retrouver un peu de calme. Dinky n'avait pas vraiment l'air d'avoir peur après ces deux altercations, mais le briard n'arrêtait pas de lui fixer des regards, comme s'ils ne s'étaient pas mis d'accord, et qu'il voulait encore chargé.
Mais le reste de la balade s'est bien terminé.

J'étais vraiment très surprise que le briard s'en prenne comme ça à Dinky, car ce chien avait fait connaissance avec tous les autres avant, dont un chien très peureux, et il s'était bien comporté avec les autres! Je sais que Dinky n'est pas facile, mais j'étais vraiment très surprise.

Après reflexion, je me demande si ce n'était pas pour une place lors de la balade. Je m'explique: durant toute la balade, le briard était devant, et là, autour de l'étang, quand le maître l'a lâché il est allé joué avec les femelles, du coup, moi j'ai avancé, en plus j'ai remarqué que le chemin devenait étroit, du coup peut-être moi facile pour prendre la fuite pour mon chien aussi!! Et c'est sur ce chemin étroit que ça s'est passé!

En tout cas, même que j'ai pas vu de sang coulé immédiatement, c'est apparu après, et je suis encore tombée sur une plaie en train de cicatriser hier soir. Petite certe, mais bon, ça en fait quand même 3. Et surtout, ça a relançé les pétages de plomb de mon chien vis à vis des autres chiens !! Du coup, distance distance .... et toujours la longe, que je vais changer pour une 20 m pour qu'il puisse quand même courir un peu !!!

J'ai l'impression que malgré les efforts qu'il fait, il y a toujours quelque chose qui foire, pourtant ce jour-là, ça avait bien commencé !! Au final, en quasi 2 mois, il en a chopé 3 et s'est fait prendre 2 fois, et la deuxième fois il a chopé et fait mal en plus !! Bof bof comme bilan !!

Citation :

J'ai refait une séance d'éducation samedi dernier. J'ai laissé Dinky en longe, pendant que les autres chiens étaient soient en longe, soit lâchés selon comment ils se comportaient. Dinky était très excité en début de séance, mais j'ai su le gérer en restant calme et en prenant de la distance. On a pu faire des croisés de chiens que ce soit avec mâle et femelle, chiens en laisse, sans problème, bien sur pas en début de séance, mais au bout de 20 min environ. Dinky était vraiment bien calme, donc chouette.

je n'ai pas encore lu ton message plus loin pour le moment
mais on a échangé il n'y a pas si longtemps
je ne sais pas avec qui tu bosses
mais perso pour moi ce que je lis : c'est bien trop tôt ....,

De toute façon, j'ai clairement décidé d'arrêter les rencontres comme ça, je commence à être fatiguée d'avoir des retombées négatives, alors que mon chien est un amour vis-a-vis de moi, mon homme et mes enfants !! Je reconnais que le plus dur c'est de ne pas pouvoir le lâcher pour qu'il puisse courir librement, car il en a besoin! C'est pourquoi je vais chercher une longe de 20m, mais bon après il faut trouver des endroits appropriés pour les balades, car en forêt, un longue longe devient vite problématique!!

Dinkychris, ne te stresse pas, il y a toujours des coins où tu pourras libérer ton chien pour qu'il court.

Les champs, c'est extra pour ça, tu vois à perte de vue!

Dans d'autres lieux, il faut juste anticiper les carrefours.

Je pense aussi que tu as voulu aller trop vite. Ca s'etait bien passé, au debut, donc perso j'aurai pas tenté en plus le tour du lac.

Aprés le pb est aussi les autres chiens et les autres maitres.
Dans ton cas, je pense que tu dois imperativement choisir des chiens bien dans leur bascket (qui attaque jamais ou que s'ils sont eux meme attaqué donc pour remettre à leur place un eventuel congenere qui l'embeterait) et des maitres qui connaissent et maitrise bien leur chien.

Il ne faut pas abandonner je pense, mais par contre vraiment le faire doucement et dans de bonne condition. Dans ce que tu racontes, les bonnes conditions n'etaient pas vraiment la.

Sinon une question : il est castré ton chien?
Car vu ce que tu decris, si c'est pas le cas, ca pourrait peut etre aussi etre un plus (pas d'interet pour les femelles donc pas de concurrence avec les autres males que tu croises)

On est d'accord que ca enlevera pas le pb, mais ca peut favoriser, moins de cas ou il aurait envie de se battre, voire meme moins de cas ou les autres males auraient envie de le battre.

Oui, mon chien est castré! Et la balade autour de l'étang était au beau milieu de la forêt, et au début, le briard était à la longe, je ne pensais pas qu'il le lâcherait, et le maître est très zen et connait les chiens, je crois qu'il aide dans un refuge.

