Gérer l'excitation

Bonsoir, alors voila on progresse pas forcément beaucoup pour le moment mais j'ai découvert que je n'utilisais pas le bon "outil". Ce qui l'intéresse c'est la balle, pas la bouffe. Enfin beaucoup beaucoup moins en tout cas.

Donc pour le rappel si j'ai la balle nickel, j'arrive à capter à 100% son attention si personne autour, moins si on croise quelqu'un mais c'est assez impressionnant et elle ne se lasse pas du "pouic" de cette balle magique qu'elle n'a que dehors. ( Elle les défoncent en dix minutes sinon...)
Mais du coup forcément une fois qu'elle l'a dans la bouche la dite balle, je peux toujours courir pour qu'elle revienne elle se met à tirer comme une folle pour pas que je lui prenne.

Elle adore que je la lui lance pourtant mais elle déteste donner ses jouets, ça rien n'y fait ! Du coup si elle attaché obligé de la tirer jusqu'à moi pour lui prendre, si détaché cause toujours ! L'homme a pété un câble, du coup elle a fini par revenir à mes pieds et pas au siens...

Du coup je me disais : si j'en prenais une seconde ?
Il y a de grandes chances qu'elle abandonne la première pour la seconde et que je n'ai plus qu'à ramasser la première et ainsi de suite ? Pas tout le temps hein, je la rappelle 4 fois en 30 minutes, plus si je croise quelqu'un bien sur.
Quelqu'un à déjà testé cette méthode ?

Sinon j'avais une seconde question, niveau rappel, c'est pas gênant si j'ai toujours une balle sur moi ? Enfin je veux dire pour les ballades en liberté, pour le pipi/popo du soir et du matin je ne prend rien vu que je ne la détache pas

PS : Harnais Julius k9 à récupérer à la poste demain On a pas été là deux heures ça a pas loupé, on a raté le paquet !! Grrrrr

Le soucis potentiel a utiliser un jouet (encore plus une balle et qui plus est qui POUIC) c'est la gestion des rencontres avec d'autres chiens.

et ca marche pour un seul rappel visiblement ... en avoir 2 peut aider, mais je connais des chiens qui cumulent sans soucis les jouets

Bonjour, alors j'ai rencontré une éduc comportementaliste à mon domicile hier, très bon feeling, très sympa à font dedans ! Haloha semblait très à l'aise en sa compagnie ça ma bien rassuré, l'éduc d'avant elle n'avait pas du tout confiance et les choses avaient empiré...

D'ailleurs y a des choses que j'ai jamais eu le temps de dire tellement elle parlait  
Mais ayant le suivis par mail ça me permettra de la questionner sur les points encore flou. On a abordé le dedans mais pas trop l'extérieur, mais je pense qu'on le verra en cours individuels plus tard, du moins je pense

Je vous partage le bilan de la séance :

Je suis pas enthousiasmée dès le point 1.

Par contre, j'aime ton envie de trouver des solutions pour que ton toutou soit le mieux possible (même point de vue alimentaire).

Personnellement je ne comprends pas le point 1 ? Quel est le soucis ? Et c'est censé donner quoi ?

Je ne sais plus à quel endroit, mais il y a le truc des réprimandes sur lequel je suis un peu sceptique, mais bon tout fait référence à un "guide" (juste à propos du guide, attention à bien tenir compte des spécificités de ta chienne par rapport à ce guide).

Après, il y a des choses que je trouve bien (lui apprendre à avoir le bon comportement, travailler le regard, ne pas en exiger trop d'elle...) ^^

Merci PowerUser, je suis une grande amoureuse de ma dinde donc j'essaie de faire au mieux mais dur dur

Au pire je peux vous linker le guide, je le trouve bien fait Je serais pas contre votre avis là dessus si vous avez encore du courage

Alors pour le 1, apparemment Haloha ne se sent pas bien car elle croit devoir endosser des rôles à la maison, en l'occurrence gérer les gens qui viennent. En promenade elle "surveille" et "protège" tout le monde et pleure quand les amis partent.
C'est pour qu'elle voit que c'est moi qui prépare la gamelle et que je suis donc apte à la nourrir, à prendre soin d'elle. De lui apporter se dont elle a besoin en gros

 

Citation :

1. Manière de préparer et présenter le repas à Haloha. Préparer devant elle et simuler qu’on mange dans sa gamelle. Faire asseoir 5 secondes devant la gamelle avant de manger.

plus que manger avant il vaut mieux faire ca, selon moi
https://educationcanine.forumactif.com/t10849-utilisation-de-la-punition-negative-pour-l-apprentissage-du-attends-avant-l-ordre-de-manger

Citation :

3. Déritualisation des départs et retours (voir guide)
4. Procéder au détachement : voir guide.

suivez le guide ca donne envie de savoir ce qu'il y a dans ce guide quand meme !

