Gérer l'excitation

comme je retrouve Lift dans vos dire...

on a un vrai travail a mener sur la gestion de l'excitation/ frustration.

Dimanche je suis allée en foret avec elle, sur le chemin deux chiens. Du coup, elle s'est mise a aboyer, tirer, pleurer... jusqu’à ce que nous nous enfoncions dans la foret et donc qu'ils soient hors de vue...
j'ai hate d'etre accompagnée par l’éducatrice car là je sais pas y faire

Illustration de l'excitation que peut générer l'eau :


Un berger allemand s'éclate dans l'eau - Zapping Vidéo

J'avoue que d'un côté, j'arrive pas bien à voir le "mal" dans cette vidéo. Certes, le chien a l'air excité mais surtout il à l'air effectivement de s'éclater. Alors le côté excitation produit par des jeux non contrôlés avec d'autres chiens, avec une balle etc, je vois le problème. Mais là c'est un chien qui "s'excite" finalement tout seul avec un élement naturel de son environnement, est ce que c'est si dommageable que cela ?

C'est pas grave en soi quand ton chien est seul ... Ça commence à devenir compliqué quand tu es en groupe de chiens !
Cest ca que veut expliquer mocking : anticiper ces moments là en balade de groupe

L'eau a exactement cet effet là sur Ma'ii. Enfin, elle commence à apprendre à se gérer, mais parfois elle en arrive encore à ce genre d'extrême. Au début, je ne voyais pas le problème (elle avait l'air de bien s'éclater !), mais très vite je me suis rendu compte que ça "débordait". Elle était déjà très excitable d'une manière générale, elle avait du mal à gérer son excitation et la retournait sur moi. Avec l'eau, ses "attaques" étaient encore plus virulente. Maintenant elle s'excite encore beaucoup en présence d'eau, mais ce n'est pas systématique, et elle a l'air de beaucoup mieux maitriser quand ça arrive.

Mais, chose étrange, il y a une source près de la maison où elle devient complètement folle à chaque fois que l'on y passe, elle monte d'un coup en excitation et s'en prend à l'autre chien s'il est là, ou à moi. Si je l'attache et avance pour passer la source, elle se calme en quelques secondes, et c'est comme si il ne s'était rien passé... Je me suis demandé si la température de l'eau pouvait jouer sur le taux d'excitation.

Je remonte parce que j'aimerai qu'on parle de l'excitation en général, et que je ne sais pas où poster XD

Je suis très intéressée par toute l'approche chien libre et A.E., mais je bloque toujours sur la volonté d'empêcher toute excitation. Je le comprends pour un chien en rééducation, qui a besoin de prendre confiance en soi, en le milieu extérieur et en les autres, cependant, je ne comprends pas pourquoi toute excitation est considérée comme néfaste. Peut être parce que je fais de l'anthropomorphisme, mais personnellement j'adore jouer, me courir après avec mon homme, se "battre" pour de faux, etc. Ce sont des petits moments qui me donnent envie de sourire ou de rire dès que j'y pense, donc j'ai forcément du mal à considérer qu'il n'en soit pas de même pour nos chiens, que ça n'amène pas du plaisir quoi.
Tant qu'évidemment ça ne devient pas n'importe quoi, d'où l'importance pour certains chiens de passer par une phase "sans excitation" et avec une forte gestion de ce pôle excitatif (un peu comme on calme des enfants qui commencent à trop s'exciter en jouant, comme disait ma mère "ça va mal finir" ).

Bref pourquoi a-t-on tendance à considérer l'excitation comme 100% "mauvaise" ?

L'approche Escafre ne bannit pas l'excitation au sens large, car tout le monde, tout mammifère au sens large aussi, connaît forcément des pics d'excitation dans sa vie (pour s'adapter à son environnement, c'est ça que je veux dire). Bannir strictement toute excitation, c'est impossible.
On cherche surtout à gérer/éliminer les excitations artificielles dans le quotidien du chien (jeux de balles, courses à la clôture, touchers appuyés du proprio qui font monter le chien, etc).

