Carnet de bord de Guess

Bonsoir,
Je me rends compte que je ne vous ai jamais présenté Guess, berger australien de son état, âgé actuellement de 2 ans et demi. Un toutou extra qui m'a cependant donné beaucoup de fil à retordre jusqu'à maintenant ...






Étant chiot Guess était un modèle de stabilité, excellente aptitudes à la communication avec les autres chiens, très avenant avec les humains, pas de de craintes/peurs à signaler bref tout allait bien dans le meilleur des mondes exceptés quelques petits problèmes d'éducation et une relation relativement conflictuelle due à une méthode d'éducation inadaptée que l'on m'avait enseignée ...

Guess a toujours présenté beaucoup d'intérêts pour les copains chiens et avait tendance à tirer énormément pour les rejoindre coûte que coûte. On nous avait conseillé le collier étrangleur ... on l'a pas utilisé longtemps cet outil a dégradé totalement l'apprentissage de la marche en laisse. on l'a passé au harnais et on a a travaillé sur sa frustration autant que possible. Ce comportement est aujourd'hui toujours présent dans une moindre mesure, il nous suit sur ordre sans problème en laisse. Sans laisse, c'est souvent un peu plus compliqué.

L'année dernière il a commencé à présenter des signes troublants :
- lorsque l'on accueillait du monde à la maison (personnes connues de Guess avec qui il a des affinités : ma soeur, son conjoint, de très bons amis de la famille) Guess allait se cacher dans le couloir (le plus loin possible de nous) et s'isolait totalement. C'est arrivé d'un coup je ne saurais trouver l'élément déclencheur ... le comportement c'est peu à peu exacerbé (j'ignorais ce comportement pour moi il voulait juste être au calme, ce n'était pas encore de la peur à mes yeux). Puis il a commencé à trembler lorsqu'il présentait ce comportement. Il cherche à s'isoler le plus possible, si on ouvre la porte du garage il s'y engouffre comme une fusée et refuse d'en sortir, je dois aller chercher sa laisse pour l'en sortir.
Aujourd'hui il a bien vu que la table du salon était préparée et tout le monde était en bas en train d'attendre ma soeur et son conjoint. Il chouinait pour sortir dans le jardin je ne l'ai pas laissé faire car je sais qu'il va se planquer tout au fond et refuse de revenir après. Je n'aime pas le laisser sans surveillance dans le jardin du coup je ne le laisse pas faire ....  Dès qu'ils sont arrivés, la porte était grande ouverte, Guess a bousculé ma soeur et s'est enfui de la maison ! il était prêt à partir de la résidence et s'est enfui sur la route j'ai réussi à le récupérer de justesse ....
je l'ai ramené à la maison et isolé dans une pièce pendant qu'on commençait à manger pour qu'il se détende, je lui ai donné un os des jouets, etc mais il était bien trop stressé pour manger. j'ai fini par le libérer et il s'est approché de nous, il était tendu mais trop intéressé par les bouts de gras de viande sur le bords des assiettes pour s'enfuir à nouveau lol

Après ça il était épuisé il s'est endormi.

Ce souci n'est pas le seul ....
Il y a quelques mois Guess a développé une phobie des bruits d'enfants en groupe (rires, cris etc). Une phobie telle qu'il arrivait à s'étouffer avec son harnais à force de tirer, il cherchait à s'enfuir, chouinait, ne prêtait plus aucune attention à moi, ça lui a pris plusieurs fois jusqu'à ce queje prenne la décision d'éviter toutes les écoles près de chez moi (et il y en a un paquet ...... )
Il nous a fallu des mois pour régler le problème ...
Aujourd’hui encore il monte encore en stress lorsqu'on passe devant les écoles mais il arrive à se fixer sur moi ce qui me permet de le rassurer ...

