L'arrivée d'un deuxième chien

Bravo pour le sauvetage, elle est jolie cette louloute !
Ton chien a l'air d'être une bonne patte !

Pour ma part je devais prendre une petite shetland courant juillet mais après plusieurs discutions avec l'éleveuse, sympa et compréhensive (car en + ça m'angoisse beaucoup de passer à deux chiens, je fais apparemment le dog blues en avance lol) j'ai préféré reporter la venue d'une petite shet à la fin de l'été, où je serais plus dispo et où on aura aussi (peut-être) moins chaud...
Je suis donc en contact avec une autre éleveuse, qui a une petite femelle fauve qui me plait beaucoup et qui serait dispo pour le dernier jour du mois d'aout ! Que demander de mieux
(edit, me suis trompée, prête à quitter môman le 1er jour de septembre !)

Je croise les doigts pour que tout se passe bien, mais tu pourras te dire que tu as fait tout ce qu'il faut pour etre dispo pour son arrivée en tout cas...
Et le caractere de cette petite ? (parce que la couleur ne fait pas tout ) Plutot temeraire ou plutot calme et sereine ?

Alors figure toi que j'ai été très étonnée d'apprendre ça, mais si, la couleur ça joue un petit peu apparemment ! Les tricolores seraient plus speed (meilleurs en agility) et les bleus plus sensibles !
J'imagine que ce doit être comme chez le border / aussie, une histoire de sélection vers la couleur qui défavoriserait un peu le caractère / potentiel.
Sinon rien n'est encore fait, j'attends des news de l'éleveuse, mais la petite qui m'est proposée serait la plus extravertie des deux :-) Elle a 1 mois pour le moment.

Tu ne seras certainement pas déçue par le shetland, je suis totalement amoureuse de la mienne. Ce sont des chiens fabuleux, faciles à vivre et surtout plein de malice ! Tu t'es renseignée sur quels élevages ?

Oui ils ont l'air vraiment faciles et adorables
Je te le dis par MP car ce n'est pas encore fait.

chez l'éleveur ou j'ai bossé, les épagneuls bretons "bleus" semblaient bien plus "soumis" et sensibles que les roux aussi... la tricolore qu'il a eu était trop jeune pour statufier...

apres y a le vrai constat et le induit par l'attente

Je ne sais plus sur quel post c'était quelqu'un (MuzaRègne?) m'avait mis un lien très intéressant sur les couleurs influant sur le caractère des chiens...
Je ne retrouve plus... Ca ne vous dit rien?

https://educationcanine.forumactif.com/t15997-genetique-des-robes-et-couleurs-chez-le-chien

là peut etre ?

Non...

Je cherche depuis tout à l'heure mais je ne trouve pas.

Je pensais que c'était sur un post de présentation ou sur un post de race, c'est moi qui avais demandé pourquoi le blanc posait problème dans certaines races (surdité, etc chez le border, etc) et une forumeuse (MuzaRègne?) avait mis des liens en réponse, des liens menant sur un site consacré au colley où ils expliquaient les couleurs.

Je pensais l'avoir mis en favori mais je ne trouve pas.

Ah enfin!

http://www.collie-online.com/colley/couleur/couleur_3.php



Les marques blanches adoucissent le caractère [3] [4].
Les cellules pigmentaires se trouvent dans la peau et à la base des poils, où elles produisent des pigments qui colorent la fourrure. Mais les cellules pigmentaires ne sont pas seulement dans la peau, on les trouve aussi dans le cerveau, incluant les régions du cerveau liées à l'humeur et au stress.

Les liens entre la couleur de la robe et le tempérament sont présents chez des espèces aussi diverses que les chats, les chiens, les renards, les visons, les rats, les souris sylvestres et les daims (e.g. Hemmer 1990, Keeler et Moore 1961, Trut 1999, Trapezov 1997).