On cherche aussi surtout à construire un chien dans la cohérence, pour qu'il puisse être autonome et réfléchir de lui-même en toute circonstances (maîtrise de ses émotions, donc).

Peut être qu'un humain arrive à vivre bien des excitations modérées car il sait de quoi il retourne, qu'il faudra se calmer, que c'est temporaire et "pour de faux", mais le chien qui vit dans le présent, je n'en suis pas sûre.
Il répond à la demande de jeu/excitation du proprio, il voit que celui-ci est d'humeur joyeuse, mais après, je pense qu'il prend surtout cela comme quelque chose de "normal", qu'on peut faire. A certains moments et pas à d'autres : pour lui, la cohérence n'est pas tout à fait présente

Et en outre, l'excitation fonctionne par pics d'hormones déversées dans le sang : tout pic d'excitation, même "maîtrisé", c'est de l'excitation et va alimenter ton organisme en cortisol, notamment.
Donc participer à une diminution des capacités de réflexion du chien : dans ces moments excités ritualisés, on "bloque" le cerveau (peut être pas complètement, mais un peu tout de même, comme pour nous). Or, on veut précisément l'inverse, que le chien soit toujours en capacité de réfléchir.

Et dernière chose, je ne suis pas sûre que nous ayons autant de choses à apprendre qu'un autre chien qui jouerait de manière ritualisée et relativement "calme" (couché par exemple) avec notre chien.
Donc pas sûre que nos jeux aient le même bénéfice que des jeux bien gérés entre chiens.

En fait c'est là peut être où je bloque... Je n'exige pas de mes chiennes qu'elles passent leur temps à apprendre des choses ou à réfléchir. Enfin, je ne sais pas, je les vois jouer ensemble, les temps de jeux sont clairement définis, Haku vient nous chercher de temps en temps pour jouer : idem, c'est défini. Et nous on défini aussi les moments où on joue quand c'est nous qui lançons le jeu, je n'ai pas l'impression de voir d'incompréhension pour elles. C'est assez rare que nous commencions le jeu d'ailleurs en fait ^^ Vraiment, quand je les vois jouer, je suis très certaine qu'elles savent exactement ce qu'elles font. La façon de se chercher et d'arrêter d'un commun accord.

Pour le pic hormonale, oui, mais comme pour tout, dans une certaine mesure. Evidemment que quand on voit que l'une des chiennes est trop excitée et a le cerveau en "off", on relance pas XD D'ailleurs on ne fait jamais aucun apprentissage comme ça. Ce qui n'empêche pas de faire de l'agility (avec récompense "jeu" à la fin du coup), et de faire des apprentissages au jeu (jouet ou direct avec nous)/à la croquette. Et d'ailleurs, elles-mêmes ne jouent pas ensemble si l'autre est en mode "débile"...

Après je reste vraiment d'accord sur pas mal de choses, par exemple Kira si on sait qu'on va avoir à l'emmener en ville par exemple, on ne va pas faire d'agility avant, parce qu'elle aura plus de mal à se gérer puisqu'on en rajouterait une couche. Quand Haku veut trop jouer et part dans les tours, on la rattache pour la ramener au calme. Pour les chiens en accueil, on limite aussi beaucoup parce qu'on ne les connaît pas, et que nos chiennes non plus, donc on apprend d'abord à se connaître, etc. Je vois bien le pourquoi du comment, mais dans un contexte stable, de maître à chien et entre chiens qui se connaissent très bien, j'ai plus de mal à saisir l'importance tant qu'il y a maîtrise derrière.
(non mais sinon j'suis chiante t'as le droit de le dire ><)

J'ai pas compris ta dernière phrase Iroise mais sinon, je suis OK!

Je me souviens que lors d'un stage il y a fort longtemps (2007?) avec Bedossa, nous avions eu un schéma qui incluait la notion d'excitation qui met le chien (ou l'humain d'ailleurs) dans une bulle, il est, pendant un temps, imperméable à ce qui se trouve autour de lui (c'est comme ça qu'on casse des trucs quand on joue entre humains par exemple ou qu'on se déchire un Tshirt sans faire exprès). On devient comme sourd. Les inhibitions se perdent aussi (on va bousculer, tenir fort, etc...).

