Insuffisance rénale & alimentation

Oui mais tu restes sur une gamme viande et pas poisson, avec des minéraux acceptables mais un poil élevés, et avec un taux de 27/15 ce qui est modéré mais pas faible.

Merci YenZ

Au pire, j'imagine que si je donne les Orijen Senior au jeune de bientôt deux ans, il n'en mourra pas

Donc, ce n'est pas perdu quoiqu'il advienne

Pour ma vieille, si je comprends bien, je devrais privilégier une alimentation à base de poisson, de viande blanche au pire, que j'évite la pulpe de betterave et le maïs et que je reste dans les taux de protéines, de lipides et de cendres semblables à ceux du Bosch Special Light?

Sinon, pour la ration ménagère riz complet, sardines ou thon en boîte, ça va?

Ouais c'est clair au pire tu donne les sénior au jeune, ça ne changera rien et il ne fera même pas la différence

Pour ta louloutte une alimentation à base de poisson et/ou de viande blanche je ne sais pas, pas forcément, je parlais du poisson surtout par rapport à ce que disait mazard, mais vu que je n'ai pas de chien ayant ce problème je préfère éviter de te dire une bêtise.

Par contre oui les taux de Bosch Special Light c'est exactement ça, voir même un peu plus gras, mais c'est vraiment très difficile de trouver une croquette ayant à peu près les mêmes taux de prot et de gras à la fois, sachant que pour les chiens ayant une stade plus avancé que ta louloutte ont une alimentation spéciale, mais il faut aussi voir que les seuls taux de prot ne disent pas grand chose, car ces protéines dans ces gammes spécifiques, sont modifiées et conviennent à un problème bien spécifique.

Mais vu que pour l'instant ça semble léger, je pense que les taux comme ceux de Bosch Special Light sont idéaux, mais si tu as quelque chose d'un peu plus riche ce n'est pas forcément grave, tout dépend du stade de sa "maladie", à voir plus en détails avec ton véto

Pour la ration ménagère je laisse les spécialistes donner leur avis car perso je suis aux croquettes, mazard, narcose ou d'autres sauront surement mieux te renseigner.

EDIT : Je viens d’avoir pets animalia au tel, ils attendent toujours la réponse de TOTW aux Etats-Unis concernant les minéraux et les cendres des nouvelles gammes, dès qu'ils ont la réponse ils m'appellent, sinon à priori je suis pas le seul à me poser la question car ils ont reçu de nombreuses demandes pour exactement la même chose, avoue Poweruser, c'est toi qui les harcèle hein ???

yenz , merci:
je vais te dégouter, mais ma chienne est allergique et elle va bien qaund: c'est poisson uniquement....elle a essayé lupovet niet, totw le taux de cendre est élevé, les autres ont soit des céréales et pulpe de betterave et tomato pomace et autres pois , soit riz et pdt, et je voudrais un seul riz ou pdt pour eviter les allergies et ou difficultés de digestion, donc
je n'ai jusqu'à présent trouver que orijen poisson et acana poisson qui conviennent et effectivement en moins ( un peu moins caloriques énergétiques) totw mais c'est le pourcentage de cendres qui m'a freinée

alors je continue,comme une pauvre âme en peine à errer dans les dédales des croquettes !

après les super marque super chères , peux pas !

par contre si quelqu'un peut me dire si il vaut meiux riz que pdt ça serait bien (pour les reins et pancréas)

Pour Lupovet ok, c'est bien la gamme dont je te parles que tu as essayé ?
TOTW le taux de cendres reste acceptable, 8% en gamme poisson ce n'est pas énorme non plus, puis il y a la nouvelle gamme à la viande (sierra mountain) mais on ne connait pas le taux de cendres, qui sera très certainement inférieur à 8% vu le taux des minéraux (1.6/1 contre 1.9/1.1 et 2.1/1.4 sur les autres gammes)

Dans les gammes que je t'ai sélectionné, que ce soit Fish4Dogs ou Wolfsblut tu n'as ni céréales (blé, maïs, orge, froment...) , ni pulpe de betterave (sauf Fish4Dogs), tu as soit du riz, soit des pommes de terre (sauf la gamme la plus équilibrée chez Wolfsblut où tu as les 2 à la fois), donc je ne vois pas trop ou est le soucis ?

