Insuffisance rénale & alimentation

Citation :

Tu ne me feras pas croire que ça n'est pas compliqué pour certaines personnes... Déjà écraser 3 p-d-t pour faire de la purée c'est insurmontable pour certains Razz

Je sais... Mon dernier mot les définit.
S'ils ne sont pas capables de s'occuper d'eux-même, ils ne devraient même pas avoir le droit d'avoir des animaux!

Citation :

je me rends compte aussi que oui, beaucoup sont là par appât du gain. Tout comme en médecine. C'est malheureux..

C'est l'argent de l'industrie (alimentaire, pharmaceutique...) qui fait bouger notre civilisation occidentale... C'est ainsi...
Moi, ma véto n'aime pas beaucoup que je nourrisse au cru, et que j'éduque en positif.
J'anthropomorphise mes chiens (ah?) et je leur donne des rations déséquilibrées et dangereuses (si si!)
Sauf qu'à côté de ce discours, quand elle les voit, ce sont les chiens les plus cool du monde, et elle ne les voit que pour les vaccins (ou un bobo -> je viens chercher du désinfectant!!)
Ce n'est pas cohérent. Mais elle a subi le lavage de cerveau des industriels...

Bon alors, quelques nouvelles...

Depuis que ma Bostonnette est repassée sous croquettes traditionnelles (avec céréales donc), elle mange plus souvent de l'herbe et se fait vomir, elle mange plus souvent de la terre aussi et elle s'est remise à péter ce qui lui fait peur, du coup, elle part en courant!

Cet été, je pense faire un bilan de santé (écho coeur, vessie, reins et prise de sang), selon les résultats, je me demande dans quelle mesure je ne la repasserai pas au sans-céréales.

Tant pis pour le taux de cendres...

Pfffff...

A suivre...

t'es peut etre pas obligé de la repassé au taste of wild qui a en effet un taux de centre trés fort.
Tu peux ptete basculer vers des croquettes sans bcp de cereale type natika, dlg ect... qui ont un fort taux de viande mais du riz à la place des patates du tow, mais qui ont un taux de cendre acceptable.

Les origens aussi ont un taux de cendre trop haut? j'ai jamais etudié la chose car hos de portée de mon budjet

Les Orijens, le taux est moins haut que TOTW mais c'est toujours trop haut par rapport aux recommandations que j'ai eu...

Bon alors, je viens donner des nouvelles.

Hier, ma Bostonnette a fait un check-up pour ses 10 ans dont un bilan sanguin pour lequel le vétérinaire a voulu me revoir aujourd'hui pour en discuter (il n'a reçu les résultats qu'hier au soir alors que j'avais déjà récupéré ma vieille)... Moi, du coup, j'étais =>

Au final, il me dit que ma chienne a une insuffisance rénale. Sauf qu'on était déjà au courant puisqu'en début d'année, elle était à 10 au lieu de 8.

Là, elle est à 9 de créatinine. C'est donc mieux

Elle a baissée mais pas de façon significative.

Qu'en pensez-vous sachant que, comme le vétérinaire m'a dit, il n'est pas improbable qu'elle ait toujours eu une créatinine élevée?

Miss Boston est actuellement sous Bosch senior mais elle a perdu du poids (600gr) et rien dans ses analyses et bilan d'hier ne peuvent expliquer cette perte de poids.

Dois-je la maintenir aux Bosch senior en augmentant la ration puisque sa créatinine a légèrement chuté depuis cette alimentation (et encore, je ne suis pas persuadée que cela y soit pour grand chose)?

Dois-je complémenter sa ration pour lui refaire prendre du poids?

Dois-je changer à nouveau d'alimentation sachant que Bosch, c'est bof niveau compo'...

Pffff...

Juste une question Power User (mais chuuut, si je dis une bêtise on oublie ): pourquoi ne passes-tu pas au cru?... Tu n'aurais plus de problème de taux de cendre... Non?...

Parce que je trouve ça fastidieux sachant que j'ai déjà du mal à me nourrir moi-même de façon correcte (trouble du comportement alimentaire).

Les croquettes et les à côté (thon, sardines, jambon, viande crue de temps à autre, fruits, légumes) sont ce que je peux faire de mieux pour mes toons.

Mais je soutiens totalement le cru et notamment le BARF.

De plus, je ne trouve que rarement de la viande à moins de 4€ le kilo et je ne me vois pas passer mon temps à traquer l'aubaine.

Voilà!

OK je te comprends! C'était juste une question... je me doutais que tu y avais pensé. Je me doute comme c'est difficile (les troubles alimentaires) alors je te soutien (au moins moralement )
Pff, pour les prix, c'est une galère, il faut vraiment avoir ses filons. Moi c'est mon boucher (1€5 le kg), les promos (1€70 le porc... 2€ le poulet, 3€ la dinde...) et je m'en sors pas trop mal. Je vais me mettre quand même à acheter chez Saint-Laurent ou un autre fournisseur de gros parce que leurs tarifs sont plus bas... même si j'avoue que je n'aime pas donner du broyé...

