Monter à cheval en positif: est-ce vraiment possible?

Citation :

Quand a l'utilisation de bosal ou autre hackamore tres peu pour moi je prefere lui mettre un mors caoutchouc plutot que d'utiliser un licol qui avec la pression exercee sur son chanfrein lui coupera la respiration et le fera s'arreter.

Le mors a un effet PAR SA SIMPLE PRESENCE dans la bouche du cheval. Le cheval salive, ses voies respiratoires se rétrécissent car une chose dans la bouche = manger (forcément). C'est un automatisme physique.
Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons. C'est une pathologie connue chez les chevaux de course, qu'il faut souvent abattre à cause de ça... :puker:

Citation :

Je travaille dans les sports equestres j'ai déjà attrape un cavalier ou deux qui serraient la muserolle comme des gogol et utiliser moulte hackamore en plus du mors j'ai vu les déjà que ca cause a un cheval autant physiquement que mentalement je me suis promis de ne jamais faire endurer ca a aucun de mes loulous

Un hack n'a pas de barre dans la bouche. Sinon c'est un mors à levier...

Et je ne vois pas l'intérêt d'un hack en plus d'un mors.
Un hack bien réglé = aucune pression au repos sur le chanfrein du cheval. Un hack, d'ailleurs, n'a aucun d'effet "directionnel", c'est juste un "frein d'urgence" utile pour le travail du bétail (ça m'étonnerais que les gens qui le mettent soient dans les conditions du travail du bétail!)
Je travaille actuellement avec un hack, car mon étalon avait tendance à "s'emballer" quand il ne comprenait pas. Mais je ne touche plus que les rênes reliées à la muserolle depuis plusieurs leçons = je monte en licol. Il a compris qu'en cas de problème, mieux valait attendre tranquillement que je donne une solution.

Le hack, c'est pas un truc pour "retourner" le cheval, mais pour lui mettre une pression sur le chanfrein, comme si on tirait le licol vers l'arrière, en plus fort (il faut 1000kg, moi 60...) Ca permet de doser le "STOP" qu'on veut lui communiquer.
Après, il y a des pervers qui mettent des chaines + des trucs abrasifs/fins... ... ...
Je précise qu'un hack n'est PAS un fil à couper les chanfreins.... :puker:

steph et julie a écrit:

Je ne dis pas qu'on doit bourriner son cheval bien au contraire je dis qu'un cheval est domine et un chen est par nature dominant.

Une chose à dire: looooool

steph et julie a écrit:

Quand a l'utilisation de bosal ou autre hackamore tres peu pour moi je prefere lui mettre un mors caoutchouc plutot que d'utiliser un licol qui avec la pression exercee sur son chanfrein lui coupera la respiration et le fera s'arreter.

A priori on ne t'as jamais expliqué comment correctement ajuster un hackamore qui en aucun cas ne coupe la respiration

nicole30620 a écrit:

outre le respect du cheval, ça a un énorme avantage..... il monte très souvent, au milieu des taureaux de camargue..... et à ce jour, n'a eu que deux accident (dont le dernier en aout 2011 "contre un angle de mur", le taureau ayant tout poussé pour passer en force!!

Par contre sans vouloir faire de généralités et intégrer ton fils, mais pour ce que j'ai pu voir, l'équitation camargue est réputée pour le manque de respect du cheval. J'ai pu voir dans le Sud certaines scènes qui m'ont profondément choqué. Après, c'est comme partout, une minorité fait sans doute qu'on fait des généralités, mais c'est plus fort que moi, depuis je ne peux pas m'empêcher d'associer équitation camargue aux images que j'ai pu voir... Il serait temps que je change tout ça

Citation :

Le mors a un effet PAR SA SIMPLE PRESENCE dans la bouche du cheval. Le cheval salive, ses voies respiratoires se rétrécissent car une chose dans la bouche = manger (forcément). C'est un automatisme physique.
Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons. C'est une pathologie connue chez les chevaux de course, qu'il faut souvent abattre à cause de ça... puker

wouahh !! c'est pire que je croyais ...