Il y a une différence entre être éveillé et excité!

On peut être enjoué, dynamique sans pour autant verser dans l'excitation.

Le problème de l'excitation chez les chiens, c'est un peu comme chez les enfants, ça monte vite et parfois pour trop longtemps! Et après...

Pour nous, adultes humains, redescendre d'un état d'excitation peut paraître facile et encore, je ne suis franchement pas sûre que ce soit le cas pour tous les adultes humains. Mais pour des enfants ou des chiens, ce n'est certainement pas une évidence et une facilité. Pourquoi vouloir les faire monter haut pendant un temps non géré et leur demander d'un seul coup d'arrêter parce que là, maintenant, ça va bien quoi!

Ça me rappelle une collègue que j'avais rencontrée chez l'ostéo. Son petit garçon jouait au sol dans la salle d'attente. Pas de soucis. Je ne sais pourquoi, il a commencé à être de plus en plus bruyant et agité mais sa mère n'est pas intervenue. Les minutes ont passé et le garçonnet devenait invivable. Alors, trop tardivement, sa mère lui a demandé de se calmer. Mais il ne l'entendait plus. La mère a finit par l'empoigner par les deux bras en le regardant droit dans les yeux en lui demandant (d'un ton menaçant) de se calmer ce qui a faire rire le petit garçon qui s'en est pris une en travers de la tronche et s'est mis à hurler et à pleurer quand l'ostéo est arrivé pour leur dire que c'était à leur tour de passer...

Bref, je n'ai jamais vu les bienfaits d'une certaine excitation dans la vie de tous les jours. S'il y en a donnez-moi des exemples. Je n'en ai peut-être pas qui me viennent à l'esprit.

J'ai à la maison une chienne dont la race est facilement excitable et il n'est jamais rien ressorti de bon ou d'intéressant de ses périodes d'excitation.

Après, je ne dis pas, que ce soit elle ou Oscar, il arrive que parfois, ils fassent (d'eux-mêmes) les foufous sur le canapé ou le lit, qu'en promenade, ils se mettent (d'eux-mêmes) à courir comme des dératés mais ça ne dure que quelques secondes et on reprend la balade ou nos vies normalement. Je ne cherche pas (plus) à entretenir cela depuis que j'ai conscience que 1) exciter n'est pas motiver (je pense à ma période compèt'), 2) exciter empêche de communiquer, 3) exciter, c'est également générer des comportements indésirables (sorte d'effet collatéral).

Alors bon, dans l'excitation, je pense que c'est surtout celle que nous avons appris à nos chiens qui est mauvaise. A l'état naturel (je rappelle qu'il n'y a pas d'état sauvage pour canis familiaris sinon il ne serait justement pas "familiaris), je ne sais pas si la plupart des chiens sont très excités! Les problèmes d'excitation de nos chiens à l'heure actuelle, je reste persuadée qu'ils sont le résultats de nos actions!

A réfléchir donc...

Lol non Vazaha tu n'es pas chian...

Je pense que plus on réfléchit comme tu es en train de le faire, moins on cherche ces moments "jeux/bagarres" avec nos chiens les deux chiens ensemble, pas de pbl si c'est plutôt calme (à terre)... mais ce sont leurs histoires de chiens et tant que chacun respect les signaux de l'autre, c'est ok.

Je pense aussi qu'on prend la mesure des effets nocifs de l'excitation quand on se trouve confronté à un chien très excitable (donc aux réactions potentiellement compliquées, voire dangereuses). Smoke m'a poussée à vite piger plein de trucs qui découlaient de cet état excitable, car sinon on allait droit dans le mur. Avec Gats et Houma, je n'avais pas eu cette réflexion car il ne me semblait pas en avoir besoin
Cette réflexion me sert maintenant avec d'autres chiens car au final, l'excitation est très souvent en cause dans pas mal de difficultés du quotidien. La clé réside très souvent dans la gestion/suppression des sources d'excitation quotidiennes, qui permettent de faire baisser le chien et d'envisager à partir de là de pouvoir travailler les émotions et donc le comportement. Pour cela, le chien doit pouvoir réfléchir, c'est la base de tout. Et donc ne pas être excité.

