Agressivité soudaine: déclencheurs/causes?

Bon elle ne veut pas trop faire le bilan véto parce que pas facile de l'emmener là bas, difficile financièrement et elle ne pense pas que c'est ça.
Donc on va voir si on ne peut pas lui trouver une autre famille qui ne prévoie pas d'avoir d'enfants parce que c'est ça qui lui fait peur.

Snul ! parce que ca reste la base...

mais bon je epux comprendre, pas évident de vivre avec quelque chose que l'on percoit comme "instable" meme si a la lecture de ce que tu écris pour moi y a des choses a faire quand meme.

ça me fait un peu penser à Ico tout ça .... Pour Ico l'élément déclencheur est clairement la fatigue. C'est peut-être une idée à creuser

Oui mais que ce soit la douleur ou la fatigue elle ne veut pas qu'il arrive quelque chose avec ses futurs enfants

Nessa a écrit:

pas facile de l'emmener là bas, difficile financièrement

Ceci n'est en aucun cas un argument/justification acceptable.

Quoiqu'il en soit, c'est gentil à toi d'avoir voulu aider cette personne.

Toutes ces réactions me font penser étrangement aux réactions de mon loulou , il est très difficile de trouver le facteur déclenchant ,souvent ce sont des choses infimes qui les déclenches , il faut être très observateur , ce sont des chiens extrêmements sensibles, le sevrage trop tôt en est sans doute une des causes et pour peu que c'était un chiot sensible et peureux à la base, il n'a pas pu évoluer correctement , il aurait fallu qu'il soit pris en charge très tôt par des personnes compétentes!

Ils perçoivent très rapidement nos émotions ,nos gestes , et le moindre faux pas ne pardonne pas !
Je vais peut-être loin dans la réflexion, mais j'avais toujours la sensation que Dasko savait ce que j'allais faire avant de le faire !

Je pense que le mieux ,est de le plaçer dans une autre famille mais sans enfants, c'est dur de devoir dire ça, mais parfois c'est la solution , pour permettre à ce loulou de se sentir mieux et d'avançer !

Mais quand je dis dans une autre famille , ce n'est pas n'importe qui ou n'importe où !
Il lui faut des personnes qui connaissent bien la problèmatique et qui sauront l'aider au mieux , les balades canines et humaines pourront lui faire le plus grand bien , mais des balades canines cadrées , avec des personnes compétentes qui ne le mettront pas en difficultés , et lui permettrons d'être plus serein !

Finalement ce sont des chiens en grande souffrance , qui n'arrivent pas à s'exprimer autrement que par la morsure , seul façon pour eux d'être entendu , car ils n'ont appris que comme ça!

Encore un énième changement de famille pour un chien instable ne me paraît pas la solution idéale, même si je peux comprendre qu'on ne veuille pas vivre sur le qui-vive en permanence avec un chien potentiellement dangereux (surtout si on veut des enfants). Un simple prise de sang pourrait révéler un problème de thyroïde simple à traiter. Les sautes d'humeur avec épisodes agressifs y font penser. Et arrêter de lui mettre la pression avec ces histoires de hiérarchies qui le stresse inutilement. S'il se sent mieux en "meute", c'est une piste à envisager aussi.

Du coup, il est de retour à l'adoption pour une famille sans enfants et sans autre chien.

Voilà la terreur lol

Il me fait penser à la mienne... il faut vraiment choisir des gens qui s'investiront à fond en positif , ça ne va pas être facile parce qu'il va encore avoir moins confiance en l'humain avec ce nouvel abandon...

Il est vraiment superbe , son regard en dit long, il est intense !!!

Changer de famille n'est pas facile , je le conçoit , ce sera sans doute très perturbant encore une fois pour Ipso mais le laisser dans cette famille ne l'aidera pas pour autant, et surtout si par la suite un enfant arrive !
C'est très difficile à gérer au quotidien , de plus les agressions répétées font que l'on perd confiance progressivement , on est de moins en moins naturel, on fait attention au moindre faits et gestes , on est beaucoup plus sur le qui-vive, le chien se méfie de plus en plus et on provoque sans le vouloir les agressions,par un regard, une parole , un geste anodin , c'est un cercle très vicieux !