Chez poher si tu appels tu peux avoir des ailes, des cuisses et même des carcasses entières.

Super!!!

Au fait, j'ai ouvert un post sur un produit que nous a vendu le véto hier:

https://educationcanine.forumactif.com/t12678-ipakitine-soutien-de-la-fonction-renale

Si vous voulez donner vous avis et expériences, merci!

GingerFox a écrit:

OK je te comprends! C'était juste une question...

Mais y a pas de soucis, tu as bien fais de demander. Si je me sentais capable, je le ferais volontiers. Là, je ne le fais qu'occasionnellement et avec des os charnus de volaille. C'est alors un vrai plaisir de voir mes chiens manger.

GingerFox a écrit:

Je me doute comme c'est difficile (les troubles alimentaires) alors je te soutien (au moins moralement )

Je te remercie. En fait, il s'agit d'un trouble partiel ou atypique du comportement alimentaire plus précisément. Donc rien d'aussi grave que la boulimie ou l'anorexie, me concernant en tous cas. Heureusement...

Fin du HS.

PowerUser a écrit:

Au fait, j'ai ouvert un post sur un produit que nous a vendu le véto hier:

https://educationcanine.forumactif.com/t12678-ipakitine-soutien-de-la-fonction-renale

Si vous voulez donner vous avis et expériences, merci!

mon Caramel est sous ce traitement depuis quelques jours, donc encore trop tôt pour connaitre l'efficacité ; bilan rénal fin de cette semaine, pour voir si l'urémie est revenue à la normale.

OK, tu pourras me donner les résultats du bilan si ce n'est pas indiscret?

Pour l'instant, je rechigne à lui donner l'Ipakitine n'ayant pas d'infos sur le produit (je regarderai sur le net).

Niveau alimentation, tu lui donnes quoi?

Il est plus âgé que ma Bostonnette ton Caramel, non?

pas de problème pour te communiquer le 2ème bilan.

ipakitine : aide à baisser le taux de phosphore

caramel est depuis 2 mois sous un mixte RF/Barf. il aurait dans les 11/12 ans, peut-être plus ....

Merci de m'avoir répondue

J'espère que ses résultats seront meilleurs

Niveau phosphore, en janvier, ma Bostonnette avait 36 et 1.15 et là, elle a 21 et 0.67.

Mais je ne sais pas ce que ça veut dire et si c'est une bonne chose...

Bon, alors, rechangeage de crocs.

Toujours rien d'idéal, of course!

Je suis resté au Bosch.

Du Senior, je suis passée au "Special Light Low Protein".

Par rapport au Senior, en gros:

- pas de maïs, remoulage de blé, blé, pulpe de betteraves déshydratées

+de graisse
- de protéines
- de cendres brutes
- de phosphore
+ énergétique

A voir si elle les supporte et si elle reprend du poids.

nouvelles de Caramel : le bilan rénal fait lundi dernier est meilleur, l'urémie a baissé mais n'est pas encore dans la fourchette normale ; est-ce dû à l'ipakitine, au fait que je ne donne que de la viande blanche ?
à contrôler dans 15j/3 sem.
par contre, ma véto fait la tronche car je n'ai pas suivi ses conseils de ration ménagère "viande cuite" !

sinon, il y a toujours une petite marre de pipi le matin sur son couchage ;

il a été manipulé par une ostéopathe, qui dit que ce serait plutôt un problème mécanique, en dehors du fait que son rein gauche serait "abîmé" (a débloqué par manip l'arrière gauche), le côté droit serait ok. Points d'acupuncture sur vessie, rein gauche ; puis traitement homéopathique (10 granulés SEPIA 9CH 2 fois/sem pdt 1 mois), à revoir dans 2 mois 1/2.

Merci pour ta réponse Wouarf!

C'est quand même encourageant pour ton petit Caramel!

J'ai commencé à donner l'Ipakitine et j'ai changé l'alimentation.

Je verrais bien dans quelques mois.

Tu fais bien de parler de l'ostéopathie. Si je peux, je ferai faire une séance à ma vieille en automne. Il ne faudra pas que j'oublie de parler de tous ces problèmes à la véto-ostéo.