Pas mal de champions en cso utilisent mors pessoa plus hackamore le tout monte sur le filet comme une bride ! Personnellement mon pere eleve des trotteurs francais moi c'est un AQPS (= course !) Et nous n'avons jmais eu de problème avec un cheval qui avait du mal a respirer a cause de son mors (chance???) Et même après leur carriere de course lorsque je les reprend sous la selle pas de problème pour respirer! D'ailleurs le seul quoi soit decede en 20 ans de metier c'est ma pouliniere de 38 ans qui est morte de sa mort naturelle..

Majorque a écrit:

nicole30620 a écrit:

outre le respect du cheval, ça a un énorme avantage..... il monte très souvent, au milieu des taureaux de camargue..... et à ce jour, n'a eu que deux accident (dont le dernier en aout 2011 "contre un angle de mur", le taureau ayant tout poussé pour passer en force!!

Par contre sans vouloir faire de généralités et intégrer ton fils, mais pour ce que j'ai pu voir, l'équitation camargue est réputée pour le manque de respect du cheval. J'ai pu voir dans le Sud certaines scènes qui m'ont profondément choqué. Après, c'est comme partout, une minorité fait sans doute qu'on fait des généralités, mais c'est plus fort que moi, depuis je ne peux pas m'empêcher d'associer équitation camargue aux images que j'ai pu voir... Il serait temps que je change tout ça

l'image aussi, il serait temps que ça change!!!!!
pour ne citer que ceux que je connais, ils sont passionnés d'éthologie, ne piccolent pas et soignent leur cheval avant de penser à leur bien-être...... mais bon, ça n'est pas non plus une généralité.... comme partout, il y a les "rustres" qui se font plus voir et véhiculent l'image que tu as!!!......

narcose a écrit:

mlkgiosn a écrit:

Au risque de me répéter, si on ne s'accroche pas aux rênes, un mors simple n'est pas plus désagréable que de monter en licol à mon avis, car il faut pas rêver, le licol agit bien quelque part lui aussi, la seule différence étant que ce n'est pas dans la bouche et donc peut-être moins douloureux en cas de tension des rênes, mais douloureux quand même.

je pense très sincèrement que l'action d'un licol (sur le chanfrein) est nettement moins désagréable et douloureuse que l'action d'une barre métallique dans la bouche .. qui pince la langue et agit sur les "barres"...

Voilà une vidéo qui explique :


et qu'on ne vienne pas me dire qu'un mors est indolore hein ???

Moi aussi j'aurai pu finir mon post précédent par "et qu'on vienne pas me dire qu'un licol est indolore hein ???", mais à ce compte-là, c'est facile d'arrêter les débats , bref, sans compter le fait que personne n'a dit qu'un mors était indolore.

Pour développer, je suis d'accord avec toi sur un point, mais je trouve que ce n'est pas assez précis, ce que je veux dire, c'est qu'à tension égale des rênes, oui c'est sûr qu'un licol est moins douloureux, enfin, désagréable, qu'un mors qui agit dans la bouche, mais crois moi, un cavalier débutant qui s'accroche aux rênes pour éviter de tomber, donc tire comme un malade fera mal avec un licol également. Ensuite, je connais la vidéo, ce qui y est dit est moyennement juste, car la muserolle, on est pas censé la serré comme des tarés, personnellement je monte même très souvent sans muserolle, et les chevaux qui ouvrait la bouche étaient très rares, en fait je n'ai pas souvenir d'en avoir monté, comme quoi si on ne tire pas sur les rênes, la douleur ne doit pas être si atroce que vous voulez biens le faire croire.