L'excitation, c'est parfois de petites choses ténues qui au final mettent le chien sous pression (parfois un tout petit peu, parfois plus). Là en ce moment, je trouve Smoke plus excité qu'avant : on a changé de maison et le jardin est une grande pelouse ouverte, donc il est plus attiré par l'effet prairie qu'avant (et Houma se laisse parfois corrompre, ce qui n'aide pas à ce que Smoke se calme) ; on est en village avec du passage près du jardin (ça se passe super, mais ya quand même plus de stimulations en bruit, etc) ; je balade les chiens en longe le matin et le midi et ma porte d'entrée donne sur la rue, donc je dois attacher les chiens avant de sortir - du coup je dois interagir avec Smoke et juste avant la balade, ça le fait monter (alors que dans la maison d'avant, je ne sortais qu'en voiture, donc moins d'excitation car pas de contact). Tous ces petits détails, qui pourraient paraître anodins, ont un impact sur le chien et s'auto entretiennent : le chien se sent plus excité donc va avoir plus tendance à courir, etc. Donc je dois stopper ça rapidement, en mettant en place des solutions palliatives (pas de chien avec Smoke dans le jardin tant qu'il a cette envie de courir, etc).

Power, ma dernière phrase signifie que je ne suis pas sûre que le jeu entre chiens et entre humain et chiens ait le même bénéfice. Car nous ne communiquons pas comme des chiens, on le voit bien d'ailleurs que c'est un apprentissage que d'adapter notre gestuelle pour être mieux compris d'eux. Et du coup le côté social du jeu, je ne vois pas trop comment le trouver entre homme et chien.

Alors faut peut être définir ce que vous appelez être "éveillé" (pour moi c'est juste ne pas être endormi XD), parce que jouer, ce n'est pas du négatif pour moi, mais à partir du moment où on joue par exemple à se poursuivre, c'est excitatif. Mais tout jeu a un début et une fin, ici on a quasi tous les jours droit à 1 jeu de course poursuite entre les chiennes, peu importe celle qui commence, ça s'arrête toujours dans le calme, et c'est toujours le calme avant. Mais clairement, je ne surveille pas parce qu'elles se connaissent par coeur, par contre, avec des nouveaux, on va surveiller et stopper si l'un n'écoute pas l'autre.
Avec nous c'est pareil, les parties de jeu sont débutées soit par nous soit par elles, et arrêtées indépendamment, par les premiers qui en ont marre en fait (soit elles soit nous, ce n'est jamais calculé à l'avance).

Par contre, dans le cadre du "travail" : agility, tricks, je ne laisse jamais monter trop haut. Parce qu'après effectivement, on arrive au "off", le chien débile, juste obnubilé par le jeu. Avec Kira ça va très très vite, d'autant plus que ça faisait longtemps qu'on n'avait pas travaillé de choses d'agility (au club on ne fait que des parcours, là j'essaie de travailler certains points), donc c'est dur pour elle qui a plus de mal à se gérer, donc on fait de très très courtes séances. Avec Haku c'est plus simple, ce n'est pas une accro au jeu de lancer, donc si elle aime être récompensée, le truc drôle c'est de jouer avec nous, et de réussir à faire ce qu'on veut qu'elle fasse, après chaque récompense, elle laisse le jeu et revient me voir en attendant les prochaines demandes. Mais les jours où elle est excitée, je ne commence même pas le travail, ça ne sert à rien. Les fois où j'ai laissé monter parce que je les connaissais moins bien et que j'ai pas eu une bonne analyse de la situation, oui, là elles s'énervent, parce qu'elles ne comprennent pas pourquoi ça s'arrête.