Citation :

5. Quelques méthodes d’apprentissage pour les réprimandes et récompenses quotidiennes.(voir guide)
8.  ... le « non » ferme dès qu’elle fait la mauvaise action ...

dubitative mais a suivre ...

Citation :

Alors pour le 1, apparemment Haloha ne se sent pas bien car elle croit devoir endosser des rôles à la maison, en l'occurrence gérer les gens qui viennent. En promenade elle "surveille" et "protège" tout le monde et pleure quand les amis partent.
C'est pour qu'elle voit que c'est moi qui prépare la gamelle et que je suis donc apte à la nourrir, à prendre soin d'elle. De lui apporter se dont elle a besoin en gros

y a pas le mot mais je sent trop le "c'est toi le chef pasque tu gère la gamelle" pas sur de la grande efficacité de cette méthode mais suis pas pro

Elle ne voit pas que c'est vous qui faites sa gamelle ? Vous l'isolez quand vous la préparez ? Et je suis dubitative sur le fait de faire semblant de manger dedans, je ne vois pas trop ce que ça va changer par rapport à ta capacité à la nourrir de son point de vue...

Merci pour ton lien, la frustration est gros problème chez elle, c'est super du coup. Tout ça c'est parce que je n'ai pas réussi le détachement
Apparemment elle continue de se comporter comme un chiot, donc un peu trop fofolle et n'a pas conscience de sa force, de son corps. Elle pas parlé du "Ttouch" qui pourrait lui faire prendre conscience de son corps.

Le non je ne le fais pas, si elle veux sauter je ne dis pas non, je dis "tu laisses !"
Quand elle fait une bêtise genre manger mes affaires, je ne dis rien je donne autre chose. Elle le garde ou prend un autre jouet à elle.
Si elle mange un truc dangereux dehors là par contre ça m'échappe parfois, on viens de frôler une grave occlusion ça me rend moins patiente sur ce point, mais 99% du temps elle laisse sur ordre

Pour le repas, je ne l'isole pas mais elle n'a pas accès à la cuisine, ni à la chambre, c'est le coin du chat et du lapin :)Pis l'appelle des crottes de chats
Du coup c'est juste pour qu'elle me voit la préparer.

Ah ok ^^ Mais je sais pas, j'imaginais que nous voir poser la gamelle suffisait XD Bon, ici elle rentre pas dans la cuisine (trop petite pour nous 2 + elle), mais elle attend sur le seuil pendant qu'on prépare ^^

Pour le guide je n'ai pas lu encore (désolée XD Ca fait un sacré pavé ^^), juste je pense à un truc, si elle n'a pas conscience de son corps, n'hésite pas à lui faire travailler au clicker des petits ordres qui lui feraient prendre conscience justement de tout ça ^^ (par exemple travailler les mouvements des pattes arrières)

J'avais travailler "recule", "passe" (c'est a dire la faire passer sous une table par exemple) pour qu'elle voient un peu justement. Je vais essayer de lui apprendre à passer entre mes jambes tiens !

La seule chose qui a marché je trouve, c'est le jour ou elle m'a foutu la tronche par terre en tirant comme une barge, elle s'en ai jamais remise je crois ! Elle bloqué d'un coup, l'air de dire : j'ai vraiment fait ça moi ?
Mais bon je peux pas demander à mes amis de se casser la binette

Elle m'a conseillé une dame pour le Ttouch mais j'ai clairement pas les moyens. Les 75 euros du rendez vous c'est ce que j'avais pour manger d'ici le mois prochain  
On va déjà essayer sans ça Bonne idée les exos, merci à toi !

Pour les exercices des pattes arrières, par exemple lui apprendre à monter juste ses pattes arrières sur un objet, ça lui apprend à contrôler ses pattes + à prendre conscience de la longueur de son corps, et à mieux gérer ^^ Tu peux aussi la faire passer sur une échelle (échelle à plat), ici aussi du coup ça fait prendre conscience de son corps

Je vais chercher des vidéos, je ne suis pas douée pour les tricks un peu dur comme ça ^^

pas sur que la dame apprécie de voir étalé son travail comme ca ! peut etre devrais tu lui demander l'autorisation

Oh zut, j'avoue ne pas y avoir songé...
Je vais le retirer vous m'avez de toute façon bien éclairé déjà

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Donc pas de soucis, ça permet de rebondir dessus au cas où quand même.