Par exemple, les daims de couleur claire deviennent plus dociles que ceux ayant une coloration de type sauvage (Hemmer 1990). Les renards de couleurs différentes présentent des niveaux différents de crainte envers les humains.
Ce lien étrange entre la couleur de la robe et le tempérament provient d'une relation entre la production pigmentaire, les hormones et la neurochimie. Ce n'est pas que la couleur de la robe entraîne une différence de tempérament, mais plutôt que certains processus physiologiques sont à la base des facettes de la couleur de la robe et du comportement. Notamment les hormones et les neurotransmetteurs impliqués dans la réponse au stress qui sont impliqués de près dans la production pigmentaire.

Par exemple, le neurotransmetteur dopamine et les hormones noradrénaline et adrénaline, qui sont impliqués dans la réponse au stress, ont le même précurseur biochimique que les pigments de mélanine (Anonymous 1971, Ferry et Zimmerman 1964). De plus, la dopamine influence directement la production pigmentaire en s'attachant aux cellules produisant les pigments (Burchill et al. 1986). La dopamine influence directement la production pigmentaire en inhibant la mélanotropine pituitaire, aussi connue sous le nom d'hormone mélano-stimulante, qui est responsable de la stimulation des cellules pigmentaires pour produire des pigments (Tilders et Smelik 1978).

Ainsi, en reproduisant seulement les animaux les plus dociles d'un groupe, les humains sélectionnent les changements physiologiques des systèmes hormonaux et neurochimiques de l'animal, changements qui ont un impact sur la morphologie et la physiologie (incluant la couleur de fourrure). Un changement de couleur de fourrure lors de la domestication peut donc être un effet secondaire de la sélection par docilité.

Les cellules pigmentaires se trouvent dans la peau et à la base des poils, où elles produisent des pigments qui colorent la fourrure. Mais les cellules pigmentaires ne sont pas seulement dans la peau, on les trouve aussi dans le cerveau, incluant les régions du cerveau liées à l'humeur et au stress.
Tout ce qui affecte la distribution des cellules pigmentaires dans le corps affecte non seulement la couleur des poils, mais aussi l'humeur et le stress.
La migration cellulaire n'est pas la seule connexion entre la dépigmentation et la réponse au stress. Le pigment mélanine partage aussi un chemin métabolique avec les hormones du stress comme l'adrénaline (appelées catécholamines) : elles viennent du même précurseur, la tyrosine (Nagatsu et al. 1964).

Ce n'est donc pas une coïncidence si plusieurs espèces d'animaux domestiques ont des tâches de fourrure dépigmentées : pensez aux Border Collie avec leur collier blancs et leurs pattes blanches. Pensez aux chevaux avec une liste sur le chanfrein et des balzanes, aux vaches laitières Holstein noires et blanches, aux bovins Hereford à tête blanche. Les animaux domestiques avec des robes bicolores sont très courants. Cette dépigmentation pourrait ne pas être un accident mais un effet secondaire de la sélection par docilité.

.

Bon ça n'explique pas tout mais c'est à ça que je pensais.

merci j'avais loupé cette explication !

Ouah, je n'avais jamais eu connaissance de ça ! Merci pour la recherche active du sujet Analucia !

C'est tres interressant ! Ca me fait penser à l'elevage de renards en Russie où la selection par la docilité fait virer de couleur les renards qui deviennent egalement plus blanc plus ils sont domestiqués (vu sur Arte je crois)
Je ne pensais pas que ça s'appliquait aux chiens

De mémoire, ils ressemblaient un peu plus au fil des générations à des chiens, non ? (En dehors du pelage)

C'est après cette discussion que j'avais dit que j'aurais dû prendre un dogue argentin plutôt qu'un beauceron!

Promis, la prochaine fois je prends un chien blanc!

Vous croyez que ça marche aussi pour les poules? Mes poules de soie blanches sont extrêmement familières.

Et j'ai un chat blanc aussi, et un lapin blanc! Seul le chien est noir en fait
Plus sérieusement, chez les beaucerons, ne dit-on pas que les arlequins ont un caractère plus doux?
Je l'ai lu plusieurs fois. Avoir ce qu'en pense Vazaha...

LOL le dogo c'est extra, je vais pas te contredire :-))))

Toi tu peux nous dire, Iroise, tu as le noir et la blanche ; )

En fait en terme de proximité avec l'humain la blanche et le noir sont à égalité (mais dans le cas du noir Ca vient du staff je pense :-) et pis pour la blanche, il y a une large part de proximité due au dogue ...