Citation :

sans compter les chevaux et poneys de clubs qui se font tirer la bouche par les débutants
là aussi ça devrait changer
beaucoup de gens aiment l'équitation mais pas le cheval

Là je pense que ça mérite carrément un autre sujet, puisque comme je disais on peut très bien provoquer des séquelles avec un licol en s'accrochant aux rênes (et là effectivement ne venait pas me dire le contraire), peut-être moins qu'avec un mors, mais on peut, et ensuite parce qu'il faut bien commencer, que ce soit n'importe quel domaine, mais un autre sujet serait vraiment mieux car on peut écrire des pages et des pages là-dessus.

Citation :

comme dans le monde du chien, je crois que maintenant le souci c'est que les gens veulent tout VITE :
- vite apprendre à monter
- vite sauter
- vite faire des compétitions

et du coup on oublie l'essentiel : apprendre le respect du cheval !

Ah, enfin un point sur lequel je suis totalement d'accord, les gens veulent, généralement, tout trop vite, bon, sauf que là tu ne pouvais pas le savoir, mais tu t'adresses à quelqu'un qui a fait son premier concours après 15 ans d'équitation, mais c'est vrai que j'en connais beaucoup qui n'ont même pas 1 an derrière eux et qui veulent déjà tous leur galop, et sortir en concours, ce qui est (au risque que là aussi des personnes ne soient pas d'accord) impossible si on veut des galops mérités.

Citation :

pour moi, on devrait apprendre d'abord à monter à cheval sans mors (juste un licol), histoire d'apprendre d'abord à avoir une bonne assiette et respecter son cheval..

Ce serait sûrement mieux oui, mais pour la troisième fois, les débutants pourrait tout aussi bien faire mal aux chevaux.

Citation :

Ensuite, le mors, ça provoque des lésions dans la bouche, aux nerfs, aux poumons, et aussi dans le dos/la nuque quand le cheval fuit la douleur.
Qu'ils soit "doux" ou "dur", c'est pareil!!!

Tu m'as l'air très sûr de toi, mais non, si on monte sans tirer sur les rênes comme des malades, ça ne provoquent pas de lésions, encore moins aux poumons qui sont des organes internes.

Citation :

Je ne dis pas qu'on doit bourriner son cheval bien au contraire je dis qu'un cheval est domine et un chen est par nature dominant.

Là tu prends encore plus de risques que moi , parce que vu les débats sur la dominance inter-espèce sur le forum, tu risques de te faire lyncher .

Citation :

Je travaille dans les sports equestres j'ai déjà attrape un cavalier ou deux qui serraient la muserolle comme des gogol

Ah, enfin quelqu'un qui sait qu'on ne doit pas serrer la muserolle à fond, c'est tellement rare .

Je ne dis pas que tout ceux qui montent en hackamore ferait mieux de se mettre au filet!

Citation :

Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons.

C'est dommage, tu m'as l'air d'avoir beaucoup de connaissances sur les chevaux, mais d'après ce que tu dis, il ne faut plus monter en fait, bizarre.

@ mlkiosn : je prends le risque de me faire lyncher! Pas grave ! Oui la muserolle ne se serre pas ! Perso je le met de sorte a pouvoir passer ma main entiere entre mon cheval et la muserolle ! Mais dans les sprts equestres militaires monter sans muserolle serree a bloc ca fait pas beau ! Lol

Citation :

un cavalier débutant qui s'accroche aux rênes pour éviter de tomber, donc tire comme un malade fera mal avec un licol également.

A moins que le cavalier fasse 200kg, et le cheval 500, le cheval "gagnera".
Il aura assez de force dans l'encolure pour n'avoir "que" un peu mal au chanfrein.
Le même en mors, le cheval part en drapeau, effondré que les hanches de douleur, oscillant de la tête comme un fou...
Mais c'est vrai que c'est "pareil".