La présence de pulpe de betterave (pour Fish4Dogs) n'est pas dramatique, c'est plus de l'ordre du détail, ce n'est pas ce qui rend le chien intolérant à la croquette même si c'est toujours mieux si il n'y en a pas, et même si il y a du riz et des pomme de terre en même temps c'est toujours bcp mieux que d’avoir des céréales type maïs ou blé, à mon avis une de ces 2 marques correspond à ce que tu sembles chercher

Est-ce qu'il vaut mieux du riz ou des pdt, ça dépendra de ce que supporte ton chien, mieux vaut un taux d'amidon le plus faible possible, peu importe à la rigueur que ce soit riz ou pdt, si tu es anti-céréale je te dirais de partir sur la pdt, mais sinon l'un ou l'autre feront très bien l'affaire du moment que c'est assimilé et supporté correctement.

YenZ a écrit:

EDIT : Je viens d’avoir pets animalia au tel, ils attendent toujours la réponse de TOTW aux Etats-Unis concernant les minéraux et les cendres des nouvelles gammes, dès qu'ils ont la réponse ils m'appellent, sinon à priori je suis pas le seul à me poser la question car ils ont reçu de nombreuses demandes pour exactement la même chose, avoue Poweruser, c'est toi qui les harcèle hein ???

NON! C'EST PÔ MOI, J'LE JURE!!!!!



Ca me fait penser que je n'ai plus eu de nouvelles de Pets Animalia rapport à mes colis pas arrivés et réapparus je ne sais comment de je ne sais où... 'Faudra que je leur donne des nouvelles moi-même...

YenZ a écrit:

même si il y a du riz et des pomme de terre en même temps c'est toujours bcp mieux que d’avoir des céréales type maïs ou blé

C'est pour ça que, personnellement, les Bosch Special Light me semblaient plus intéressantes que les Purina ou Hills par exemple qui sont en plus... chères

PowerUser a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai une petite question concernant ma Bostonnette.

Il lui a été diagnostiqué un début d'insuffisance rénale ce vendredi.

La vétérinaire l'a mise sous diurétique léger (Prilactone 40mg) et m'a recommandé de la passer sous alimentation senior.

Elle est actuellement sous Orijen senior.

Pensez-vous que je peux l'y laisser?

En cas d'insuffisance rénale, les résultats des études les plus récentes sont intéressants, puisque les chiens malades réagissent le mieux à une alimentation hyperdigestible (surtout au niveau des protéines) et pauvre en cendres. Ce qui n'est malheureusement pas le cas des Orijen senior... Il y a encore trop de cendres dans le cas d'une insuffisance rénale. Et surtout beaucoup trop de phosphore. 1,3% de phosphore avec une faiblesse des reins déjà installée, on court droit à la catastrophe (ce qui n'est pas forcément le cas dans le cadre d'une prévention, mais là c'est déjà trop tard).
Je recommande plutôt d'entamer un régime BARF à base de volaille, de mouton et d'œuf, avec une teneur en os et en foie la plus réduite possible.

Merci pour ton intervention CandySkye.

Personnellement, je préfèrerais laisser ma chienne aux croquettes et donc abandonner les Orijen senior pour les raisons que tu as cité.

Le problème étant de trouver les moins mauvaises croquettes

Comme je l'ai dis sur les autres pages, les grandes marques spéciales problèmes de reins comportent souvent du maïs ou du blé dans leurs ingrédients. C'est plutôt bof vu le prix!

Les Bosch Special Light ou les Bosch Sensible Renal & Reduction  m'ont l'air moins pire que d'autres:

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/bosch_croquettes_chien/bosch_special_croquettes_chien/16136

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/bosch_croquettes_chien/bosch_life_protection/113348

Qu'en dis-tu?

Oulà, non ! Le taux de protéines même en cas d'insuffisance rénale est beaucoup trop bas... Même les croquettes du véto ont plus de protéines que ça. Il y a un gros risque en carence protéique avec un taux aussi bas.
A mon avis, avec des croquettes, ça va être coton de trouver... Il faudrait déjà que le taux de cendres passe sous les 6% et celui de phosphore impérativement sous les 0,8% (0,5 à 0,6% serait parfait)... Avec en même temps un taux de protéines acceptable (supérieur à 20% dans tous les cas).

LOL! Oui, ça risque d'être coton mais au moins, tu me donnes des éléments pour faire des recherches.

Bon, en même temps, je dis LOL mais je pensais avoir trouvé un solution, donc un peu déçue...

Sinon, je pensais la mettre simplement sous riz (complet ou blanc?) et sardines/thon en boite et viande si promos pas trop chères.

Qu'en dis-tu?

