Famille d'accueil: intégrer un nouveau aux autres chiens en FA

bonjour
nous avons une shar pei de 2 ans et demi et sommes famille d'accueil
nous avons été sollicité pour la premiere fois hier et devons accuellir ds qq jours un chien male de 8 mois, shar pei LOF
il est en refuge depuis 11 jours
on ne connait pas le contexte de l'abandon
il est decrit comme tres joueur, gros bébé, bien dans ses pattes

nous essayons d'etre cool mais flippons un peu, bcp meme  !! nous devons etre exemplaire pour lui et pr permettre au mieux sa réintégration ds une famille définitive
... avez vous des experience, conseils à nous donner pr son accueil, la mise en relation avec nous, notre chienne, les promenades, le laisser seul  .. tout  quoi !
merci
katel

si le refuge a les papiers LOF du chien, ils doivent bien savoir d'où il vient non ?

je dirai qu'il faut laisser du temps au chien pour se poser, l'observer bref faire comme si tu accueillais chez toi un chiot "normal"

Je suis famille d'accueil pour une association depuis un an...... Ta question est vague Sharpei et je te ferais la même réponse qu'Onigri, accueille-le et tu verras après observation.
Réserve-lui un coin à lui, une gamelle séparée de celle de ton chien. Tiens le toujours en laisse et laisse le venir à toi. Si tu dois le laisser seul pour un court moment, mets le dans une cage de transport (jamais sous la contrainte , fais en sorte qu'il la trouve attrayante!. Si il y retourne dormir de lui même quand la porte ouverte, c'est gagné, elle pourra faire la transition avec l'adoptant)
Maintenant je ne pense pas que le refuge te transmettra beaucoup d'éléments sur le passé du chien, il est important pour eux de préserver l'anonymat des personnes qui l'ont abandonné (pour éviter tout abandon sur la voie publique!)

la rencontre avec ta chienne en dehors de chez toi
ne pas trop s’intéresser à lui il n'est que de passage( un invité) le laisser tranquille observer s'habituer être vigilant comme avec un chien que l'on ne connait pas à l'approche , pas trop frontale pas de gestes brusques , laisse le décider de venir à toi , attention à la mise du collier , de la laisse , nourriture dans un coin tranquille avec possibilité de fuir, ne jamais le coincer..... bref des trucs que j'utilise avec tous les chiens , le mien adopté à 1 an , les fugueurs que je récupère etc...savoir que tous les chiens sont differents : si le tien n'a pas peur du harnais , l'autre oui , si il a peur de l'eau de l'humain ....

J'ai toujours eu le même plan d'accueil pour les chiens que j'ai eu en FA.

1ère phase:
Je laisse le nouvel arrivant découvrir les lieux (intérieur, jardin). Ma chienne est isolé.
Cette phase peut durer 1 heure ou plusieurs jours, en fonction du chien.
Quoi qu'il arrive, je ne fait aucune présentation le 1er jours, pour ne pas rajouter de perturbation au nouvel arrivant.

2ème phase:
Le nouvel arrivant a pris ses repères avec le lieux et je suis également devenue un repère.
Je commence à faire les sorties avec les 2 chiens. Pas de contact physique pour commencer, je les laisses s'observer.
Cette phase peut durer de quelques minutes à plusieurs jours, voir semaines.
Quand en se promenant, les 2 acceptent le contact physique rapproché de façon sereine, des appels aux jeux sont visible avec une réponse sereine en face (positive ou négative), commence à renifler ensemble au même endroit, je commence la cohabitation.

3ème phase:
Les 2 chiens se connaissent en extérieur, et chacun sait qu'il n'a rien à craindre de l'autre, alors on rentre tous ensemble, et la cohabitation commence. Je vire les jouets, les gamelles, et je surveille du coin de l'oeil le partage de la gamelle d'eau. Et petit à petit, chacun trouve ses habitudes en fonction des autres, et l'introduction est terminé
Je surveille du coin de l'oeil les interactions et si l'excitation monte de trop (qu'elle soit positive ou négative), j'interviens en invitant tout le monde dans une autre pièces ou dans le jardin.

houa tip top !!!!
ça c'est l"idéal des présentations !
(t'es deux pour les balades de présentation ?)