Je le dis et le répéte , Ipso doit être confié à des personnes qui connaissent parfaitement la problématique et qui sont prêt à s'investir pour faire un vrai travail de fond , basé sur le respect, l'écoute et non la contrainte !
Mais avant tout placement , un examen chez le véto, pourrait permettre d'écarter un soucis de santé et de mettre rapidement en place une réeducation comportementale !

Je rentre d'un stage d'une journée de découvert de l'ostéopathie (je mettrai un résumé sur le forum pour ceux que ça intéresse) et franchement on soupçonne rarement l'influence que peut avoir un dysfonctionnement organique sur l'ensemble des structures du corps, os et articulations bien sûr mais aussi viscères, tendons, muscles... Une consultation véto poussée serait peut-être bien avant de tenter d'aller plus loin avec ce loulou mais le faire voir à un ostéo pourrait aussi être une piste à envisager car il appréhenderait son cas dans son ensemble et non pas zone par zone et ça pourrait être un bon complément pour tenter de comprendre d'où viennent le ou les éventuels problèmes, ou tout du moins cela permettrait peut-être d'en écarter certains.

Sinon dans les situations présentées comme ayant conduit à la morsure il y en a plusieurs qui ont pour commun de concerner la tête du chien, et notamment ses oreilles : débroussailleuse (bruit), otite (douleur), caresse (sur la tête ?), enfant (souvenir de leurs cris et transfert à la petite fille qui le montrait du doigt ?)... Ça peut aussi être une piste à creuser, voir si il entend bien, si il n'a pas de problèmes de dentition, de vue... et en chercher la cause qui, parfois, se situe loin de l'endroit qui cause problème (ça l'ostéo le verra aussi).

J'ai pensé direct à un problème médical et conseillé véto + ostéo, à une douleur qu'il appréhenderait notamment venant de son ancienne famille... mais vu que personne ne peut le toucher...
Et je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas une excuse, je pense que la famille est surtout à bout et n'y croit plus.

Mais dans ce cas pourquoi quand elle travaille les manips, toucher les oreilles, les pattes, ;les dents, il ne dit rien et un jour il ne va pas l'accepter?? Ca doit venir de son attitude à elle aussi je pense, de comment elle se sent, comment elle s'y prend.

Les réactions d'Isis dépendent beaucoup de notre état d'esprit, notre comportement...il doit en être de même pour ce loulou. Et il doit sentir de plus en plus qu'on le rejette...

Après la cause est peut-être comportementale avant d'être physiologique c'est sûr mais les situations décrites (débroussailleuse, otite, etc...) semblent plus anxiogènes qu'une séance de "travail" sur les manipulations : bruit, agitation, stress (lors de la visite des amis, par exemple...), ce qui pourrait expliquer les différences d'attitudes entre les deux situations : inattendues et potentiellement cause de souffrance VS détente voire friandises si la maîtresse travaille les manipulations avec des récompenses alimentaires.

Bien évidemment ce ne sont que des suppositions, mais si c'est possible autant lever le doute sur d'éventuels problèmes de santé que de tenter des solutions sans avoir toutes les cartes en main C'est chouette qu'il y ait un tel suivi dans votre association en tout cas !

Oui je l'ai dit à l'asso, au moins on pourrait écarter cette piste si ce n'est pas ça ou alors savoir d'où ça vient...

a t il été suggéré dans ces différents cas des vérifications de santé ?

thyroïde

voir un ostéo ....

Nessa a écrit:

Bon elle ne veut pas trop faire le bilan véto parce que pas facile de l'emmener là bas, difficile financièrement et elle ne pense pas que c'est ça.
Donc on va voir si on ne peut pas lui trouver une autre famille qui ne prévoie pas d'avoir d'enfants parce que c'est ça qui lui fait peur.

te la réponse de la dame qui l'avait...