Citation :

, ce qui y est dit est moyennement juste, car la muserolle, on est pas censé la serré comme des tarés, personnellement je monte même très souvent sans muserolle, et les chevaux qui ouvrait la bouche étaient très rares, en fait je n'ai pas souvenir d'en avoir monté, comme quoi si on ne tire pas sur les rênes, la douleur ne doit pas être si atroce que vous voulez biens le faire croire.

Ah ben si ça provoque juste des difficultés respiratoires, et "un peu" de douleur, ça vaaaaaaaa... On peut continuer joyeusement!!

Citation :

ensuite parce qu'il faut bien commencer, que ce soit n'importe quel domaine

Oui, il faut commencer.
Mais quand on "commence" avec un animal, c'est un être vivant qui subit nos maladresses, pas un objet!!
C'est pour ça que ma moitié, qui n'était jamais monté à cheval, a commencé tranquillement, en licol + rênes détendues, pour apprendre (lui) à diriger le cheval par son poids. Et étrangement... ça se passe bien!!! Waouh!!

Citation :

Ensuite, le mors, ça provoque des lésions dans la bouche, aux nerfs, aux poumons, et aussi dans le dos/la nuque quand le cheval fuit la douleur.
Qu'ils soit "doux" ou "dur", c'est pareil!!!

Tu m'as l'air très sûr de toi, mais non, si on monte sans tirer sur les rênes comme des malades, ça ne provoquent pas de lésions, encore moins aux poumons qui sont des organes internes.

La lésion serait difficilement causée par le CONTACT du mors, mais par la réaction physiologique normale du cheval, que j'ai expliquée plus haut.

Citation :

Le mors a un effet PAR SA SIMPLE PRESENCE dans la bouche du cheval. Le cheval salive, ses voies respiratoires se rétrécissent car une chose dans la bouche = manger (forcément). C'est un automatisme physique.
Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons. C'est une pathologie connue chez les chevaux de course, qu'il faut souvent abattre à cause de ça... puker

Citation :

C'est dommage, tu m'as l'air d'avoir beaucoup de connaissances sur les chevaux, mais d'après ce que tu dis, il ne faut plus monter en fait, bizarre.

Pourquoi ne plus monter? Le cheval ne nous voit pas comme des choses effrayantes, si on le traite bien. Il apprécie même les balades avec nous!

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons.

C'est dommage, tu m'as l'air d'avoir beaucoup de connaissances sur les chevaux, mais d'après ce que tu dis, il ne faut plus monter en fait, bizarre.

bah oui finalement ! ce serait sympas

perso ; j'ai monté il y a longtemps
et il y a 2 ans avec une amie nous avons balader durant 2 heures ses 2 chevaux : ce fut une expérience bien plus belle, un souvenir exceptionnel

mlkgiosn a écrit:

Citation :

Si on force le cheval à es efforts alors que ses voies respiratoires sont dans cette configuration, il "inspire de force" et peut aller jusqu'à se faire des hémorragies dans le haut des poumons.

C'est dommage, tu m'as l'air d'avoir beaucoup de connaissances sur les chevaux, mais d'après ce que tu dis, il ne faut plus monter en fait, bizarre.

Perso j'ai surtout l'impression que tout ça c'est de la médecine de comptoir.

Citation :

Perso j'ai surtout l'impression que tout ça c'est de la médecine de comptoir. Laughing

Et bien si ça te fait rire, d'observer la souffrance des chevaux, grand bien t'en fasse.

I y a des recherches vétérinaires sur ces pathologies, liées au mors.

Je ne cite pas ici le Rollkur, qui EVIDEMMENT, n'existe pas non plus.

Ben non...

Alors concluons joyeusement ce jugé sur l'idée que faire souffrir le cheval est nécessaire et indispensable pour le monter ou le faire "travailler"!!

GingerFox a écrit:

Citation :

Perso j'ai surtout l'impression que tout ça c'est de la médecine de comptoir. Laughing

Et bien si ça te fait rire, d'observer la souffrance des chevaux, grand bien t'en fasse.