L'hiver dernier Guess s'est blessé à une patte (tendinite de l'épaule, + épanchement de synovie + tendinite du coude suite à un écrasement de l'articulation dû à une mauvaise réception) ... s'en est suivi quasiment 6 mois avec uniquement des ballades en laisse de 10 min max .... ce qui a conduit à un certain isolement social ... un jour j'ai craqué j'ai décidé d'aller au parc ... j'ai croisé un cocker, je me suis dit que j'allais le laisser le saluer que ça lui ferait du bien ... pas de pot le cocker invite Guess a jouer en lui sautant dessus (sur la mauvaise patte bien entendu ...), s'en est suivi une bonne bagarre et une grosse trouille pour GUess qui a eu très mal.
Depuis ce jour Guess est devenu allergique à tout ce qui s'apparente à un cocker .... Puis il a subi deux attaques de chiens un peu siphonnés du bocal (sans laisse et ne répondant pas au rappel de leur maître) et il est devenu méfiant puis agressif avec tous les autres chiens.
Après beaucoup de travail il reste réactifs uniquement avec les chiens mâles de gabarit égal ou supérieur au sien.

Je ne sais plus trop quoi penser de tous ces problèmes .. part génétique ? environnementale ? Guess a eu une socialisation exemplaire chez l'éleveur et nous avons poursuivi ce travail une fois qu'il est arrivé chez nous ... peut être pas comme je serais capable de le faire aujourd'hui mais à l'époque je n'avais pas accumulé toutes les connaissances que j'ai acquises maintenant et je vois que j'aurais pu mieux faire ...

J'avais besoin d'écrire tout ça car après les évènements de ce midi je suis un peu chamboulée ... il aurait pu se faire écraser et tout ça pour fuir ... Qu'est ce que je peux faire pour le soulager de son stress à l'avenir ?
je ne sais pas comment régler le problème ... il n'a jamais été traumatisé de quelque manière que ce soit ni par qui que ce soit lors de repas de famille ou quoi que ce soit, et le fait qu'il anticipe à ce point là et atteigne un niveau de stress tel qu'il cherche à s'enfuir de la maison ... ça me retourne...
je pensais à un diffuseur de phéromones ? à activer un peu avant que les gens arrivent et à laisser diffuser pendant la période stressante pour l'aider à se détendre ? pour pouvoir travailler sur le changement d'émotions associés à cette situation ?

voilà bonne soirée à tous, je suis ouverte à tout commentaire, question avis, retour d'expérience .... tout ce qui puisse m'aider à y voir plus clair.
J'assiste à un séminaire sur les chiens réactifs, les émotions et la communication canine au mois d'avril durant lequel je compte poser pas mal de question et je dois rencontrer l'intervenante vendredi prochain avec mon chien pour aborder tous ces soucis ...

A-t-il été examiné par un vétérinaire au moment de ces changements ?

oui vu qu'il a été suivi longtemps pour sa patte, il a été vu d'abord 3 fois par le vétérinaire habituel, puis 2 fois par un véto orthopédiste. Il en rest resorti qu'il est en pleine forme ... mais ils n'ont pas vérifié les oreilles et je me demandais s'il pouvait y avoir un problème là-dessus ...

de plus je n'étais pas prise très au sérieux tout ça était mis sur le compte de la crise d'ados et des hormones. Pas de bol "la crise d'ado" il me l'avait déjà faite entre 4 et 8 mois ... et le problème était réglé

La liste est longue j'ai oublié certains problèmes :
- peur de l'orage
- peur des feu d'artifice
- peur des coups de feu
- peur de bruits inhabituels en général qui sont soudain et forts

- réactivité face au camion/bus (il aboie et se jetterait dessus pour les bouffer s'il le pouvait ....) il fait de même avec les motos qui font beaucoup de bruits.) mais ça je me demande si c'est le bruit ou l'instinct de prédation ? (très prononcé chez lui)

je n'ai malheureusement pas de conseils à t'apporter n'ayant pas cette expérience .

tout pleins de courage et grosse papouille a ton gros ( il est magnifique )

As tu une idée du jour où ça s'est declaré ? La premiere fois où il a voulu s'isoler ?
Il avait quel age ?