Enfin je l'analyse comme Ca :-))

ca expliquerai le mythe du chien noir qui fait peur ... non ?

apres iroise elle triche y a du blanc sur tous ses chiens ^^

Les poils blancs de vieillesse, ça compte ?

Je savais que sa manquait de blanc chez moi lol

Bon apres sa doit pas tout faire ... Kelya (noir avec un peu de blanc) est beaucoup + docile, calme, obeissante que kobi (blanc avec truitage noir par dessus ou alors est ce que ce truitage modifie les pigment? Mais c'est lui qui a le + de poils blanc)

mais non mais le truité c'est pas une couleur naturelle , donc de ce coté t'es tranquille

pis y a du croisé chien de chasse c'est quand meme plus cool qu'un croisé loup

Ah oui ça sans hésiter je prends le croisé chasse (ou pur chasse ^^)

mitee a écrit:

ca expliquerai le mythe du chien noir qui fait peur ... non ?

apres iroise elle triche y a du blanc sur tous ses chiens ^^

Vui et ils sont tous sympas avec l'humain :-)) (ils ont pas tous les défauts quand même LOL)

Bonjour à tous,
Comme vous avez peut être pu le lire, je vais accueillir un berger des shetland et je voudrais faire les présentations avec mon chien Guess qui lui vit toujours chez mes parents.
Je vais donc avoir les deux loulous ensemble sous un même toit pendant 4 jours, le toit de Guess, chien assez territorial je dirais xD

La problématique ici : Comment introduire un jeune chiot de 2 mois dans un foyer ou un chien de 5 ans vit seul en chien pourri gâté ?
Le contexte :  Guess, vous le connaissez peut être déjà à travers son post, a eu de gros problèmes de comportement
https://educationcanine.forumactif.com/t15624-guess-hyperreactivite-aux-bruits-et-aux-autres-chiens

Il reste un chien hyper excitable et on est toujours très (trop?) fusionnels, il a un gros coté jaloux quand je m'occupe de quelqu'un d'autre que lui, j'appréhende donc un peu la première rencontre avec la petite louloute .... Dès que je m'intéresse à un autre chien il aboie et chouine comme si je l'abandonnais -_-

Voilà ce que je pensais faire :
1) récupérer le chiot
2) laisser mon compagnon l'emmener dans un endroit proche de la maison pour qu'elle fasse ses besoins et se détende
3) pendant ce temps je vais chercher Guess et je le rejoins là-bas
4) rencontre en terrain neutre on les laisse faire connaissance voire jouer si la petite et Guess le sentent
5) Rentrer à la maison en marche parallèle et lâcher la petiote dans la maison en gardant Guess sous contrôle pour qu'il la laisse prendre ses marques

Qu'en pensez vous ?
Les plus :
- Guess ne se sentira pas délaissé c'est moi au bout de la laisse, il y a moins de risque de crise de jalousie
- je bosserais ses comportements envers la petite au clicker pour lui apprendre a être calme et plus doux qu'a son habitude

Les moins :
-la petite va se retrouver dans un terrain inconnu en extérieur (elle connaît un peu mais pas des masses encore vu le temps pourri l'éleveur n'a pas pu leur faire passer des heures dehors) face à un gros chien, j'ai peur qu'elle ne soit un peu stressée

Ça c'est pour la première rencontre.
Après se pose la question de la gestion du quotidien avec les deux bestioles.

a) Est-ce prudent de promener Guess avec la petite ou y a t-il un risque de mimétisme et qu'elle prenne ses mauvaises habitudes si il a le malheur de lui faire une démo ?
Genre coup de feu => coup de panique => la petite ne risque t'elle pas de ne pas comprendre le comportement et de faire pareil ?

b) La gestion des temps de calme : 2 solutions soit je la monte à l'étage avec nous dans la chambre, soit elle restera en bas et je la mettrais dans la cage de transport de Guess pour qu'elle dorme

Bref, avez vous des conseils à me donner, comment aviez vous gérer des situations similaires ?
Merci d'avance.