Mais de toute façon, je n'abandonnerai jamais, mais parfois c'est vraiment très démoralisant, surtout que Dinky ne montre pas qu'il est blessé, il ne pleure pas, je découvre les blessures au fur et à mesure, sauf lorsqu'il a un peu saigné! Bon je reconnais, je ne l'ai pas brossé, justement pour ne pas lui faire mal, je l'ai longuement papouillé tous les jours comme pour vérifier pour les tiques, mais avec plus de douceur et c'est comme ça que je suis tombé sur les deux plaies, qui sont à des endroits impossible à lécher pour lui.

Pour ce qui est de la lâcher, Dinky a déjà mordu à 1 an, et n'a pas loupé la chienne à l'oreille, même que c'était à mon avis parce qu'elle lui avait fait mal, il a bien répliqué. et je préfère avoir un chien avec une longe de 20m, qu'un maître en face qui me cherche des ennuis, car certains ne sont vraiment pas commodes! De toute façon, j'aviserai pour faire au mieux pour mon chien!

Coucou, me revoilà!!!
Après bien des recherches, j'ai retrouvé mon post !!! Petit récp déjà !!
Alors Dinky m'avait encore fait des petits progrès, mais en ne travaillant qu'à la longe et à distance.
Après réflexion et vu que la monitrice d'obérythmée a imposé qu'on travaille chaque chien séparemment avec les autres dans leurs caisses, on a pu recommencé sereinement l'obérythmée sans risque pour quiconque.
Niveau congénère, il est resté instable, surtout je pense parce qu'on n'a pas trouvé de couples maître-chien ok pour travailler son problème. Après, on est en pleine rénovation d'une maison, donc j'ai beaucoup moins le temps aussi ...
Enfin, c'était avant qu'il se refasse chopé, car là, je pense qu'il faut vraiment que j'arrive à l'aider à être mieux.
En fait, il s'est fait agressé par un cané corso noir qui est sorti de sa propriété un soir alors que son portail n'était pas fermé. En plus, il est venu de derrière et on n'a rien vu venir, Dinky était tranquille en train de sniffer par terre quand il lui a sauté dessus, grrrrrr . et quand il l'a lâché, j'ai du intervenir avec mon parapluie que j'ai mis entre eux pour protéger mon chien jusqu'à ce que la maîtresse arrive.
Niveau physique, il n'a rien eu , mais mental , haïe, haïe haïe
Il est redevenu hyper réactif sur tout !!! il aboit dès qu'il entend un bruit , sur les enfants, les voitures, les chiens n'en parlons pas.
Là où je sais que c'est de la peur c'est que s'ils peuvent faire connaissance, ça va. Ex: j'ai accueilli une amie avec sa labrador, et ça s'est bien passé après qu'ils aient fait une balade ensemble, idem avec la cocker de copains.
Par contre, gros problème de prédation maintenant. Jusque là, j'avais réussi à gérer ses coups de speed-là, mais avec la labrador, il l'a coursé comme un fou quand elle passait devant lui pour le narguer, et l'a stoppé en pinçant!! Et impossible de le rappeler dans ses moments-là.
avant, il était capable de se désintéressé du mouvement et de revenir chez moi, maintenant, un chien court et Dinky le course à perdre souffle, jusqu'à ce qu'il l'a chopé en fait. J'ai encore eu le cas le soir de Noël avec un mâle labrador, qui était lâché et avec qui la présentation s'était assez bien passé, même que dinky était en laisse et le labrador libre, ce dernier a de très bons codes canins. Il n'a cessé de l'appeler au jeu, et aussi de courir et dinky est devenu difficilement gérable en laisse tellement il tirait et voulait lui courir après. Je n'ai pas pu le lâcher, car la route n'était pas loin, mais je pense que de toute façon ce n'était pas une bonne idée de le lâcher.
Mais comment faire maintenant pour gérer cette prédation !!!!
Au quel pavé je vous ai mis, merci de me lire en tout cas !!!

Mazard a écrit:

la prédation : le fait de courir derrière un truc qui va vite, il peut se déclencher derrière un train qui passe à cote de lui..;donc c'est bien de l'ordre de l’incontrôlable , du réflexe.
il le fait sur des joggeurs si il est surpris et que la distance entre lui et le joggeur est courte , idem pour le vélo. la balle le ballon etc.... idem.....ça c'est aggravé avec le fait d'avoir chassé et pris la proie. il le fait avec un chien plus excité que lui et qui tente de s’échapper quand ils se rencontrent il va vouloir contrôler la course en bloquant le chien et le mordant à l'arrière.
ça il ne le fait pas si le chien est calme c'est vraiment la fuite de l'autre qui le déclenche

voilà ce que Mazard avait décrit sur son chien dans un post sur la prédation, et c'est exactement dinky!!