C'est quand meme des peurs qui se rapproche (gens/ enfants/ orage ... : bruits forts)

pareil j'allais demande si un bilan veto avait été fait.


sinon pour l'isolement quand la famille est là : pourquoi ne pas envisager une cage de transport qu'il s'y sente en sécurité (en attendant le mois d'avril qui j'espere bien vous apportera d'autres solutions )

C est quel seminaire en avril ?

je saurais te dire le premier jour des soucis avec les enfants, pour l'isolement lorsqu'on a du monde là c'est autre chose. Les premières fois je l'ai mis sur le compte de la fatigue vu que je l'avais fait bosser/courir/marcher toute l'aprem expres pour qu'il soit crevée le soir
pour les gosses ça a débuté en nombre 2012 début novembre. ça lui faisait un peu plus d'un an ...

c'est avec chienpresqueparfait (5/6 avril), c'est plus précisément sur le comportement canin, relations interactions entre chiens et chiens-humains, et il y a un module sur l'évaluation des chiens réactifs

j'espère que ça m'aidera pour le problème de réactivité avec les chiens

mitee a écrit:

pareil j'allais demande si un bilan veto avait été fait.


sinon pour l'isolement quand la famille est là : pourquoi ne pas envisager une cage de transport qu'il s'y sente en sécurité (en attendant le mois d'avril qui j'espere bien vous apportera d'autres solutions )

il a sa cage de transport à disposition mais ne s'y rends pas de lui même et n'y reste pas si j'encourage à y aller ... j'y avais pensé ça ne le rassure pas plus que ça ...

Si les premières fois tu as cherché à le crever, avec balade +++ et tricks etc etc, est-ce que tu n'aurais pas pu aller trop loin dans ces moments là ?

ok !

zut j'aurai cru qu'il "aimerai" sa cage. DOra grande flippée de la vie a son arrivée chez moi a toujours trouvé refuge dans ma chambre sous la mezzanine (y avait des meubles qui assombrissaient bien le coin, agencement modifié depuis)

mon savoir s'arrete là ! bon courage !

Citation :

c'est avec chienpresqueparfait (5/6 avril), c'est plus précisément sur le comportement canin, relations interactions entre chiens et chiens-humains, et il y a un module sur l'évaluation des chiens réactifs

oui très bien chez Paulina tu aura des réponses

Et bien, je vous plains, la vie ne doit pas être facile tous les jours...
Vous avez déjà beaucoup travaillé sur ses problèmes : seul ou avec un comportementaliste ? Vivement vendredi que vous voyez quelqu'un.
Pour les bruits divers et le croisement des chiens, peut-être travailler en BAT avec quelqu'un habitué à ce système (assez compliqué à mettre en place : jeux de rôles, distances, longe, très bonne lecture du chien...).
Dans l'immédiat, un Thundershirt pourrait aidé pour cela (pression de l'emmaillotement).
Fleurs de Bach, homéopathie, phéromones (à voir si c'est cumulable ou pas) mais peut-être pas suffisant (Zylkène ou autre peut-être).
Une prise de sang a-t-elle été effectuée ?

Comment réagit-il à l'arrivée dans la maison de personnes qu'il ne connaît pas ou moins que sœur et conjoint ?

C'est pas facile tous les jours mais on est pas à plaindre il y a des chiens qui souffrent de troubles bien plus envahissants que ça , dans notre malheur on a de la chance !
Guess a la chance d'être un chien très malléable en plus ... ça m'a permis de récupérer beaucoup d'erreur quand il était chiot et de bosser sans trop pression pour sa rééducation comportementale

Jusque là j'ai travaillé seule, je me suis inspirée des méthodes du behaviour adjustement training, de click to calm d'emma parsons, et des techniques de désensibilisation et contre conditionnement
Je n'ai pas fait appel à un comportementaliste de peur de tomber sur des gens qui ne sauraient utiliser des méthodes positives et qui seraient incapables de s'adapter à mon chien. Guess a déjà bien galéré avec la méthode tradi qu'on m'avait enseignée ... depuis je préfère bosser seule. Mais là je vois que j'ai besoin d'aide ... j'attends de voir ce qu'il va ressortir du rdv de vendredi.