tu pourras alors ma question : j'ai accueillie une loute fugueuse à la maison , enfin dans le jardin les chiens à l'interieur. je me suis demandée; mon chien ( le mâle pas poli avec les ouafs) la voit , ensuite en son absence , sent ses odeurs dans le jardin, si cela représente pour lui ++++ de frustration ( il aboie par la baie vitrée) ne va t il pas faire une mauvaise association
: cette chienne = frustration et donc grugé les futurs contacts? (elle habite pas loin y a des chances que je la revois) idem pour le chiot de slater

Ma chienne (la plus âgée) m'a permis de pouvoir faire les présentations seul. Je n'avais qu'à tenir le chien accueilli, et elle faisait le reste.
C' est une très très bonne communicante et je n'ai jamais eu besoin de gérer ses interactions canine, elle le fait très bien (ne va pas au contact de l'autre chien sans son accord, respecte la zone critique, sait à quel moment elle peut lancer un appel aux jeux, etc...) . C'est un chance formidable, mais je déconseille de procéder ainsi avec un chien qui n'est pas très bon communicant.
Donc de façon générale, oui il faut être à 2 deux pour ce type de présentations.



Les informations olfactives trouvé dans les déjections sont un précieux trésor. Permettre au nouvel arrivant et à ceux déjà présent de pouvoir sentir les déjections de chacun avant de penser à un contact rapproché devrait être systématique. C' est un moyen de communication important pour eux !

Par contre, le contact visuel à travers une barrière, une baie vitré, ou un grillage peut générer ce qu'il semble être de la frustration.

Voilà mon souci ... le week-end prochain je dois organiser une rencontre entre Isis , ma louloute , et Gribouille , setter anglais mâle  dont le maître ne veut plus s'occuper... Je prévois évidemment une rencontre en terrain neutre . Isis est OK tous chiens (sauf agressifs , elle a peur !) , et lui aussi à priori , mais peu baladé... Isis va au contact de chiens tous les jours , elle est très sociable... comment savoir si le courant passe vraiment ou s'ils risquent de se bouffer le nez à long terme ??? Bref , merci pour votre aide ... HELP !

Je dirais de prévoir d'être au moins deux voire trois (deux qui tiennent les chiens et un qui observe, c'est pas mal), de prendre le temps de laisser les chiens se calmer une fois que le contact visuel se sera fait (balade en longe, chiens a distance, le temps que tout le monde soit zen et occupe a flairer et autre : cf sujet "comment débuter une rencontre canine).
Puis vous pouvez les faire rencontrer si vous le sentez bien.
Sais tu comment Gribouile communique et aborde les autres chiens ?

Après, ce que vous verrez le jour de la rencontre, c'est juste si les chiens ont une grosse incompatibilité de caractère, parce que le reste , ça se verra au fur et a mesure, chez toi (d ou le grand intérêt d'une période de test / FA).
Les chiens peuvent être relativement indifférents aussi, ça ne préjuge pas d'une bonne entente plus tard.

Ah et j'oubliais, si gribouille est peu balade, peut être prévoir de le promener avant la rencontre pour qu'il soit plus calme (on faisait ça pour smoke au refuge, car lui sortait même pas 10 min par jour !).

Et enfin, Rescue pour tout le monde ;-)

Je rappelle LA méthode!

PowerUser a écrit:

Je reprends en gros:

- utiliser un harnais, au pire, un collier plat

- utiliser une laisse de 2m minimum ou mieux, une longe (rien à voir avec les laisses à enrouleur)

- choisir judicieusement le lieu de rencontre comme le préconise Hermès. Un endroit trop étroit, trop fréquenté, trop je-ne-sais-quoi et on risque de ne pas pouvoir procéder à la rencontre correctement, encore plus s'il s'agit de chiens réactifs qui ont besoin d'espace (respect de leur zone de confort)

- ne pas mettre les chiens face à face

- ne pas rester statique (essentiel)

- ne pas essayer de les faire se rapprocher (surtout si excités ou si réactifs)

Concrètement:

- on arrive sur le lieu de rdv, on sort les chiens de la voiture et hop! on marche direct!

- on ne se dit ni bonjour, ni quoi que se soit, chacun prend son chien, se met à distance de l'autre et part sur le chemin sans laisser aux chiens le temps de se toiser. Les humains se feront la bise ou se présenteront plus tard.

