Insuffisance rénale & alimentation

Arf, je sais pas! Je regarderai, merci!

Pfffff, j'en viens à me dire que je pourrais tout aussi bien mettre ma pépette sous Canigou ou Pedigree. Il y aurait forcément moins de tout vu la qualité... Et plus de problème...

Bon, je n'ai pas trouvé la perle rare aujourd'hui non plus

J'avais peu de variété niveau croquettes.

J'ai pris un paquet de Bosch senior faute de mieux... Même le James Wellbeloved n'était pas top...

J'ai encore regardé et quand même, rapport qualité/prix, le Bosch Renal Reduction que je donnais à ma chienne jusqu'à ce qu'elle vomisse le dernier paquet était quand même le mieux même face à des marques comme Hill's!

Je ne m'y connais pas en croquettes mais les pâtées maison ne reviennent pas plus cher (même clairement moins cher que les croquettes spéciales reins) et tu sais ce qu'il y a dedans et tu y mets ce que tu veux...

Mon chiot mange du riz avec légumes un/deux jours semaines. Il a une boite de thon avec quelques croquettes en complément et je compte bien le mettre à la viande du style foie ou autres morceaux pas chers. Dans tous les cas, c'est meilleur que les croquettes....

Maintenant il faudrait aller voir le véto pour qu'il te conseille un type ou l'autre d'aliment en fonction des problèmes rénaux de ta chienne. Est-ce que pâtes/riz sont plus conseillées? Légumes? Limite il te faudrait un diététicien pour toutous

Pour mon chat qui a une insuffisance rénale est sous fortekor. Je pense qu'on peut en donner aux chiens mais pas certaine, faut voir avec ton véto. Il y a eu une nette amélioration chez mon chat. Maintenant peut-être qu'elle n'est pas à un stade aussi avancé...

Ben en fait, je me demande si elle n'est pas "simplement" incontinente...

Je ne sais pas dans quelle mesure l'insuffisance rénale est lié aux problèmes de vessie...

A creuser...

Merci pour ton intervention

La seule chose à dire dans ce cas, direction véto! Une petite analyse sanguine. Mais si le vétérinaire a diagnostiqué un début d'insuffisance il faut quand même y faire gaffe. Ca va vite ces trucs là...

Oui, il va falloir refaire le point.

Mais heureusement, elle se porte très bien par ailleurs.

Je veux dire, malgré ses 10 ans bientôt, je la trouve très bien! Et 10, chez un Boston Terrier, c'est déjà beaucoup!

En tous cas pour la bouffe, ça ne pourra de toute façon pas lui faire de tort si tu fais 2x plus de riz quand tu en manges même si elle n'a rien de grave

Matsi a écrit:

Mon chiot mange du riz avec légumes un/deux jours semaines. Il a une boite de thon avec quelques croquettes en complément et je compte bien le mettre à la viande du style foie ou autres morceaux pas chers. Dans tous les cas, c'est meilleur que les croquettes....

Tu me fais peur avec ta cuisine "maison" toi ... un chien est d'abord un carnivore .. donc donner des repas de riz et légumes ça ne sert à RIEN nutritionnellement parlant.

De plus, donner de la viande "pas chère" ça amène généralement à des soucis de santé.

Le foie donné en grande quantité peut provoquer une hypervitaminose (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypervitaminose) qui peut être dangereuse.
La quantité d'abats qu'on donne en BARF ne dépasse pas 5% de la ration quotidienne.

De plus, ne donner que ça dans un repas t'expose très certainement à un risque de diarrhée très élevée.

Pour faire la popote maison, tu as deux options :

1/ soit tu cuits la viande et les légumes -> tu donnes 2/3 de viande et 1/3 de légumes en te basant en gros sur 3-4% du poids du chien

2/ soit tu donnes tout cru (BARF) -> tu donnes environ 2% du poids du chien par jour, os charnus (poulet entier, cou, cuisses) + viande sans os + 1 cuillère à soupe de légumes par 10 kilos de chien.

Tout ce qui est maison est complémentaire à la nourriture croquettes.
J'ai dans mes connaissances des chiens qui sont morts plus jeunes à cause du fait qu'ils n'ont mangé que des croquettes toute leur vie. Le poisson est excellent notamment pour la vigueur du poil.
Je n'ai jamais dit non plus que mon chien mangeait du foie à tous les repas. Il n'en a pas encore eu mais on ira clairement lui chercher un os ou autre chez le boucher de temps en temps histoire qu'il mange de la vraie viande.
En ce qui concerne les sels de mon chien, je t'assure que tout va très bien.