I y a des recherches vétérinaires sur ces pathologies, liées au mors.

Je ne cite pas ici le Rollkur, qui EVIDEMMENT, n'existe pas non plus.

Ben non...

Alors concluons joyeusement ce jugé sur l'idée que faire souffrir le cheval est nécessaire et indispensable pour le monter ou le faire "travailler"!!

Je ne parlais pas de ton intervention en particulier mais du oscillement entre les "le mors ça fait mal" puis "mais nan le mors ça fait rien". Je pense justement que MALGRE le fait qu'il a pu être prouvé physiquement et objectivement les conséquences que cela peut amener et que ce n'est pas pris en compte, c'est de la "médecine de comptoir", c'est à dire qu'elle n'a aucune valeur pour qui que ce soit, mais on sait qu'elle est là!
J'ai d'ailleurs lu le livre de Gerard Heushmann "Dressage Moderne: un jeu de massacre?" où une vraie étude médicale est faite. Les explications par du "à peu près" ne m'ont jamais convaincu.

Si le mors n'est pas douloureux, j'aimerais bien qu'on m'explique d'où vient ce comportement des chevaux qui "étirent" la tête vers l'avant et vers le bas quand ils sont montés, en tirant sur les rênes. Si ce n'est pas chercher à se débarrasser de quelque chose de gênant ou douloureux, faut que j'arrête l'anthropomorphisme...

nicole30620 a écrit:

Majorque a écrit:

nicole30620 a écrit:

outre le respect du cheval, ça a un énorme avantage..... il monte très souvent, au milieu des taureaux de camargue..... et à ce jour, n'a eu que deux accident (dont le dernier en aout 2011 "contre un angle de mur", le taureau ayant tout poussé pour passer en force!!

Par contre sans vouloir faire de généralités et intégrer ton fils, mais pour ce que j'ai pu voir, l'équitation camargue est réputée pour le manque de respect du cheval. J'ai pu voir dans le Sud certaines scènes qui m'ont profondément choqué. Après, c'est comme partout, une minorité fait sans doute qu'on fait des généralités, mais c'est plus fort que moi, depuis je ne peux pas m'empêcher d'associer équitation camargue aux images que j'ai pu voir... Il serait temps que je change tout ça

l'image aussi, il serait temps que ça change!!!!!
pour ne citer que ceux que je connais, ils sont passionnés d'éthologie, ne piccolent pas et soignent leur cheval avant de penser à leur bien-être...... mais bon, ça n'est pas non plus une généralité.... comme partout, il y a les "rustres" qui se font plus voir et véhiculent l'image que tu as!!!......

Je suis en train de me tâter pour ne pas y retourner pour justement changer ma vision des choses, c'est une bonne excuse pour prendre des vacances ça

Citation :

@ mlkiosn : je prends le risque de me faire lyncher! Pas grave ! Oui la muserolle ne se serre pas ! Perso je le met de sorte a pouvoir passer ma main entiere entre mon cheval et la muserolle ! Mais dans les sprts equestres militaires monter sans muserolle serree a bloc ca fait pas beau ! Lol

Je crois qu'on va bien s'entendre .

Citation :

C'est pour ça que ma moitié, qui n'était jamais monté à cheval, a commencé tranquillement, en licol + rênes détendues, pour apprendre (lui) à diriger le cheval par son poids. Et étrangement... ça se passe bien!!! Waouh!!

J'ai du mal à discerner si c'est sérieux ou si c'est du "foutage de gueule" ("sarcsasme" pour être plus poli) car il y a le "Wahouh!!" à la fin, donc je ne vais pas prendre de risque en te répondant :
Eh ben moi j'ai débuté en montant avec mors (je n'ai pas vraiment eu le choix) et étrangement ça c'est bien passé pour moi aussi, et ça se passe toujours biens!!! Waouh!!