- on se balade à distance les uns des autres jusqu'à ce que tout le monde se calme et s'affaire à des activités canines sympas (renifler essentiellement, faire des petits pipis, etc...) et prenne le temps de s'observer de loin et de prendre les informations du chien précédent par les odeurs qu'il a laisser (on respecte le rythme des chiens, ce sont eux qui décident!).

- on alterne qui est devant et qui est derrière.

- on se rapproche au fur et à mesure, en fait, on laisse le chien décider de lui-même s'il veut se rapprocher ou reculer pour reprendre ses distances. Dans tous les cas, on respecte les distances qui font que l'un ou l'autre ne se déclenche (excitation ou réactivité).

Tout cela peut prendre plusieurs dizaines de minutes voire toute une promenade ou plusieurs!

- si tout se passe bien, on se rapproche les uns des autres jusqu'à pouvoir marcher les uns à côté des autres, toujours en longe (il est important de rester en mouvement!!!).  

- on continue ainsi jusqu'à être sûr que les chiens sont posés, calmes, sont plus intéressés par avoir des activités canines que de se jeter comme des débiles l'un sur l'autre même si c'est pour jouer.

Alors, si tout se passe bien, toujours en restant en mouvement, on peut tenter de détacher les chiens. S'il le faut, surtout chez les chiens réactifs, on garde celui à contrôler/monitorer en longe. Mais le mâitre du chien détaché doit cependant veiller à ce que son chien respecte la zone de confort de l'autre chien ce qui l'oblige à jauger l'attitude de son chien et de celui qui reste attaché en longe (ben oui, il faut faire des efforts, c'est pas la mort non plus, hein!).

Je procède de cette façon quand Oscar va se promener avec des chiens qu'il aime bien mais avec lesquels il risque d'être un peu brute ou avec des chiens avec lesquels il effectue une première rencontre. Je suis satisfaite de la procédure. Cela demande de l'organisation en amont pour prévenir les personnes du comment je souhaite procéder mais ça vaut la peine! Et s'ils n'acceptent pas ma démarche, alors je me passe de la promenade. Il faut faire des choix!

On complète éventuellement la procédure par d'autres exercices à faire dans le cas des chiens réactifs.

Après, il ne faut pas se voiler la face, on ne contrôle pas tout et parfois des ajustements dans la minute sont à effectuer pour le bien-être du chien parce que la situation n'a pas pris la tournure qu'il aurait fallut!

J'ai procédé ainsi lors de mon week-end parisien et il n'y a pas photo!

Ce sont les chiens qui décident de ce qui se passe, de ce qu'ils sont capables de vivre.

Rester en mouvement, leur laisser du temps d'observer, de renifler tous les pipis et d'en déposer, c'est ESSENTIEL!

tout pas mieux !

apres le setter est quand meme un chien au caractère plutot concilliant avec les autres chiens (comparé aux akita par ex ^^) et donc c'est un autre atout ds votre manche.

et pour que ca se passe tout en douceur pour le chien, je ferai comme pour une garde : la balade en terrain neutre, rentrer ensemble chez la personne qui garde, "prendre le thé" puis le maitre sans va en laissant son chien pour 1h ou 2 pour commencer.
la fois suivant c'est la nuit. si ces 2 étapes se passent bien, ca devrai aller quand meme bien apres.

il n'empeche que comme c'est un changement de maison voir une future adoption, il faut bien avoir en tete que le chien attend en moyenne 1 mois avant de se sentir assez chez lui pour faire des conneries
et vu son passé de chien seul, je penserai a lui ménager des moments de solitude "obligatoires" pour que son cerveau ne surchauffe pas

Gribouille est effectivement peu baladé... donc il risque d'être speed , une balade avant serait une bonne chose !
Merci pour toutes ces remarques ... je vais préparer la rencontre

Je n'ai pas trouvé si le sujet à déjà été abordé ou pas, alors j'ouvre un nouveau sujet en espérant ne pas faire doublon.

Je me demande comment effectuer les tests d'ententes dans des conditions optimales (et donc un résultat fiable) d'un chien trouvé.

Pour la petite histoire, l'asso pour laquelle je suis famille d'accueil a récupéré un jeune berger allemand dont on ne sait absolument rien. Ce chien a fait son délais de 8 jours en fourrière, puis est passé au nom de l'asso, mais pour le moment l'asso ne sait pas où le placer car ils ne connaissent pas ses ententes. Ils lui cherchent donc une famille d'accueil ou d'adoption sans autres animaux (ce qui ne facilite pas les choses) et pour le moment il est toujours dans son box.