Pour Kira, on avait du cesser les jeux d'excitation à l'extrême, parce qu'on l'a conditionnée dès toute petite à être en "off" quand il s'agit de jeu de lancer (on passait des heures à lui lancer des balles), ça lui a permis de prendre conscience de tout ce qu'il y avait autour et ça nous a permis de travailler sa réactivité. Par contre, on a aussi trouvé que l'agility nous avait beaucoup aidé dans l'apprentissage des auto-contrôles, parce que justement, elle doit réfléchir si elle veut réussir. (bref, mon homme râle parce qu'on doit partir faire des courses, je vous laisse XD)

Je pense qu'avec des chiens qui se connaissent bien, c'est un peu différent, dans le sens gestion de l'excitation : ici, Houma se permet des trucs avec Smoke mais sait l'arrêter. Il y a des choses que je peux laisser faire parce que je sais que ça ne dérapera pas. Mais si je considère autre chose que le côté "pas de dérapage" - là je parlerais plutôt du côté capacités de réflexion de mon chien et calme global - je ne vais pas laisser ces jeux s'installer (cf plus haut ce que je dis sur la montée de Smoke en ce moment... petite montée, mais montée quand même).

Oui je vois ^^

Mais vous du coup vous n'êtes jamais dans ces interactions de jeu ? Je ne parle pas du tout des cas d'apprentissages pour lesquels je sais bien XD Mais un chien qui vous fait un appel au jeu, vous l'ignorez du coup ? Je sais que personnellement j'aime beaucoup ces moments là, qui sont toujours assez brefs d'ailleurs, et que c'est un plaisir partagé. Mais du coup, peut être que ça ne rentre pas dans votre sens de "excitation" vu que c'est toujours très contrôlé des deux côtés ?

Mes chiens ne cherchent pas à jouer avec moi les seules fois où ça arrive/arrivait, ce sont bien des demandes liées à de l'excitation (Gats, que l'Homme a conditionnée à la "bagarre" il y a des années de ça - Smoke, qui veut retomber dans "cours moi après" quand il est excité).
J'ai des demandes de câlins, de contact, mais pas de jeu.

Ma soeur et mes parents non plus, ni les élèves de Nadine qu'on côtoie...

Mes chiens jouent parfois entre eux ou avec d'autres chiens (très très rare).

^^ Moi j'aime ces moments, et elles aussi d'ailleurs ^^

je reconnais qu'ici aucun chien ne vient me demander de jouer sauf le seul chien que j'ai réupéré il y a qq mois et qui était dans un état d'excitation permanent assez ahurissant .

des moments de contact, de calins d'attention mais pas de jeu.
je penses que se sont des façons de faire que nous leur apprenons ou alors issue de chien qui vivent peut pas avec d'autres chiens.

mais ici aussi les chiens ne s'excitent pas entre eux quand ils jouent. les jeux sont naturellement calme entre eux, pourtant je ne suis jamais intervenu c'est comme ça.

et je plussois à 300% sur l'impact de de l'excitation, c'est un vrai et énorme soucis pour une belle vie de chien.
j'ai ici Sha un chien arrivé à 18 mois, toujours en excitation très haute, il bouge, il chouine, a du mal a redescendre ... il est toujours la cause du démarrage des bagarres, je dois tout le temps réfléchir à mes actions pour la "protéger", le sortir de l'équipe de chien avant le repas , avant de le mettre en voiture ... bref il demande beaucoup d'attention pour éviter que tout dégénère, car il monte en excitation et ne sait plus faire attention à l'impact de ses actions.

et calmer un chien comme ça , ça prend une vie !
pas vraiment mais presque, le passé revient toujours

Clairement, la demande de jeu avec nous, c'est aussi qu'on l'a renforcée La première fois qu'Haku a fait un appel au jeu c'était l'an dernier (elle avait 1 an quoi), et donc je l'ai renforcée en jouant, ce qui explique qu'elle continue Mais pareil, ce sont des jeux "calmes" même si de course, il n'y a pas de montée quoi...