Oui, je pense que c'est déjà une meilleure solution à condition qu'il y ait bien sûr un complément en minéraux et vitamines.
Sinon j'ai trouvé ces croquettes, pas parfaites, mais moins pires, l'analyse est la plus correcte dans tout ce que j'ai trouvé... Malheureusement il y a des protéines végétales, mais on ne trouvera rien d'autre avec un taux de protéines acceptable à mon avis.
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/croquettes_chien_virbac_vetcomplex/183943

Et bé, c'est la croix et la bannière!

Alors déjà, pour trouver du sans céréales 'faut s'accrocher à son slip mais dès que le chien a une pathologie, c'est la quête du Graal!!!

Pour le complément en minéraux et vitamines, tu préconises quoi comme type de produits?

Sinon, riz blanc ou complet?

Candyskye a écrit:

Oulà, non ! Le taux de protéines même en cas d'insuffisance rénale est beaucoup trop bas... Même les croquettes du véto ont plus de protéines que ça. Il y a un gros risque en carence protéique avec un taux aussi bas.
A mon avis, avec des croquettes, ça va être coton de trouver... Il faudrait déjà que le taux de cendres passe sous les 6% et celui de phosphore impérativement sous les 0,8% (0,5 à 0,6% serait parfait)... Avec en même temps un taux de protéines acceptable (supérieur à 20% dans tous les cas).

Beaucoup trop bas oui et non, c'est vrai que c'est très limite, mais toutes les croquettes "médicalisées" pour chiens insuffisants rénaux ont des taux de prot et de gras très bas (en dessous des 20%), après on est d'accord sur le fait que les taux des Bosch sont particulièrement faibles, même trop, mais difficile de trouver une croquette "correcte" qui ne soit pas à prix fou et avec une compo acceptable;

Pour exemple la compo des RC renal =) http://www.royalcanin.fr/Nos%20Aliments/gammes-pour-chiens/tous-les-aliments-pour-chiens/les-aliments-chez-les-veterinaires/chiens-en-cours-de-traitement/insuffisances-renales/renal-rf-16

ou des PP =) http://www.pourchienetchat.com/552-purina-pvd-chien-nf-renal-function.html?from=category

Hill's =) http://www.croquetteland.com/popup_detail.aspx?data=compoanal&type=image&id=129&lang=FR&site=CROQ

Non non, j'insiste bien sur le fait que c'est beaucoup trop bas. Ce n'est pas parce que certaines marques ont adopté de tels taux que c'est acceptable... Il y a de graves problèmes de fonte musculaire engendrés par un taux de protéines aussi bas, et des études récentes semblent indiquer qu'un taux de protéines élevé aurait même tendance à prolonger la vie du chien. Passer sous les 20% de protéines, je suis désolée mais c'est juste inacceptable pour un animal carnivore.

Je suis entièrement d'accord sur les problèmes de fonte musculaire que peut engendrer un régime peu protéiné, mais si j'ai bien compris la problématique de Poweruser, elle voudrait à la fois une compo assez "clean", avec comme critères, pas trop cher, peu de prot, peu de céréales, peu de minéraux et de cendres, sans céréales allergènes type maïs ou blé, donc Virbac correspond à peu près, mais tu as des protéines de maïs, diverses céréales, et en prime c'est excessivement cher (108 €/15kg), en gros je ne pense pas que ça rentre vraiment dans ses critères.

Mais c'est clair que trouver une alimentation qui correspondra à ce que tu cherches sera plus que compliqué, si certaines marques ont adopté en partie ces taux, peut-être pas jusqu'à 13% de prot ce qui est trop peu, mais disons entre 17 et 20%, il y a des raisons.
Parce qu'un régime protéiné dans le cas d'insuffisance rénale revient à condamner son chien à plus ou moins long terme, et ces protéines sont d'ailleurs modifiées, "grâce" ou "à cause", comme vous voulez, des tests effectués sur les animaux pour ces pathologies bien spécifiques.

Choisir entre risque de fonte musculaire ou donner un aliment très cher et de qualité très moyenne, mais adapté à la pathologie rencontrée, c'est un choix à faire, mais clairement pas évident.

Par contre je serais curieux de connaitre les études tendant à démontrer qu'un niveau de prot élevé aurait tendance à prolonger la vie du chien (insuffisant rénal ?), si tu as un lien pour moi je le lirai avec attention

Bon, alors, je ne suis pas une pro de l'alimentation, hein!