Citation :

Pourquoi ne plus monter? Le cheval ne nous voit pas comme des choses effrayantes, si on le traite bien. Il apprécie même les balades avec nousv!

Tout simplement parce que tu dis que forcer le cheval à faire des efforts peut provoquer des hémorragies, hors le simple fait de lui demander le pas, le trot ou le galop c'est le forcer à faire un effort, donc on ne pourrait plus monter.

Citation :

I y a des recherches vétérinaires sur ces pathologies, liées au mors.

Par contre celle qui parlent des lésions du aux harnachement sans mors (car il y en a, ne fait pas croire le contraire), tu te gardes bien de les citer.

PS : j'ajoute que moi je n'ai jamais insinuer que c'était de la "médecine de comptoir" ce que tu dis, je pense réellement que tu as de bonnes connaissances, ou du moins de bonnes sources, ce n'est pas du sarcasme, et comme j'ai la légère impression que toi en revanche tu fais du sarcasme, et qu'en plus tu ne cherches même pas à expliquer plus ce que tu dis, tu ferais parfois mieux de ne rien dire.

enfin : être connaisseur ou pas c'est tout juste du bon sens que de se rendre compte que d'avoir un truc artificiel dans la bouche c'est juste gênant voir même douloureux ou blessant !

rien que ça devrait donner envie de ne plus le faire

et comment faisaient les indiens ? que avec des licols me semble t il ? rien dans la bouche ?

meland2 a écrit:

Si le mors n'est pas douloureux, j'aimerais bien qu'on m'explique d'où vient ce comportement des chevaux qui "étirent" la tête vers l'avant et vers le bas quand ils sont montés, en tirant sur les rênes. Si ce n'est pas chercher à se débarrasser de quelque chose de gênant ou douloureux, faut que j'arrête l'anthropomorphisme...

Comme il y en a qui ne semblent pas tout comprendre, je vais le redire une fois et je le redirai sûrement car il y en a qui ont vraiment du mal : personne n'a dit "le mors ça fait rien", ça fait forcément quelque chose sinon on ne pourrait pas arrêter ou au contraire faire avancer le cheval, en revanche si on sait monter correctement en filet, ça ne provoque pas de lésions, pas plus que le licol en tout cas.

Et pour ta description des chevaux qui font ça, c'est tout simplement parce que des cavaliers leur ont effectivement fait mal, personnellement j'ai monté des chevaux qui faisaient ça avec certains cavaliers, ils l'ont fait 2,3 fois par habitude mais ce sont vite arrêter, donc qu'on ne vienne pas me sortir que le mors provoque d'atroces douleur quelque soit la façon de monter.

Citation :

être connaisseur ou pas c'est tout juste du bon sens que de se rendre compte que d'avoir un truc artificiel dans la bouche c'est juste gênant voir même douloureux ou blessant !

Parce qu'un licol c'est pas gênant du tout ?

Je ne vois pas le rapport avec les Indiens et je ne connais pas trop, donc je ne m'avancerait pas là-dessus.

mlkgiosn a écrit:

Citation :

être connaisseur ou pas c'est tout juste du bon sens que de se rendre compte que d'avoir un truc artificiel dans la bouche c'est juste gênant voir même douloureux ou blessant !

Parce qu'un licol c'est pas gênant du tout ?

bah faut pas exagérer un licol est moins gênant, blessant ou douloureux qu'un mors quand même
faut être de bonne foi

Citation :

Je ne vois pas le rapport avec les Indiens et je ne connais pas trop, donc je ne m'avancerait pas là-dessus.

il suffit de voir les gravures et auters supports historiques (c'est sûr eux ils ne faisaient pas de compet ! )

ils ont bien monté leur chevaux durant des centaines d'années sans leur mettre un truc dans la bouche
encore une fois pour moi c'est juste du bon sens

mlkgiosn a écrit:

Citation :

être connaisseur ou pas c'est tout juste du bon sens que de se rendre compte que d'avoir un truc artificiel dans la bouche c'est juste gênant voir même douloureux ou blessant !