Dollie nous a fait une belle peur ces derniers jours : en début de semaine dernière, elle s'est mise à bouder totalement sa gamelle. Jeudi, comme elle n'avait rien mangé depuis 3 jours j'ai appelé le véto. Verdict : Dollie souffrait d'une insuffisance rénale aigue. Le véto nous a dit que la plupart du temps l'issue était fatale et qu'elle n'avait que 30 % de chances de s'en sortir. Elle a été placée sous perfusion. Contre toute attente, elle a répondu favorablement au traitement et après 4 jours d'hospitalisation, j'ai pu récupérer ma toutoune. Depuis lundi soir elle est à la maison : elle délaisse totalement ses croquettes et n'accepte que la viande hachée. Hier elle a mangé 250 g de viande hachée
Du coup comme elle semblait avoir encore faim je lui a donné en plus deux saucisses coupées en petits morceaux et mélangées à de petits bouts de pâtes et de haricots verts : elle a tout raclé !
J'ai commencé à regarder du côté des croquettes spécialisées pour chiens souffrant d'insuffisance rénale : ça fait tout de même un sacré budget
Du coup on réfléchit à passer à une alimentation ménagère.
Voici ce que j'ai trouvé au niveau des conseils pour l'alimentation :

Exemple de ration ménagère pour un chien insuffisant rénal (chien de 20 kg présentant une IRC modérée) :

1 0O g de viande de porc (épaule)
2 ceufs durs entiers
500 g de riz blanc cuit
1 cuillère à soupe d'huile de colza
Complément minéral et vitaminique pauvre en phosphore

Je trouve que ça fait de grosses quantités. De plus, ils ne parlent pas de légumes... je trouve ça bizarre...

Bonjour,

Je ne donne presque pas de porc, il se trouve que c'est une viande qui n'est pas tellement réputée pour sa qualité, son équilibre et parfois elle serait mal supportée. C'est un choix personnel et bien sûr de temps en temps mon chien a un peu de porc et ce n'est pas un problème à ce moment là. Je te conseillerais plutôt les volailles, qui sont très digestes, pas grasses, et bien supportées pour un chien débutant en "ration ménagère" et aussi pour ceux qui commencent le "barf" (mais l'alimentation barf ne correspond pas à la ration ménagère classique et je ne sais pas si cela convient à un chien en insuffisance rénale).

Pour les oeufs je n'ai pas d'avis, je n'en donne pas.
Je trouve qu'il y a trop de riz par rapport à la viande, mais ça c'est peut être à cause de l'insuffisance rénale ?

Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de riz...
Ce qui m'étonne aussi c'est l'absence de légumes...
J'essaierai d'en parler au véto, on y va demain, Dollie a une prise de sang pour contrôle.
Sinon que pensez vous de la viande rouge. Mis à part en ce moment où Dollie est en convalescence, ce n'est pas conseillé non ?

Pas terrible la ration ménagère trouvée.
Il y a un livre intéressant de Géraldine Blanchard et Marina d'Arezzo, "mon chien: 100 recettes diététiques". Il y a quelques exemples de rations ménagères pour les chiens en insuffisance rénale. Le livre est un peu ancien, peut être difficile à trouver. Je l'avais, j'aurais volontiers scanné la page, mais je ne le retrouve pas, je l'ai prêté je crains..

Ma chienne âgée, décédée en août à 18,5 ans, avait ce problème de fatigue des reins.
Pour ne pas trop solliciter les reins la viande blanche est conseillée, volaille, de préférence sans la peau, c'est là qu'il y a le gras dans la volaille.
Boeuf, porc, ne sont pas conseillés, trop gras. Abats à éviter aussi. Donc volaille surtout.
Trop de riz dans ta ration, pas de légumes etc... pas bien équilibré.

Sinon quel âge a le chien?
Le résultat des prises de sang des chiens est comparé à une valeur qui définit ce qui est "normal" ou pas dans les différents taux.
Mais le "normal" est défini pour un chien de 7 ans. Pour un chien plus âgé on ne sait pas en fait ce qu'est un taux "normal", il n'y a pas de "standard". Ce n'est pas anormal du tout qu'un chien âgé ait des taux spécifiques supérieurs à un chien de 7 ans. Reste à voir l'âge du chien et "l'écart" par rapport aux taux considérés comme "normaux". Si c'est peu ce n'est pas forcément inquiétant pour un chien âgé, si c'est beaucoup c'est différent.
C'est ma véto ostéopathe qui m'avait expliqué cela pour ma chienne âgée.
Pour info sa prise de sang "alarmante" sur des taux divers, foie et reins, a été faite à 14 ans. Elle a vécu plus de 4 ans avec, sans complément alimentaire (il n'y a pas de médicament), mais avec une alimentation allégée par périodes et des séances d'ostéopathie "énergétique".
Je vais rechercher le livre en question quand même, mais je doute de le retrouver.

500g de riz pour 100g de viande ?????????????????????

Ensuite la viande c'est 40%, pâtes ou riz 35 %, légumes 30% + huile levure de bière etc..
Pinceaux emmélés dans les chiffres: 35%, 30 et 25.
Désolé

moi j'aurais inversé : 100g de riz pour 500g de viande

Sinon pour caler sans gluten, y'a le quinoa qui est super (et pas trop cher en vrac)

pour les insuffisants rénaux, la viande rouge n'est pas conseillée, car trop protéinée ;
comme dit marco28, privilégier viande blanche en petite quantité.

géraldine blanchard a créé un site : www.cuisine-a-crocs.com, qui en fonction du profil personnalisé du chien par questionnaire, indique le menu à faire (prestation payante).
je n'ai pas encore essayé, mais à voir.