Citation :

En tous cas pour la bouffe, ça ne pourra de toute façon pas lui faire de tort si tu fais 2x plus de riz quand tu en manges même si elle n'a rien de grave Very Happy

Ben justement, si...
Un chien n'est pas un granivore ou un omnivore, mais un carnivore non strict. Et certains ne tolèrent pas bien DU TOUT les céréales... C'est ce qui provoque des flatulences, des bouses innomables... et à long terme, une inflammation des voies digestives (réaction auto-immune, le chien devient "allergique de contact")

Pour un chien qui a des problèmes de reins, bien souvent ce qui pose problème c'est les protéines VEGETALES dont les croquettes sont bourrées.
Des viandes faciles à digérer comme la volaille et l'agneau sont idéales... et crues...
(Un chien digère avec des enzyme, pas avec des bactéries commensales comme nous autres humains omnivores... et les enzymes sont détruites par la cuisson!)

Oui voilà maintenant je disais que dans l'idéal faudrait voir un diététicien pour chiens et voir au cas par cas mais je vous assure que les chiens des fermes qui vivaient dehors, ils n'étaient pas plus mal à manger de la viande fraiche accompagnée de riz chaud avec leurs croquettes en hiver, bien au contraire.
Là c'est peut-être bien moi qui manque d'éducation à ce sujet alors. Mea culpa.

Je creuserai plus en profondeur et irai en parler à mon vétérinaire.

ouch parler a un veterinaire de l'alimentation BARF tu t'attaque a quelque chose de plutôt fermer ^^

Citation :

les chiens des fermes qui vivaient dehors, ils n'étaient pas plus mal à manger de la viande fraiche accompagnée de riz chaud avec leurs croquettes en hiver

Les croquettes n'existent que depuis ce siècle!
Avant, les chiens étaient les poubelles des bouchers et fermes (viandes crues...) et ils avaient les restes de table. Quand on a faim, nous les humains, les céréales nous remplissent mieux que les haricots (par exemple)... je pense donc qu'ils mangeaient bien plus de légumes que de céréales (trop précieuses, à la limite c'est mieux dans l'auge des cochons ou la gamelle des poules)
Pour ce qui est de l'alimentation optimale, elle est simple: whole feeding (proies) ou éventuellement raw feeding/BARF... le cuit ne convient pas comme alimentation de base, pas plus que les céréales. C'est une réalité, c'est ainsi...

Ensuite, les vétos ont comme "cours" sur l'alimentation du chien toute une propagande des fabriquants de bouffe industrielle. Ces derniers ne vont pas se tirer une balle dans le pied en disant "on fait de la m*rde"!!!
Bien évidemment ils racontent qu'un chien est un omnivore, qu'il a besoin de plein de bonnes céréales et de féculents, et que la viande c'est pas bon! Ca serait trop pas cher!!
En plus, à la viande crue, les chiens sont quasi jamais malades... Les miens vont chez la véto pour les rappels de vaccins!
J'ai mm des chiots au cru... Surprise!! Ils sont splendides et ont eu les compliments de la véto. Avant qu'elle ne me demande quelles crocs et quels suppléments je donnais... Je lui ai répondu, offensée, qu'ils mangeaient comme leurs parents... Elle are-vérifié puis m'a dit "je suis contre cette alimentation, c'est vraiment pas équilibré hein, il faudrait des croquettes... mais bon vous semblez savoir faire"
Effondrée de rire... "c'est pas adapté" et "ils sont splendides" Logique!

Je suis en première médecine vétérinaire (oui pour l'instant je ne fais que manger de la physique des stats de la chimie ) et si en tant qu'étudiante, j'ai peur d'aborder le sujet avec mon vétérinaire ça n'a aucun sens pour moi de me lancer dans ces études puisque c'est dans un soucis de bien-être animal...
De toute façon ça ne m'empêchera pas d'en discuter avec vous, de regarder dans les posts déjà ouverts à ce sujet et de me renseigner à gauche et à droite mais je pense avoir un vétérinaire très ouvert d'esprit.

En tous cas, si j'ai hérissé les poils de certain(e)s avec mes messages, j'en suis désolée. Je suis ici pour apprendre et peut-être bien pour chambouler mes idées. Ce qui compte, ce n'est pas la destination finale mais le chemin parcouru...