Mais c'est vrai que je souhaiterais laisser ma Mimi aux croquettes et que quitte à devoir redonner des céréales (ce qu'elle supporte au contraire de mon plus jeune chien), je préfèrerais avoir autre chose que du maïs ou du blé

J'aimerais éviter aussi la pulpe de betterave (mais bon...) et un taux de cendres aussi élevé que sur les Orijen.

Après, pour ce qui est des lipides ou des protéines ou des autres ingrédients de façon générale, je ne sais pas ce qui serait le plus souhaitable

Évidemment, il est entendu que je ne peux pas dépasser un certain budget niveau alimentation

Je rappelle aussi que ma chienne a une pathologie cardiaque pour laquelle elle a été mise sous Nélio5.

A l'heure actuelle, je ne sais pas ce que représenterait le coût d'une alimentation faite maison (j'avais proposé du riz blanc ou complet avec sardines/thon) qu'il faudrait complémenter (avec quoi?) ou d'une alimentation BARF.

Je vous remercie vraiment de participer à ce post pour me donner des conseils

Sinon j'ai aussi vu ça sur zooplus (lis l'avis qui est donné)

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/croquettes_specifiques_chien_integra/62864

Mais on reste encore une fois dans de l'aliment "médicalisé", tout dépend ce que tu souhaites, soit une alimentation spécifique type Virbac/Hill's &co, et qui sera donc forcément chère, mais adaptée aux pathologies rénales et cardiaques, soit une croquette "normale" avec les taux qui correspondraient +/-, donc moins chère mais c'est déjà bcp plus compliqué...

Si tu ne veux de préférence ni maïs, ni blé, ni betterave, ni trop de minéraux, sur des gammes non médicalisées, à part un truc type Bosch je ne vois vraiment pas ce que tu pourrais trouver, dans tout ce que j'ai regardé soit les taux ne conviennent pas, soit présence de "mauvaises" céréales, bref ya toujours un truc qui va pas...

Sinon tu peux toujours tenter le BARF, ce sera un peu plus chiant mais tu pourras au moins faire ce que tu veux, et tu auras peut-être d'aussi bons ou e meilleures résultats qu'avec des croquettes, médicalisées ou pas.

Oui, tout à fait!!

Dur, dur!

les specific allergen saumon : aie le prix dans les 95 euros les 15 kgs
riz blanc saumon , 5.6 de cendres , 0.88 de phospore, 22.8 de protéines
voilà voulais te le dire power ...mais pas trop le temps en ce moment

Il y a aussi CDD Food Allergy Management peut aussi convenir et d'autres gammes aussi, mais il y a aura forcément des céréales et des conservateurs chimiques tels que le BHA, BHT etc...
Sans compter le prix qui fera vraiment mal, de l'ordre de 90€/15 kgs, mais bon c'est une alternative acceptable vu le peu de choix possible vu la pathologie de ta chienne.

Tous les produits "Specific" =) http://www.croquetteland.com/produits/specific-146.html

Merci Mazard!

Je me doute que tu sais à quel point c'est difficile de trouver quelque chose d'adapté et pas exorbitant.

YenZ, merci à toi aussi.

Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y a des gens autour de moi qui se creuse la tête alors qu'ils ne me connaissent même pas

J'en profite pour vous dire que suite à mon rdv d'hier chez le véto, je ne suis pas plus avancée!!!

C'est là qu'on voit les limites des domaines de chacun. Les vétos ne sont pas des nutritionnistes. Je pense que la mienne (bien que je l'apprécie beaucoup) se contente de vendre les paquets de croquettes correspondant aux pathologies qu'elle diagnostique, point.

Concernant le taux de protéines, de lipides ou de cendres (sachant que la Bostonnette a une pathologie rénale et cardiaque), elle a juste sorti un index de paquets de croquettes en me disant que pour les pathologies rénales, les étiquettes indiquaient tant et tant et que pour les pathologies cardiaques, c'était tant et tant

Évidemment, elle m'a déconseillé de prendre autre chose que des croquettes pour éviter le déséquilibre alimentaire (aaaaaah, la sacro-sainte croquette!!!) mais elle n'a pas cherché à me refiler un paquet de ce qu'elle vend non plus.

Elle m'a conseillé d'éviter les poissons gras et de privilégier les poissons blancs (type colin) et les viandes blanches. Pour la différence riz blanc ou riz complet, pas de réponse...

Elle m'a conseillé également de plutôt me concentrer sur la pathologie rénale pour rechercher une autre alimentation pour ma chienne plutôt que sur la pathologie cardiaque pour laquelle des croquettes spécifiques existent aussi.