Guess a beaucoup progressé tout de même, ce matin au parc j'ai croisé un chien qui aboyait et couinait pour essayer de s'approcher de guess. Mon chien n'a pas bougé d'un pouce il s'est assis, l'a regardé calmement puis s'est mis renifler par terre, là j'ai récompensé et je suis partie en sens inverse, il m'a suivie sans broncher et on s'est éloignés. C'est rare qu'il soit aussi détendu, je parie que le chien en question était une femelle xD avec les fifilles il se sent en confiance et là je pense que je dois remercier la testostérone !   

Vazaha a écrit:

Si les premières fois tu as cherché à le crever, avec balade +++ et tricks etc etc, est-ce que tu n'aurais pas pu aller trop loin dans ces moments là ?

qu'est ce que tu entends par là ? que je l'ai trop fatigué et que du coup il ne pouvait pas gérer ses émotions ? je ne sais pas j'ai fait en sorte de lui laisser tout de même un temps de sieste avant que les gens arrivent (pause entre 17h et l'arrivé des invités donc environ 19h - 19h30) ça lui fait un temps pour se reposer car je sais que ça décale ses heures de sommeil après et du coup je préfère qu'il se repose avant si on doit tous se coucher tard, ça n'aurait pas été suffisant ? parce que d'habitude en 30 min il est requinqué   

Ah oui s'il a pu dormir entre 2 ce n'est peut être pas le soucis.

Non je pense juste au trop plein de choses : on le fait travailler, on le fait courir, et là, bim y'a des gens qui arrivent, qui font du bruit et qui bougent et ça l'empêche de dormir tranquillement, alors au final eh bien les gens ça fait peur, ce n'est pas quelque chose de bien puisque ça oblige à rester sur ses gardes alors qu'on est déjà épuisé...

Dis-donc il a pris du poil il a l'air d'être devenu superbe ton Guess   

Il semble être très sensible, bon courage et bonne continuation!

ca décale ses heures de sommeil ?????

ici l'activité change, varie nottament les week ends et ca ne change quasi rien ?!? je dors, elles dorment ?

il dort combien de temps ce chien ?

mitee a écrit:

ca décale ses heures de sommeil ?????

ici l'activité change, varie nottament les week ends et ca ne change quasi rien ?!? je dors, elles dorment ?

il dort combien de temps ce chien ?

je veux dire quand on a du monde, il ne peut pas vraiment dormir à partir de 20h comme les jours normaux, on se couche plus vers 1h du coup je fais en sorte qu'il dorme en fin d'aprem avant

Tu as raison, ici c'est pareil, quand on a du monde, elle commence à chouiner vers les minuits/1h si elle ne réussit pas à dormir...

ah bon ? oh

Bon je viens vous donner des nouvelles, J'ai eu mon RDV ce matin avec Paulina. Des les premières minutes j'ai vu que le courant passerait, Guess qui d'habitude peut s'avérer méfiant a été en confiance quasiment immédiatement On a discuté des petits soucis de Guess et testait avec ses chiens pour la réactivité. VU que ce sont des femelles ça c'est très bien passé comme je l'avais prévu mais ça a eu le mérite de mettre en évidence certaines choses et de confirmer mes suppositions :
-niveau codes canins tout va bien, il les maîtrise très bien
- le souci c'est qu'il est trop insistant, toujours le nez dans le derrière ... du coup il provoque des situations conflictuelles (sans bagarres mais bon il se fait un peu engueuler pour revenir à la charge 2 sec après et ce 15 fois de suite ... lol)
- on a abordé la castration chimique, je dois considérer cette option pour voir si ça peut aider sur ce problème et sur les interactions avec les mâles.

Pour les trouilles :
les méthodes que j'utilise sont les bonnes apparemment (je m'en doutais un peu vu les résultats mais ça m'a rassurée d'avoir un pro qui me dit qu'on bosse correctement ^^)
on va continuer sur notre lancée, jusque là ça nous a bien réussi !