sauf qu'avec haku, tu as débuté "presque" en connaissance de causes tu avais fait des erreurs avec kira que tu as su ou voulu éviter. vous avez donc trouvé un équilibre et vous (les 2 humains ) etes impliqués et attentifs a vos chiens.

nombre de propriétaires lambdas n'ont pas cette sensibilité, ce respect du chien (pour ne pas dire du vivant)  et pensent bien faire et se retrouvent avec des difficultés insoupçonnées. pourtant leur méthode, leurs connaissances, elles sont dans bouquins hachement sérieux !

regarde combien de gens se sont tournés (vers le positif d'abord puis) vers escaffre avec des cas de chiens devenus "monstrueux" d'excitation mal gérée.
alors c'est sur ca échaude. et puis avec un buzz, un smoke, un scarfe, comme tu apprends a sentir , voir ces petites trucs qui annoncent un chien moins gérable... bin tu peux comme iroise mettre le doigts sur des trucs assez anondin (homéopathiques ? ) pris a part mais qui bout a bout font monter le chien.

pour buzz par ex, ce week end avec des jeunes copines, a été riche sur certains enseignements pour lui : ne pas répondre a la BA qui quand elle monte trop pince fort. courir oui mais pas sur elle. (on le voit sur ma dernière série a l'étang, il passe loin) et puis ils ont tous rappliqué illico quand j'ai bougé de l'étang. mais j'ai aussi fait une balade avec ma cop et sa BA lignée travail, belle balade dans le calme, sauf que y avait aussi une pochette avec des friandises (2 en fait meme si moi je ne m'en suis servie que pour les portraits) et bien ce soir on a recroisé la cop, il a scotché la pochette, surtout si elle avait la main dedans. le "au pied" était beau hein mais pfiou je le sentais s'énerver au fil des pas. la longe, un peu de distance, la cop qui lui montre ses mains vides... ont calmé un peu le jeu m'enfin les prochaines semaines vont etre calme de ce coté là.

et c'est là via ces exemples qu'on prend conscience des erreurs faites.

car normalement un chien qui a reçu des friandises e éducation a appris d'abord à respecter cette récompense. et ne fixe pas les friandises, ne les réclame pas.

malheureusement cette étape est presque toujours zappée

idem pour le jeu en récompense, tu peux sortir une balle il ne se passe rien, le chien peut aussi voir d'autres chiens joués sans avoir besoin d'y aller.

malheureusement le jeu pour le jeu lui c'est un calamité !

j'ai pas dit que je faisait toujours bien, et sur certains trucs il m'épate : je travaille avec irune il cherche peu a interagir (alors que justement c'est plutot son style par ailleurs)

Iroise a écrit:

Merci Chrichri

Un article pour le refuge Home Wanted en Belgique, mis en forme par Mocking'

[/quote]

Hé, franchement, vous êtes tous des clampins avec vos chiens excités!!!

Nan mais y en a qui gèrent EUX!!!! https://www.youtube.com/watch?v=NiKXv6dS7tA





Alléluia!!!!

mouais et il est censé être calme après, non ?

Bof, c'est moyen.

mitee a écrit:

mouais et il est censé être calme après, non ?

Ben oui! Tu vois donc pas que c'est magique!

Donc en gros pour avoir un chien toujours calme faut toujours être accroupi à le maintenir à terre et hop! Magiiiiie! Mais c'est pas bien pratique pour vaquer à ses occupations...

Je comprends pas qu'il y ait toujours ce genre de vidéos en 2018 (la vidéo ne date que de 2014)... C'est bien pour ça que je le répète, plutôt que de se tirer dans les pattes entre utilisateurs de méthodes positives et amicales, on ferait mieux de pas oublier que l'approche positive, c'est pas encore ce qui est le plus répandu!!! Si les tradis durs ont moins la cote, leurs descendants (les tradis mous ou tradis bonbons) ont encore de beaux jours devant eux!