Pauvre loulou, j'ai pas eu le temps de tout lire à fond, mais une séance chez un osthéopathe de CONFIANCE, c'est à mon avis à faire avant quoi que ce soit d'autre..., ne serais-ce que penser à le replacer !!
Je ne suis pas experte , mais j'ai vécu avec un chien instable. En plus de part la race, ils sont très sensible, donc ....
Bon courage pour ce loulou, il n'a rien demandé lui, juste trouvé LA PERSONNE qui l'aimera et le fera progressé d'après ses possibilités!

Bon, je ne sais pas trop où poster ..

Dita est arrivée ça va faire 4 mois.

Depuis le début, à chacun de ses réveils elle saute sur le 1° poilu venu, avec aboiements et elle choppe le cou, la plupart du temps "méchamment".
Je pensais que ça pouvait venir d'un stress, le temps de s'habituer. Mais la voilà toute à l'aise, avec de plus en plus de marques de confiance et ça continue.

J'attends qu'il fasse moins chaud pour lui faire passer une radio (elle a la "boule" de la hanche qui ressort beaucoup par rapport à l'autre), je me demandais si ça pouvait venir de là, mais si c'était ça, n'Est-ce pas bizarre que ça ne soit qu'au réveil ?

A côté de ça elle reste un tyran qui essaye de faire sa loi avec ses congénères (sauf avec Guizmo), quand elle dit non c'est non et quand elle ne veut pas qu'un l'approche elle le fait clairement comprendre. Mais sans jamais attraper ...

Quelqu'un saurait me rappeler quels points médicaux il faut vérifier, sivouplè ?

Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :

Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater

Bonjour à toutes et tous,

Je ne savais pas trop où placer mon sujet, on va dire que là c'est pas trop mal

J'ai un petit problème avec Chapka: comme toujours avec l'arrivée des beaux jours (quoique hier il neigeait, enfin bref c'est pas la sujet) elle devient difficile avec les autres chiens.
Avec les chiens qui ont du caractère et du répondant, elle garde un comportement correct mais avec les autres, elle devient "autoritaire".
Elle a toujours eu du carafon et un chien qui se comporte mal ou qui la brusque se ferra systématiquement remettre en place. Comme elle a confiance en elle et qu'elle y va franchement, elle n'a jusque ici jamais été blessée et elle a toujours été "respectée". C'est le genre de chienne que les autres contournent et qu'ils évitent de bousculer.
Mais de fin avril à début juillet, elle devient plus "intraitable" et veut tout régenter. Madame ordonne, madame dispose.
Rien qu'hier, elle s'en ai "prit" à deux chiens pour obtenir ce qu'elle voulait.

- Première altercation: une chienne avec qui elle s'entend d'habitude très bien. Hier elle avait une petite brindille dans la bouche et Chapka a décidé qu'elle l'a voulait. Elle est arrivé avec une attitude haute vers l'autre chienne qui était tranquillement couchée et s'est figeait à 2 m. Puis elle s'est jetée sur la brindille. L'autre chienne n'a pas comprit et a répondu. S'en ai suivi une altercation qui s'est vite dissipée. Ensuite elle est allé chercher cette même chienne. Celle ci a esquivé à chaque fois et semblait dire qu'elle ne voulait pas de confrontation. Chapka l'a laissé tranquille après ça.

- Deuxième altercation: Bandit avait un petit bout de bois dans la bouche et il le mâchouillé tranquillement avec un autre chien. Un troisième chien semblait intéressé aussi. Chapka est arrivée, à grogné. Ils ont tous lâché le bout de bois et lui ont laissé. Elle est partie avec pour le reposer 10 m plus loin.

- Troisième altercation: Un chien était couché avec un bout de bois, elle est arrivé, a pris l'autre extrémité du bâton et a grogné. Le chien a lâché.

A chaque fois c'était des gardes de ressources. Mais elle a des comportements étranges avec les femelles et les jeunes chiens en général. Avec les femelles, elle n'a plus de patience et va vite au carton. Hier on va sur un grand terrain de foot. Une dame y travaille l'obé avec ses borders. Au moment de rentrer dans sa cage, l'une des borders se sauve et vient nous voir. Elle aboie et tourne autours de Chapka qui ne semble pas apprécier. Pour désamorcer je continue à marcher mais c'est trop tard. Chapka se fige et lorsque la chienne qui aboie toujours est suffisamment proche, elle l'a charge et arrive à l'a choper. L'autre part s'en demander son reste, Chapka revient.
Avec les jeunes chiens tout fou, elle est moins patiente. Elle les maintient au sol pendant quelques secondes en se couchant limite dessus.