Je me dis donc que si on pouvait tester ses ententes, au moins savoir s'il connait et accepte ses congénères, ça simplifierai les choses pour lui et lui permettrait peut-être de passer noël au chaud.

Je suppose que c'est idiot de lui présenter des chiens derrière son grillage (chose que me proposera sûrement de faire l'asso si j'insiste pour que ce soit fait), et que le plus judicieux est de faire cela lors d'une balade, en longe pour qu'il ai une certaine liberté de mouvement mais reste sous contrôle. (Sauf qu'il fait 40 kg, alors avant que l'asso me fasse confiance pour faire ça, il faut que je sois vraiment sûre de mon coup et bien renseignée.)

Et faut-il une sorte de chien en particulier, ou tout chien sociable fait l'affaire ?

Je suis preneuse d'idées, conseils, j'aimerai bien aider un peu ce chien qui est super sympa (bien qu'un peu excité) a ne pas rester trop longtemps en box et pouvoir profiter de la vie

Je dirai, chien sociable (genre sociable-calme), de taille équivalente (c'est mieux si ça castagne), plutôt une femelle pour un mâle, puis avec un mâle si ok avec la femelle.
En longe oui, à travers le grillage ça ne vaut pas grand chose.

Oula, trouver un chien sociable-calme de son gabarit, je vais avoir du mal... Ma'ii est sociable-excitée avec 10 kgs de moins, Chihiro est sociable-calme mais demi-portion. Mais Chihiro gère bien les chiens agressifs (mise en contact avec un lévrier irlandais agressif congénères, elle a très bien géré).

Le truc, si le gros se révèle très agressif sur congénères, ça va être de le tenir...

Mais il me semblait bien qu'à travers le grillage c'était une très mauvaise idée (quand je vois Ma'ii derrière son grillage des fois, elle fait super peur !)

Avec un harnais anti-traction, ça le fait, même énervé.
Par contre, moi j'attacherai un collier au harnais, ou une sécurité quoi, histoire qu'il ne se défasse pas du harnais.
Une balade avant tranquille, ça peut aider aussi.
T'as pas un/une éduc qui a déjà bossé avec l'asso? ça permettrait que l'éduc donne son avis, pis les chiens d'éducs, ils sont carrément rodés à ce genre d'exercice en général.

J'aimerai bien que ce soit l'éduc' de l'asso qui s'en occupe. Mais l'éduc' de l'asso a l'air d'une neuneu fini d'après ce que j'ai entendu, et tu vois elle a même pas l'idée d'aller y voir elle-même. Mais je crois que c'est mieux.

J'ai bien une pote éduc' mais pas du tout dans le même coin, et sa chienne est loin d'être sociable et calme, c'est une bagarreuse. Et en FA elle a un chiot, une très vieille et une chienne pas franchement sociable et très excitée. A ce compte là, Ma'ii fait mieux l'affaire je crois

Oui, la balade avant j'y avait pensé.

Par contre, pour le harnais, j'en ai pas un à sa taille sous la main, et à l'asso ils en ont pas non plus.

Ma'ii, le harnais anti-traction il anti-tractionne plus rien quand elle est excitée, elle se retrouve toute de travers et tracte comme si de rien était

Hello

On prend Cannelle, Spitz de son état, 8 ans, réactive autres chiens sur les rencontres mais cool une fois les présentations faites
Jinie, croisée soit disant caniche, 7 ans, sociable bien que pas très délicate dans le jeu
Les deux venant du refuge de coeur de leur humaine il y a respectivement 4 et 3 ans

Une humaine loin du refuge de coeur en question qui y passe en vacances (oui c'était risqué je sais ) et y retrouve chouchou d'amour :
Gabin, 8 ans (de mémoire ) arrivé à 6 mois au refuge, setter×cocker. Bien sûr socia très en retard, OK congénères bien que potentiellement capable de monter vite en pression. Vit actuellement dans son enclos avec ses deux potes (un mâle de son âge et une mamie) groupe qui n'à jamais bougé depuis son arrivée au refuge. ....Tous sont là depuis tout ce temps (copain n'est pas un modèle d'équilibre et mamie est très cool mais vieille et berger .... Une invisible comme on dit. Ce qui explique qu'aucun n'ai été adopté )
Évidemment Gabin m'à reconnue ( après plus d'un an et demi d'absence ) m'à fait une fête monstrueuse, bien sûr il a blanchi de partout et pris un coup de vieux . ... Et mon p'tit coeur il a fait crac .... Et le cerveau il a débranché.