Guess a un aussi un souci de gestion de l'excitation (seuil de réactivité très bas donc seuil d'excitation aussi ça me paraît pas étonnant !)
J'y pensais depuis longtemps car il aboie énormément dès qu'il est content ou stressé, c'est un chien très très vocal.
Elle nous a donné des conseils pour éviter les situations stressantes, les jeux excitants pour éviter la surproduction d'adrénaline (hormones du stress avec le cortisol) et conseillés des massages + jeux basés sur l'utilisation de l'odorat qui ont des propriétés relaxantes.
ça aussi je m'y attendais je venais d'acheter le livre "the canine Kingdom of scent" par Anne Lill Kwam. Je ne l'ai pas encore lu mais ça va venir. j'espère y trouver de nouvelles pistes pour améliorer la qualité de vie de mon toutou !
Je vais sûrement mettre des sous de coté pour me former au T Touch et massages canins je me dis que ça pourrait être intéressant.

Bon c'est un résumé non exhaustif mais en tout cas j'ai eu confirmation sur beaucoup de choses que j'avais pressenties, j'ai eu beaucoup de conseils et je pense en avoir encore plus au mois d'avril pendant le stage. J'ai vraiment hâte !

Pempem a écrit:

Bon je viens vous donner des nouvelles, J'ai eu mon RDV ce matin avec Paulina. Des les premières minutes j'ai vu que le courant passerait, Guess qui d'habitude peut s'avérer méfiant a été en confiance quasiment immédiatement On a discuté des petits soucis de Guess et testait avec ses chiens pour la réactivité. VU que ce sont des femelles ça c'est très bien passé comme je l'avais prévu mais ça a eu le mérite de mettre en évidence certaines choses et de confirmer mes suppositions :
-niveau codes canins tout va bien, il les maîtrise très bien
- le souci c'est qu'il est trop insistant, toujours le nez dans le derrière ... du coup il provoque des situations conflictuelles (sans bagarres mais bon il se fait un peu engueuler pour revenir à la charge 2 sec après et ce 15 fois de suite ... lol)
- on a abordé la castration chimique, je dois considérer cette option pour voir si ça peut aider sur ce problème et sur les interactions avec les mâles.

Pour les trouilles :
les méthodes que j'utilise sont les bonnes apparemment (je m'en doutais un peu vu les résultats mais ça m'a rassurée d'avoir un pro qui me dit qu'on bosse correctement ^^)
on va continuer sur notre lancée, jusque là ça nous a bien réussi !

Guess a un aussi un souci de gestion de l'excitation (seuil de réactivité très bas donc seuil d'excitation aussi ça me paraît pas étonnant !)
J'y pensais depuis longtemps car il aboie énormément dès qu'il est content ou stressé, c'est un chien très très vocal.
Elle nous a donné des conseils pour éviter les situations stressantes, les jeux excitants pour éviter la surproduction d'adrénaline (hormones du stress avec le cortisol) et conseillés des massages + jeux basés sur l'utilisation de l'odorat qui ont des propriétés relaxantes.
ça aussi je m'y attendais je venais d'acheter le livre "the canine Kingdom of scent" par Anne Lill Kwam. Je ne l'ai pas encore lu mais ça va venir. j'espère y trouver de nouvelles pistes pour améliorer la qualité de vie de mon toutou !
Je vais sûrement mettre des sous de coté pour me former au T Touch et massages canins je me dis que ça pourrait être intéressant.

Bon c'est un résumé non exhaustif mais en tout cas j'ai eu confirmation sur beaucoup de choses que j'avais pressenties, j'ai eu beaucoup de conseils et je pense en avoir encore plus au mois d'avril pendant le stage. J'ai vraiment hâte !

TOP !

Pour les jeux excitants, tu dois totalement les éliminer ?

Pour le moment, je dois éliminer les jex de balles/frisbee. Je peux continuer le tug mais à dose modérée et je vais enchaîne directement sur des activités apaisantes une fois le jeu terminé. Je vais voir si j'ai des progrès visibles (abaissement de seuil d'excitation et de réactivité) d'ici le mois d'avril.

Là je suis en train de faire 2/3 recherche sur tous les moyens d'abaisser le niveau d'adrénaline et cortisol et sur la stimultion de production d'endorphines chez le chien pour voir si j'ai d'autres choses à faire.
Je me demandais ... quand on fait du footing on produit des endorphines ? ça doit être pareil chez le chien, non ?

pour le footing : oui y a des endorphines mais y a pas "l'adrénaline" que génère les activités existantes.