Parce qu'un licol c'est pas gênant du tout ? .

Entre un licol confortable et un filet avec mors et muserolle, y'a un fossé quand même!
Si on part sur l'aspect gênant de tout artifice, à ce moment là on ne met plus de colliers ou harnais à nos chiens...
Y'a peut-être un juste milieu à trouver...

mlkgiosn a écrit:

meland2 a écrit:

Si le mors n'est pas douloureux, j'aimerais bien qu'on m'explique d'où vient ce comportement des chevaux qui "étirent" la tête vers l'avant et vers le bas quand ils sont montés, en tirant sur les rênes. Si ce n'est pas chercher à se débarrasser de quelque chose de gênant ou douloureux, faut que j'arrête l'anthropomorphisme...

Comme il y en a qui ne semblent pas tout comprendre, je vais le redire une fois et je le redirai sûrement car il y en a qui ont vraiment du mal : personne n'a dit "le mors ça fait rien", ça fait forcément quelque chose sinon on ne pourrait pas arrêter ou au contraire faire avancer le cheval, en revanche si on sait monter correctement en filet, ça ne provoque pas de lésions, pas plus que le licol en tout cas.

Et pour ta description des chevaux qui font ça, c'est tout simplement parce que des cavaliers leur ont effectivement fait mal, personnellement j'ai monté des chevaux qui faisaient ça avec certains cavaliers, ils l'ont fait 2,3 fois par habitude mais ce sont vite arrêter, donc qu'on ne vienne pas me sortir que le mors provoque d'atroces douleur quelque soit la façon de monter.

Evidemment que le mors a un effet! L'humain est le champion de l'invention grâce à ses deux bras.
Mais il faut qu'on m'explique pourquoi on laisse des gamins monter avec des mors, cravache à la main. Parce que franchement c'est pas agréable ni à regarder ni à monter une bête qui se défend contre des outils... Accessoirement, c'est dangereux aussi.

Avec tout ça, je me dis que je ne pourrais plus regarder et écouter les cavaliers que je côtoie de le même façon!

Mais grâce à vous, je sais qu'est-ce qu'il est envisageable de faire avec respect et compréhension.

Merci pour vos explications

Je suis atterrée cela dit par vos coms qui m'ouvrent largement les yeux de dépit!

100 % d'accord .... ! avec toi et mes pensées te rejoignent

Citation :

Mais il faut qu'on m'explique pourquoi on laisse des gamins monter avec des mors, cravache à la main. Parce que franchement c'est pas agréable ni à regarder ni à monter une bête qui se défend contre des outils... Accessoirement, c'est dangereux aussi.

Dangereux ? pour le cheval ou pour le cavalier ? parce que si c'est pour le cheval c'est pas la peine de le redire c'est la 40ème fois que vous le dites, mais si c'est pour le cavalier je veux bien savoir en quoi c'est dangereux.

Ensuite, la cravache c'est autre chose, c'est évidemment pas du positif puisque c'est fait (mais ce n'est que mon avis) pour sanctionner le cheval (P+).

Et sinon, vous ramenez tout aux débutants, et je n'en vois pas l'intérêt puisque si vous me lisiez vous verrez que je suis d'accord, un débutant qui monte en tirant sur les rênes (tous ne le font pas) fera plus de dégât avec un mors qu'avec un licol, mais si vous évitiez de tout ramener aux débutants pour forcément avoir raison on avancerait peut-être plus non ?

Citation :

Entre un licol confortable et un filet avec mors et muserolle, y'a un fossé quand même!

Déjà un licol confortable c'est contradictoire je pense, toujours la même chose : si tu veux dire "plus confortable qu'un mors", tu l'as déjà dit 40 fois (façon de parler), et si tu veux dire "réellement confortable", du moment où tu tires sur les rênes c'est impossible.