Gérer l'excitation

Tize a écrit:

Ha oui la Kali hyper exitable comme la mienne je vais relire le post sa m'aidera peut etre.

De gros progrès depuis Cela fait bizarre de revoir des "anciennes discussions" ^ ^ On voit le chemin parcouru

Super alors les nouvelles sont bonnes . Bon moi je viens de decouvrir qu'elle hurle quand je suis pas la... J'en parle dans un autre post :/

Module chiens excitables chez Au'tour du Chien en avril 2015

http://www.chien-education-elevage.com/news-education-canine-cantal.php

Tize a écrit:

Super alors les nouvelles sont bonnes . Bon moi je viens de decouvrir qu'elle hurle quand je suis pas la... J'en parle dans un autre post :/

Ah mince

parce qu'on en parle ici aussi
https://educationcanine.forumactif.com/t7193-calmer-pour-mieux-eduquer

J'avais créé un sujet pour parler d'un des aspects du problème que je rencontre avec Jude mais je vois que ce problème a également été abordé ici...

Jude me saute dessus et me mord/tire sur mes vêtements. J'ai suivi vos conseils et je couine comme un chiot... Cela fonctionne la plupart du temps! Pas toujours, mais c'est déjà ça! L'ignorer ne change rien, elle continue et ça fait mal... En progrès donc! Elle le fait de moins en moins.

Jude est folle quand elle voit de la nourriture. Elle vole constamment... Passe à côté de la table et hop hop hop... Et si ce n'était que ça... La dernière fois, en balade, elle a sauté sur une petite fille et lui a pris son gâteau! J'étais désemparée, je l'ai remise en laisse le temps qu'elle se calme (mais comme on balade toujours avec les copains chiens, détachés eux aussi, elle tirait sur sa laisse comme une folle et je volais derrière elle...). Ce que je fais, mais qui n'est pas suffisant: J'attends qu'elle soit calme avant de donner sa gamelle. Je lui demande un "assis", je pose la gamelle, je lui demande de laisser, et je la libère en disant "tiens!". Elle peut tenir assez longtemps comme ça et cela fonctionne bien. Idem pour les friandises, que je peux mettre entre ses pattes sans qu'elle ne les prenne. Quand je cuisine, chiens et chat ne peuvent pas rentrer dans la cuisine. Il y a une barrière invisible! ^^ Pourquoi ne généralise-t-elle pas? L'épisode de la petite fille m'a fait très peur...

Jude aboie quand elle voit un chien en laisse (parfois même avec des humains un peu louches). Elle tire de tout son poids sur la laisse, se cabre, et aboie... J'essaye de lui demander un "assis" mais elle ne veut rien entendre. "tu laisses", idem... D'après ce que j'ai lu, je devrais anticiper? Lui faire faire des exercice avant même de rencontrer le chien en laisse?

Jude saute sur les invités. Bon, la méthode du clicker et du lancer de friandises au sol porte ses fruits! J'ai arrêté trop tôt, voulu aller trop vite... Je vais reprendre car cela fonctionne bien! Par contre la dernière fois j'étais avec une amie et quelqu'un a sonné à la porte... Mon amie a gardé le toutou dans ses bras pour éviter qu'elle ne saute... Elle se débattait comme une folle et lui a griffé le visage...

Jude tire en laisse quand elle est avec les copains chiens. Sinon, elle sait marcher en laisse sans tirer. Quand elle tire, je stop.

Nous faisons des tricks tous les jours (séance de 15mn tous les soirs et quelques exercices de deux minutes répartis sur la journée...). Généralement nous faisons une grande promenade par jour (deux voire même trois heures) et les besoins entre deux se font dans la cour. Les balades se font sans laisse et avec plein de copains...


Qu'en pensez-vous? :/

Pour la nourriture à combien es tu en portion journalière?
Je pense qu'un passage en demi à volonté lui serait bénéfique
J'entends par la des que sa gamelle est vide tu remets dans la gamelle jusqu'à ce qu'elle en laisse quand elle sera capable d'en laisser tu diminués ou repassé à sa rations journalière.
Sa a rendu la mienne plus zen
Perso je l'ai fait pendant une semaine 15 jours
Je rajoutait en petite quantité environ toutes les 10 15 min que l'estomac puisse avoir le temps de dire stop

Il te faut travailler les exercices de refus d'appât / laisse. En extérieur . Tu peux travailler au sol avec jude en laisse tu jettes et tu passes au début loin puis de plus en plus près, félicite chaque détournement. Il ne faut intervenir en faisant des bruits que si elle se bloque.
tu pourras généraliser avec des gens qui ont de la nourriture à la main.