Sauf que les chiennes sont à la maison à 500 km avec chéri. ... que je reste jusqu'a jeudi qui vient .... Et que j'ai très envie de remonter avec un chien en plus.
Sauf que si ça part en cacahuète. ... v'la le bordel vu la distance. Que j'ai pas envie de le trimballer et le stresser pour rien si ça passe pas ......Et que je ne peux donc pas faire les présentations avant le départ puisque j'ai pas les chiennes.

Donc je vrille entre le monde des bisounours façon "ça va bien se passer" et le mode "je suis folle ça va être la cata" depuis nos retrouvailles mercredi
Grande chef au refuge est confiante (et connais les 3 chiens tous venant de son refuge) .... Mais n'à pas vu le potentiel bêtise de Cannelle évoluer.

Bref je suis PERDUE ! !!!

Des conseils ?
(Et je ne parle même pas de la problématique des chats .... Il n'en a jamais croqué un seul, mais courrir après c'est fun ..... Mais Jinie était exactement pareil et à toujours respecté ceux de la maison sans qu'on dise rien.)

tout dépend si tu as la place pour isoler au besoin et si ton chéri est ok bien sûr. Pour tout le reste tu peux pas savoir à l'avance... Courage pour la prise de décision!

Oui faut pouvoir l’isoler et se dire que sa peut ne pas aller avec les chats
Après entre male et femelles y’a des chances que sa soit bon en faisant gaffe au présentation quand meme

Après a tu pensez au balade?
Car sa te fera un chien reactif et un chien qui monte vite en pression + une 3 eme (qui risque de copier les copains). Donc je sais pas comment c’est chez toi mais si tu croises souvent d’autres chiens sa peut être penible

Chéri est OK et je peux isoler si besoin

On croise généralement pas grand monde ici .... d'ailleurs pour ça que Cannelle régresse un poil depuis un an et demi qu'on est là.
Tant qu'on est dans la routine ça passe.... Quand on doit bouger ailleurs c'est plus le souk.

Si sa peut aider on est passer à 3 chiens depuis 2 mois, bon nous les gabarits ne sont pas les mêmes que vous  une berger allemand de 8 ans (réactifs congénère), un bouvier bernois de 3 ans et une berger allemand de 4 mois.

Bon bah clairement c'est très différents de passer de 1 à 2 que de 2 à 3 surtout avec une grosse différence d'âge entre les deux BA d'autant plus avec une réactifs.

Il faut penser que si sa se passe pas bien de pouvoirs séparer que se soit en maison mais aussi lors des sorties donc par exemple promenades multiplier par 2 ou 3.
C'est tout d'une gestion qui affecte les chiens et les humains que se soit les temps consacrer à chaque chiens, l'espace, l'énergie etc
Après je connais plusieurs personnes qui sont à 4 ou 5 gros chiens, ils gèrent très biens mais ils n'ont pas de réactives et une super éduc.

Trois chiens ici aussi.
Comme tu dis: la routine, ça va bien. Les déplacements, tout de suite c'est compliqué. 

Trois chiens donc dont un beauceron hautement réactif et un lévrier craintif. Mais comme on vit dans un coin tranquille ça va (leur comportement reactif/craintif est aussi en partie à conséquence de ce coin trop tranquille)

Si chéri ok
Place pour isoler 
Budget
Temps pour promenades 
Alors pourquoi pas tenter...

Je crains que si ça se passe mal il se tape un aller retour Nîmes => Le Mans pour rien avec tous le stress engendré par un essai foireux. ... Mais si on essaye jamais hein

Mais la décision est à priori prise : on tente.
Reste à organiser la fin de semaine prochaine pour le départ et que j'ai quelqu'un a l'arrivée pour m'aider à faire les présentations comme il faut (chéri bossera et de toute façon vu ses notions en comportement canin .....) ... Si y'a un sarthois sympa dans le coin hein ^^

On croise tout. ... qu'il s'integre bien