Sinon, le taux de protéines, selon elle, ne doit pas être trop bas car le coeur est un muscle et qu'il doit rester en bon état. Cependant, elle a ajouté que le taux plus faible de ces protéines dans les alimentations spécifiques ne posent pas forcément de problèmes car ce sont des protéines de très haute qualité donc très assimilables ('suis 'achement avancée ).

Bilan: point mort!

Je ne sais toujours pas clairement dans quelle direction aller...

Ma mimi est toujours sous Orijen senior pour l'instant faute de trouver quelque chose de plus adapté sans pour autant faire exagérément péter le porte-monnaie.

Par contre, d'un point de vue suivi, j'ai proposé (oui, oui, c'est moi qui ai proposé) de mettre en place un suivi de la fonction rénale via des prélèvements urinaires et des bandelettes, le tout complété par une analyse plus poussée des urines (par un laboratoire) si les résultats des bandelettes était équivoque.

Ma véto m'a dit qu'on pouvait faire un test d'ici 2-3 mois.

A suivre...

Et donc au final tu penses faire quoi ?
Partir sur un aliment "normal" mais moins riche ? Ou carrément vers quelque chose de médicalisé type "spécific" mais clairement très cher ?

Par contre je suis assez d'accord avec ce qu"a pu dire ta véto la-dessus

Citation :

Sinon, le taux de protéines, selon elle, ne doit pas être trop bas car le coeur est un muscle et qu'il doit rester en bon état. Cependant, elle a ajouté que le taux plus faible de ces protéines dans les alimentations spécifiques ne posent pas forcément de problèmes car ce sont des protéines de très haute qualité donc très assimilables ('suis 'achement avancée What the fuck ?!?).

ainsi que sur l'utilisation de poisson blanc et de viande blanche

Mettre en place un suivi de la fonction rénale en attendant d'y voir plus clair est une bonne idée, au moins tu sauras ce qu'il en est de la Bostonnette et si son état reste stationnaire ou pas.

Bon courage pour la suite

YenZ a écrit:

Et donc au final tu penses faire quoi ?

Ne plus la nourrir!

Non, je pense que je vais relire ce que tu as dis sur le Bosch et voir si je peux le trouver.

Je vais aussi continuer mes investigations mais pas 207 ans non plus!

Fin des tergiversations.

J'ai trouvé le Bosch renal aujourd'hui en magasin

J'ai pris un paquet de 3kg pour commencer/tester.

Effectivement, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas encore trouvé une croquette plus satisfaisante et je ne me sens pas de taille à passer à une alimentation au cru qu'il faut complémenter.

Financièrement, je ne sais pas si je m'y retrouverais...

Par contre, sauriez-vous ce que je pourrais donner à ma chienne (produit naturel ou déjà prêt à l'emploi) ou à mon jeune chien pour détoxifier (le mot à la mode) le foie et les reins?

Merci pour vos réponses à venir

Pour les reins je ne sais pas, mais pour le foie j'utilise ce qui est ici, et je prends en plus le vermifuge, l'antiparasitaire, ainsi que les friandises

http://www.amikinos.fr/pour-les-chiens,soins-hygiene-1-2.html

Je ne suis pas une pro de l'alimention mais que pensez-vous de la gamme Hill's prescription Diet Canine qui propose des croquettes spécifiques pour les insuffisance rénales http://www.medicanimal.com/produit/~hills-prescription-diet-canine-kd/~product_id=461/~category_id=MA-DOGS-FOOD-HILLS-PRESCRIPTION_DIETS/~root_category_id=MA-DOGS-FOOD-HILLS

Personellement, sur les conseils de l'éleveur de Fiona, j'ai adopté cette marque pour mon vieux sherlock atteint d'arthrose et qui a 2 becs de perroquet et 2 vertébres soudées. Le pauvre avait de plus en plus de mal à se mouvoir et passait son temps sous anti inflamatoire. Depuis qu'il prend les croquettes spéciales arthrose de cette gamme, il ne prend plus de médicaments et il a retrouvé une bonne mobilité pour un chien de son âge. La preuve, il saute de nouveau sans problème sur le lit et le canapé !!!!! Les bienfaits de ces croquettes se sont fait sentir dès la 3e semaine. Et à sa dernière visite gériatrique chez le véto, ce dernier a été très content de son évolution et m'a encouragé à continuer à le nourrir ainsi. Bien entendu, le prix est assez conséquent mais je les achète sur internet où le prix est bien moins cher que chez le véto et la livraison est gratuite.