Pour la gamelle on est pas sensé parler mais laisser le chien réfléchir et ne donner que le signal libérateur.
Pour ma part de temps je travaille aussi le fait de mettre la gamelle hors de portée mais visible j'attends qu'elle se calme et on fait des exo si j'arrive à faire une marche au pied correct c'est qu'elle est calme.

Pour les promenades attaché, on passe en longe 5 M mini voire 10
De temps en temps attire son attention fait de courte marché avec friandises à la main sa soulage
Essayé les demi tour, les directionnelle, va à contre sens de la ou elle tire ,félicite le moindre regard vers toi.

Pour la bouffe mets la dans des jouets sa aide bien je suis sur que c'est une gloutonne

Un chien glouton ne risque pas de se rendre malade avec ce passage de gamelle "à volonté"?
Je pense en effet qu'un chien stressé/excité doit être plus zen avec le ventre plein mais moi je ne peux pas laisser une gamelle à volonté à l'un parce que l'autre chien va se servir...

Merci pour les conseils!

Alors pour la nourriture elle est à 700 grammes/jours, je vais bientôt la passer à 800. Par contre mes moyens ne me permettent absolument pas la gamelle illimitée, à moins de me priver moi-même de manger pour satisfaire à ses appétits gloutons.

Je vais essayer le refus d'appât en balade, cela me paraît une bonne idée! Ça ne peut qu'aider, de toute façon.

Pour la laisse je pense effectivement que je dois me rendre plus intéressante. J'ai toujours des friandises à la main mais je n'en donne pas assez je pense (juste quand elle fait "assis" avant de traverser). Par contre elle n'est en laisse qu'en ville, où la longe n'est vraiment pas possible. Toutes les balades se font sans laisse et avec des copains! :p

Tu pourrais lui donner plus, mais en légumes (ça remplit bien et ça ne donne pas trop de calories)
Chez certains chiens très stressés, faire attendre devant la gamelle (l'unique, la divine) ça les stresse +++... Essaie de nourrir uniquement dans les jouets et sans attente/anticipation. Quand elle ne s'y attend pas, paf tu lui poses son jouet à secouer/lécher.

Et puis travailler dehors (avec des trucs de valeur quasi 0 au sol, et des super super friandises de ton côté) progressivement...

Ah oui, bonne idée pour les légumes!  Je vais faire comme ça.
Pour ce qui est du jouet par contre, vu la portion de viande, cela va être compliqué. :/ Penses-tu qu'une gamelle pour chien glouton pourrait faire l'affaire? J'ai déjà pensé à en acheter une... :/

Pour la gamelle, j'étais obligée de la faire attendre devant car elle me bousculait, moi et tout ce qui se trouvait aux environs, pour manger plus vite.  


Je vais bosser le travail en extérieur et je viendrai vous tenir au courant des avancées.

Tu peux faire plusieurs jouets, ou utiliser un truc qui n'est pas un jouet à la base: genre une petite bouteille coupée (tu mets la viande dans le Q de la bouteille et tu congèles, comme un kong)
Sinon pour qu'elle ne te bouscule pas, essaie de faire des "faux départs" de gamelle. Tu fais comme si tu allais la servir, et puis tu "oublies". Et tu la laisses se calmer. Ou au contraire tu poses la gamelle mais vide. C'est pour qu'elle ne croit pas (et qu'elle ne s'excite pas) que la gamelle est toujours pleine quand tu la manipules. Comme ça elle s'excitera moins (si la gamelle peut être vide comme pleine... pourquoi s'exciter en anticipant?)

je ne sais pas ce que tu lui donnes comme viande moi je l'avais fait avec des déchets de boucher principalement du boeuf

non un chien glouton ne va pas se rendre malade par une gamelle en semi a volonté , la le but étant de donné de petites quantité plusieurs fois ( je faisais par exemple 100 gr puis j'attendais 10 15 min et je rajouté un morceau ou 2 de plus ....) il est bien evident que c'était repos et balade tranquil sa l'a bien aidé

perso je dispose d'un jardin donc quand le temps le permet je la laisse chercher sa nourriture sauf pour les os
sinon j'ai pleins de jouet donc je varie , le mieux etant le busy buddy ecureuil y a des picots donc sa dur plus longtemps
et je vois bien que le rapport change
quand je donne la gamelle souvent apres elle a une tete de j'en redemande mais bien moinsavec les jouets

les gamelle anti glouton tu peux laisser tomber

La réactivité de Jude s'aggrave...