L'histoire de la gamelle, je ne suis toujours pas d'accord et un chien n'endosse aucun rôle!

Apparemment elle se sent "obligé" d'assurer la protection du groupe car elle ne me vois pas comme capable de la rassurer sur ses besoins vitaux et de prendre soin des "gens"...
Après elle est amoureuse des humains, c'est peut être cela tout simplement, elle nous protège car nous apprécie

En tout cas ça ne coute rien d'essayer pour la gamelle, elle n'essaie pas plus d'entrer dans la cuisine le reste du temps et je crois que ça l'amuse de me voir préparer
Elle a longuement hésité par contre vu qu'interdit depuis toujours d'entrer, je vais voir sa réaction ce soir !

J'ai le moral plus que bas ce soir, je ne sais plus quoi faire (à part pleurer parce qu'on se prend le mou avec l'homme).

Haloha aboie, aboie, aboie.

En fait depuis qu'on a vue la comportementaliste, ça résout des problèmes j'en suis convaincu mais en crée d'autres...
Pincement + aboiement + plus de mal à se poser.

Le moindre bruit et c'est le concert et elle aboie puissance 1000, selon Steve elle teste jusqu'à quand on reste calme. Je commence à me demander s'il n'a pas raison...
Il est vrai qu'elle aime bien "provoquer", "tester" jusqu'au ou elle peut aller, faire 100 fois la même connerie.
Et elle ne s'arrête pas ! Je l'ai attrapé pour la mettre en vari cinq minutes parce que mon conjoint et maintenant mon voisin en on ras le derrière (et du coup forcement elle a cherché à me pincé, je m'en doutais) et il est clair qu'elle donne tout ce qu'elle a en braillement !

J'ai envoyé un message à notre comportementaliste car je ne sais pas quoi faire pour qu'elle se calme, j'ai essayé de la faire asseoir, de lui demander de se taire (elle connait), la friandise, et finalement de l'enfermer une minute.

Je sais ce n'est pas dramatique tout ça mais dès qu'un truc va mieux un autre arrive !
Ce soir gros coup de mou alors que ce matin c'était super...

Bref, besoin de parler et si quelqu'un à une idée de technique autre que celle cité je suis preneuse !  

souvent quand on veut arrêter un comportement y a une période ou ca semble flamber et là faut s'accrocher !

ca m'etonne qu'elle veuille chopper comme ca !

Personnellement, pour les aboiements, ignorer on n'a jamais réussi à la longue. Parce qu'on a des voisins, et des oreilles aussi >< Et ici elle aboie parce qu'elle a peur et se/nous protège. Je préfère donc lui dire que c'est bon, j'ai entendu, merci, je lui fais un petit topo sur ce qui se passe (ce sont les voisins/autre) et je la détourne (le fait de lui parler, d'aller regarder, de lui montrer que j'ai vu/entendu ça la fait se concentrer sur moi, et me permet d'en placer une XD).

A côté de ça on a travaillé sur toutes ses peurs, j'ai fait du déconditionnement sur la sonnette/les frappements à la porte (c'est moi qui fait et dès que je le fais je lance des croquettes au sol).

Alors après c'est contraignant, quand elle est stressée, ça m'oblige à avoir toujours des croquettes à côté de moi, mais ça fonctionne... Là on a le chien d'un ami à la maison (l'amoureux de toutoune ^^), il réagit au moindre petit bruit tandis qu'elle à côté en fait elle est super calme XD Ca fait du bien de voir ça, ça fait prendre conscience de l'ampleur de nos progrès

mitee a écrit:

souvent quand on veut arrêter un comportement y a une période ou ca semble flamber et là faut s'accrocher !

Oui, c'est l'explosion du comportement.

C'est logique d'ailleurs. Jusque là, quand le chien avait telle attitude, il y avait une réponse (agréable ou désagréable peu importe, il y avait un feedback). Maintenant qu'il n'y en a plus, le chien exacerbe la comportement espérant mieux se faire entendre encore et obtenir la réponse qu'il recevait habituellement.

C'est un peu comme lorsqu'on sonne à une porte. En général, on finit par nous ouvrir. Sauf que si on ne nous répond pas, on re-sonne encore. Et, normalement, si ça ne répond pas, soit on arrête soit on opte pour un autre comportement (frapper au carreau par exemple).

C'est dans cette phase d'extinction du comportement initial qui posait problème qu'on va pouvoir mettre en place un nouveau comportement plus approprié.