Elle a toujours été bizarre avec les ressources. Si un autre chien les a, elle les veut mais une fois que c'est pour elle, elle va le reposer quelques part et s'en désintéresse. A la maison, dès que Bandit a un jouet, elle lui prend et va le poser dans son panier. Puis elle le garde sans pour autant s'en servir.

Bref je ne comprends pas ce qui lui prend. Elle est stérilisée donc ca n'est pas les hormones (elle a fait une grossesse nerveuse avant sa stérilisation). On dirait qu'elle veut asseoir son autorité. Quand je croyais encore au mythe de la dominance, je pensais qu'elle voulait conserver ses prérogatives et comme le printemps était une période de chamboulement (les hormones se réveillent, les chiots de l'année passée son grand), elle était plus difficile à cette période pour montrer que c'est elle la chef. Mais maintenant je ne sais plus quoi penser de son comportement. Une idée?

Pas simple en effet Fantasio, ça ne peut pas être "simplement" lié à ses hanches par exemple dans quelques cas? Plus douloureuses, elle devient moins tolérante.
Après oui pour le coup des bâtons, c'est elle qui va "chercher" quoi. Etonnant, je ne saurais pas dire, elle manquerait pas un peu de confiance en elle ta chienne ?

Elle fait sa chef mais avec un chien qui a plus de carafon qu'elle, comment se comporte t'elle ?

Je reconnais ma chienne dans la description sauf pour la défense de ressources elle s'en fout mais elle charge le même type de chien, elle recherche le rapport de force avec des chiens ou elle sera sûre de gagner car effectivement elle a peur et n'est pas sûre d'elle contrairement à ce qu'il peut paraître !!

Arrivé des beaux jours :
plus de chiens croisés en balade, on reste plus longtemps au même endroit comme il fait beau, et comme le fait d'être statique n'aide pas, elle monte plus vite en pression et donc se "décharge" d'une certaine manière ?

Citation :

elle manquerait pas un peu de confiance en elle ta chienne

C'est possible, j'avoue que je n'en sais rien, je n'ai pas l'impression. Au contraire, en temps normal elle fait très sur d'elle.

Citation :

Elle fait sa chef mais avec un chien qui a plus de carafon qu'elle, comment se comporte t'elle

J'avoue que je ne rencontre que rarement des femelles avec gros carafon. Il y a 3 semaines, elle s'est battue avec une malinoise sur le terrain d'agility mais c'est Chapka qui était l'agressée. Par contre elle s'est défendue bec et ongle et elle n'a pas lâché le morceau. Même quand la chienne a répondu à l’ordre de son humaine de cesser l'attaque et qu'elle a tourné les talons pour partir, Chapka n'a pas lâché l'affaire et lui a sauté dessus. heureusement j'avais récupéré la laisse.
Je dirais qu'elle ne va pas chercher la confrontation par contre elle va avoir une attitude figer et haute et elle est prête à en découdre si besoin.
Il y a une malinoise (décidément, elle a un problème avec les femelles de cette race...) avec qui ca ne passe pas. D'habitude elles s'ignorent mais là, je vois bien que Chapka lui tourne autours, s'intéresse à elle, bref pas comme d'habitude...

Citation :

plus de chiens croisés en balade, on reste plus longtemps au même endroit comme il fait beau, et comme le fait d'être statique n'aide pas, elle monte plus vite en pression et donc se "décharge" d'une certaine manière ?

Je ne pense pas, c'est des chiens qu'elle voit souvent et toute l'année. Il y avait les mêmes chiens qu'il y a eu tout l'hiver et avec qui ca c'était toujours bien passé. On a pas changé l'organisation des promenades.
Et elle n'est chiant que 2-3 mois/12.

Elle est bien stérilisée Chapka ?