Bon, elle n'aboie plus quand quelqu'un passe devant ma porte, c'est déjà ça. Le "tu laisses?" a bien fonctionné...

Par contre, elle aboie presque systématiquement sur les gens et les chiens... Les balades deviennent compliquées. Je lui demande un "tu laisses?", je la détourne et j'essaye de l'occuper le plus possible et de récompenser quand elle reste fixée sur moi mais dur dur...
J'ai pensé à la prendre seule une demi-heure par jour en balade, de se mettre à un endroit où elle peut voir les gens passer sans être en contact direct avec eux, et, tout en la gardant en longe, de bosser cela au clicker. Cliquer quand elle réagit au "tu laisses?" et se tourne vers moi... A force de travailler cela tous les jours, ça devrait fonctionner, non?

Avec Kira, en ce moment je travaille sur les leonbergs du club, elle en a peur et en plus ils.sont attelés à des carioles donc ca fait encore plus peur... Je me mets donc à une distance qui lui va (elle ne reagit pas), et je clique quand elle regarde ET ne dit rien ^^ Si elle reagit c'est que je suis trop proche. Et maintenant j'ai pu pas mal m'approcher sans qu'elle ne reagisse Bon je sais pas trop si ca plait au moniteur mon petit manege donc je reste quand meme à qqes metres

Ah oui, cliquer quand elle ne réagit pas pourrait être une solution aussi.

Ici j'ai un fantastique exemple d'excitation (de SURexcitation oui...): mon terrible gris...

Quand il voit un chien au loin (genre 800m) il jappe, saute sur place, pleure, tire sur la laisse (façon weight pull, j'ai intérêt à m'accrocher à mon slip)...
On a commencé à travailler, mais le truc qui me perturbe, c'est que c'est extrêmement variable comme comportement (en déclenchement comme en intensité)
Par exemple avec Jipsy (la copine staffie) il s'est excité +++, puis quand elle est venue le voir, il était super calme (en laisse!) Plus tard on a vu un autre chien nous dépasser (nous sur le côté) et il a lancé UN aboiement, puis frétillement assis, et c'est tout (mais il venait de balader avec une copine, donc la valeur de l'autre chien et son énergie avaient diminué)
Par contre s'il voit un autre chien dans d'autres circonstances, il se déclenche très loin, très fort (et je peine à le tenir)...
On click+R le calme, mais c'est très dur car il se déclenche bien souvent "à vue" (donc 800m comme 20m) et je dois m'accrocher comme si une tempête soufflait (tellement il est fort) Il faudrait que je puisse faire une immersion modifiée (le mettre à un point fixe et qu'un complice passe) car en laisse c'est vraiment difficile de le retenir (surtout au harnais, car il sait faire du weight pull et il ne s'en prive pas!!)

Alléluia, grâce à ce post je pense avoir compris pas mal de choses dans les "problèmes" que je rencontre dans certaines situations avec Nessie (berger australien, 3 mois).

J'ai pris Nessie pour avoir bien évidemment un chien de famille équilibré mais aussi un compagnon sportif (agility) et pour cela j'ai dès son arrivé souhaité mettre en place une sorte de "programme" de ce qu'on pourrait apprendre ensemble afin de poser de bonnes bases avant de commencer. Le jeu de tug en fait partie, et pour cela j'ai d'emblée commencé à jouer avec elle en instaurant les règles usuelles : donne, prend, stop. Sauf qu'avec du recul je pense que j'ai voulu utiliser le tug en récompense avant d'avoir suffisamment consolidé ces apprentissages de base (pour le rappel, par exemple) et aujourd'hui j'ai droit à des montées en excitation que je ne maitrise plus puisqu'elle en vient à se détourner du jeu pour me choper les mains ou les jambes, comportement que j'ai malgré moi renforcé en n'arrêtant pas le jeu de suite (en bougeant les jambes pour me détacher de ses dents, par exemple). Bref, "pire que mieux" comme on dit...