Cette phase d'explosion est plus ou moins longue, il faut tenir le coup!

Oui c'est super merci le chéri

Steve (mon loulou) suggérait de la laissé aboyé une fois voir deux, histoire de ne pas l'empêcher de prévenir puis de lui donner un tas de trucs bon à manger prêt de nous, qu'elle soit occupé à manger justement et qu'à la fin elle vienne peut être d'elle même ?

Sinon on avait aussi pensé à ce que l'un de nous deux sorte voir ce qui se passe pour qu'elle comprenne que ce n'est pas dangereux ?
On saura si elle aboie le danger ou pour appeler vers les gens vu qu'elle adore quand on reçoit quelqu'un...
J'ai l'impression qu'elle veux les faire venir en fait xD

Merci pour votre soutien, je m'accroche je m'accroche, j'essaie de lui dire que ça va changer.
Il croit que le positif aggrave les choses pour le moment mais il m'a dit : ok on va voir, je veux bien tester.
Avant il lui criait un gros coups dessus et elle n'aboierait plus du tout, là c'est clair que ça fait un gros changement niveau décibel !

Je pars début aout dans ma famille j'espère que certains soucis seront résolus d'ici là même si de toute façon elle est sage quand je ne suis pas là, ça devrait aller pour eux deux...
Je ne l'ai jamais laissé encore et j'angoisse déjà de ne pas être avec ma toutoune :'(

Bonjour,

Je poursuis un peu le bilan :

Aboiement : ok, c'est presque passé et on est ravis

Excitation: dur dur, elle pince de plus en plus quand elle ne peut pas faire ce qu'elle veux, donc je l'isole (mais j'aime pas je dois l'attraper donc c'est vraiment quand je suis à coté de sa vari), soi je m'isole moi et là bingo ! Elle couine, et elle est comprend vraiment, quand je re-sors c'est fini
Elle a attaqué mon conjoint une fois lors de mon absence. Lui la couche et lui parle, je suis contre mais c'est ce qui marche le mieux, la position l'apaise, ses yeux redeviennent "normaux" et c'est sa favorite pour les câlins...Dehors ou chez quelqu'un c'est plus compliqué à gérer. Je pensais lui donner un jouet dans ses cas là, pour la reporter sur autre chose, mais peur de l'encourager à le faire pour l'obtenir...Donc à l'étude, je vais questionner la comportementaliste.
Ex d'interdit : sauter sur les gens à table quand on bois le café, parfois elle se couche en ballade je la laisse faire puis lui demande de se bouger à un moment (quand je commence à prendre racine ), hier matin elle sautait comme une folle sur moi quand je me suis levé (pas compris d'ailleurs), du coup j'ai refermé la barrière et attendu qu'elle se calme, ça ne lui a pas plus elle m'a pincé quand je suis finalement ressortit...

Rappel : Toujours un peu en dent de scie, progrès avec un jouet pouic kong (qui à pour le moment survit à la mâchoire du monstre ^^)

Par contre elle qui change beaucoup en ce moment à un nouveau comportement. Elle n'a évidemment toujours pas le droit de sauter sur les gens donc sauf cas de grosse excitation ou là elle est incontrôlable, elle à compris qu'il fallait se coucher ou s'asseoir, si les gens se penchent pour la caresser à ce moment là, il y a un gros mieux. Elle ne ressaute parfois plus du tout sur eux.
Mais ! Quand les gens viennent me parler à moi et s'approche donc assez prêt j'ai droit à je me met droite et je jappe, en général un gros tait toi suffit mais parfois ça reprend. Ce comportement est surement de la défense, du coup j'en viens à me demander si les sauts ne le serais pas aussi ? Ma méthode est elle bonne, y a t'il d'autres choses à travailler selon ?

Merci

Et pour les aboiements tu as fait comment au final ? Comme dit plus haut avec "c'est bon j'ai vu, il n'y a rien ?" ? Parce que sans que ça soit un gros problème pour moi, ça m'intéresse de savoir Kira aboie beaucoup quand elle est dans le jardin, mais j'ai pas vraiment l'impression que ça soit par peur... je peux me tromper mais du coup le fait de lui dire "oui j'ai vu" ne change rien !

Pour les aboiements dans le jardin (nous sommes en vacances donc mes chiens ne sont pas très renforcés dans ce comportement) un "Tu laisses" marche très bien. Si c'est un truc qui fait un peu peur je dis à mon chien " Tu peux regarder sans aboyer, si tu as peur, tu t'en vas!".

Visiblement, je suis convaincante