Nan mais vraiment je ne comprend pas pourquoi les gens s'entête a prendre nos chien pour des poules ou des vaches...
un chien c'est un canidés et ça mange de la viande!
Et a coter ( je fait du HS ) combien de fois j'entends que l'être humain est un carnivore jcroit que le cerveau de beaucoup de personne est monter a l'envers

Je pense Matsi, que c'est très bien au contraire que tu te poses des questions! Tu ne deviendras peut-être pas une véto qui veut vendre ses m*rdes de croc "antiallergiques" qui rendent les chiens encore plus malades...

Mais il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études pour faire la comparaison entre un chien aux crocs, et un chien au cru!
Les chiens au cru ont les dents propres (nettoyées par le broyage des os), n'ont que rarement des odeurs/reflux gastriques, un poil doux brillant et qui sent bon... Ils ont une constitution CORRECTE, c'est à dire croissance lente et harmonieuse, muscles bien développés (dont la mâchoire et l'encolure qui sont plus larges)...
On peut aussi rajouter le plaisir de manger, qui pour moi compte beaucoup: voir les chiens frétiller pour prendre dans mes doigts de bons morceaux de viande (alors qu'ils ont possibilité de se servir)... ça me touche. Les voir ronger avec délice un gros plat-de-côtes, ou jouer avec leur poulet avant de le broyer et de le déchiqueter, c'est autre chose que de les voir avaler à la hâte/à 2 à l'heure une gamelle de crocs..............

On est tout à fait d'accord sur ce point là! J'étais aussi dans l'optique de: si tu peux virer les crocs par des aliments que toi en tant que personne tu mangerais aussi (pour comme tu dis, le plaisir de manger) et qui sont beaucoup plus adaptés à ton chien, vas-y fonce!

Peu de chance que je devienne effectivement ce genre de vétérinaire, je commence mon éducation autre que celle qu'on nous impose en cours. J'aime bien fouiner avoir des avis divergents pour créer ma propre opinion et je pense que c'est en partie ma, notre force d'être volontaires et de ne pas rester obstinés dans une voie qui n'est peut-être pas la bonne.

Maintenant point de vue consistance des repas, j'étais apparemment à côté de la plaque mais l'intention était bonne.

GingerFox a écrit:

Je pense Matsi, que c'est très bien au contraire que tu te poses des questions! Tu ne deviendras peut-être pas une véto qui veut vendre ses m*rdes de croc "antiallergiques" qui rendent les chiens encore plus malades...

Idem, je trouve ça bien de poser des questions !

Je réagissais juste pour ne pas laisser dire sur un forum public qu'un tel régime comme tu le fais est équilibré, voilà tout.

Fais attention Matsi, tu vas devenir une véto rebelle!!!

J'avoue dommage que tu soit en Belgique je vais chercher intensément un bon veto par cher moi humm en avant pour le périple

Jvais me faire rayer de l'ordre avant même d'en faire partie.

Blague à part, faut pas croire mais les mentalités changent. Ne serait-ce que la présence de cours d'éthologie avec des notions de renforcement positif etc, l'étude des comportements, pourquoi le chien fait ça, d'où ça provient? L'étude de Pavlov, Tinbergen et bien d'autres.

Mais concernant les vétérinaires il ne faut pas oublier que c'est 6 ans d'étude (en Belgique du moins) où on ne bouffe que de l'anatomie (et pas seulement le chien, tout y passe), l'étude des pathologies etc. Le vétérinaire n'est pas un comportementaliste ni un diététicien et d'un côté, heureusement! ... parce qu'on ne peut pas être bon sur tous les fronts en même temps.

Oui enfin entre "ne pas être bon sur tous les fronts" et "vendre sciemment du KK"... Y'a une grande marche...

Ca c'est clair mais je ne pense pas que les 3/4 des personnes ayant des chiens prendraient le temps de préparer leurs menus eux-même. Quand je vois déjà comme certaines personnes se nourrissent, faut pas leur demander de se bouger pour leurs chiens si tu vois ce que je veux dire...

D'un autre côté, acheter 7kg de viande, faire 7 rations d'un kilo, et rajouter sur chaque un peu de fruit/légume de la journée......... c'est pas extrêmement compliqué.

Ou alors les gens sont gogoles...

Matsi a écrit:

Mais concernant les vétérinaires il ne faut pas oublier que c'est 6 ans d'étude (en Belgique du moins) où on ne bouffe que de l'anatomie (et pas seulement le chien, tout y passe), l'étude des pathologies etc. Le vétérinaire n'est pas un comportementaliste ni un diététicien et d'un côté, heureusement! ... parce qu'on ne peut pas être bon sur tous les fronts en même temps.

tu me fais plaisir toi !!!!

Malheureusement par appât du gain de nombreux vétérinaires oublient leur fonction première : soigner !