Pas mal de choses à reprendre du coup, en commençant par une phase de pause dans les jeux excitants et la reprise des apprentissages de base du jeu de tug par la suite. Merci à tous les intervenants de ce forum et de ce post pour vos témoignages qui m'ont aidé à prendre conscience de pas mal de choses, j'espère voir vite des améliorations

le calme amène le calme

j'aime bien les explications de nantia qui dit qu'elle n'apprend pas grand chose au chiot avant son adolescence... histoire que le chien ait de bonnes bases sur la bienséance canine, l'écoute des demandes simples : tu attends, je reviens ...

mitee a écrit:

j'aime bien les explications de nantia qui dit qu'elle n'apprend pas grand chose au chiot avant son adolescence...  histoire que le chien ait de bonnes bases sur la bienséance canine, l'écoute des demandes simples : tu attends, je reviens ...

J'aime pas "bien", j'aime beaucoup!

Bon, le comportement de Neuneu recommence. En fait elle devient insupportable quand je reprends le boulot et/ou quand on revient après avoir passé du temps chez ma maman (en maison avec graaaand jardin).

Dès qu'on sort elle est sur excitée, elle nous tourne autour, aboie pour rien (alors quand il y a quelque chose, un chien en général, c'est l'horreur).

A nouveau je perds patience, je n'en peux plus d'elle. Elle devient totalement sourde, elle est dans son trip.

Je crois qu'il est clair qu'elle manque d'activité, mais je ne vois pas comment faire plus : balades de 30min matin, midi, avant dodo + 1h-1h30 en rentrant du boulot + travail du cerveau (qui ne sert à rien, puisqu'en plusieurs mois elle n'a rien enregistré, je dois vraiment mal m'y prendre ..). On court un peu (et pas vite) tous les jours, elle et Dita sont ravies et Neuneu est plus zen après.
Mais ça ne lui suffit pas. Si je fais moins (on m'avait dit que c'était beaucoup), elle est insupportable, saute partout, ne se pose pas, ne se tait pas ...

Je ne sais pas quoi faire, déjà je me demande si je ne vais pas lui coller une muselière en nylon pour la faire taire, parce qu'autant mes oreilles doivent assumer, autant j'ai de plus en plus de remarques des gens qu'on croise et ça devient lourd/ingérable/ça va finir par être problématique ...

Dans le jardin de ta maman elle s'excite ?

Elle court, elle sniffe partout, elle creuse (hem !). Elle n'est pas excitée, elle s'occupe sans monter dans les tours ...
Sauf quand on arrive, où elle commence à chouiner à 200 mètres environ et se met à gueuler le temps que les portails s'ouvrent. Elle ne descend qu'une fois calme (dedieu, ça prend des plombes !), mais une fois sortie de la voiture elle gueule pendant au moins 5 minutes (libre ou attachée), saute partout, essaye de m'attraper les mains. Puis elle court un peu, et elle se calme, elle renifle, fait sa life tranquille ...

mitee a écrit:

le calme amène le calme

j'aime bien les explications de nantia qui dit qu'elle n'apprend pas grand chose au chiot avant son adolescence...  histoire que le chien ait de bonnes bases sur la bienséance canine, l'écoute des demandes simples : tu attends, je reviens ...

Pareil à la maison : socialisation/sociabilisation en incluant aussi les surfaces et un peu de proprioception en douceur, apprentissage de gestion de l'excitation/frustration, des codes de la maison (genre assis devant la porte avant de sortir, apprendre à être seul...), manipulations en douceur (toilettage, examen clinique, mise en place collier/harnais...)... Ca fait déjà bcp de choses, mais ça permet aussi d'avoir du lien et donc du rappel par la suite.
On apprend aussi à marcher en laisse sans tirer, vu qu'on habite en "ville".

comme je retrouve Lift dans vos dire...

on a un vrai travail a mener sur la gestion de l'excitation/ frustration.

Dimanche je suis allée en foret avec elle, sur le chemin deux chiens. Du coup, elle s'est mise a aboyer, tirer, pleurer... jusqu’à ce que nous nous enfoncions dans la foret et donc qu'ils soient hors de vue...
j'ai hate d'etre accompagnée par l’éducatrice car là je sais pas y faire