Génétique des robes et couleurs chez le chien

Parce qu'on en parle pas mal ces temps-ci, et que je trouve ça ch!ant de le réécrire plein de fois... un petit résumé     

Source: entre autres un doc de genindex sur les couleurs (genindex est un labo d'analyses génétiques...)



Dans l'ordre alphabétique, on a des loci (= des emplacements où se trouvent les allèles codant pour les diverses couleurs, dilutions, patrons, etc etc)
* A pour le charbonné et le marqué de feu (noir et feu, tricolore, bleu et feu, bleu et bringé...)
* B pour la dilution du noir vers le chocolat/brun
* D pour la dilution du noir vers le bleu/gris
* E qui transforme le noir en fauve ("rouge") et empêche l'expression du B et du D
* Em qui code pour la présence de masque (dominant) ou son absence
* K module l'expression de A (en donnant du bringé, de l'uni...)
* M qui code pour le merle ("arlequin"... dangereux si homozygote)
* S qui code pour la panachure de blanc (et il y a plein de variantes... avec polygènes modulateurs)

Dans l'ordre "logique", on associe
* les loci E, B et D pour connaître les couleurs que le chien exprimera
* A, Em et K pour connaître le patron du chien (bringé, uni, marqué de feu...)
* M tout seul pour le merle
* S tout seul (mais avec plein d'allèles ou de polygènes associés...) pour les panachures blanches


On va partir de la couleur de base: si le chien exprime ou non le noir, s'il a des dilutions...




Un basset fauve de Bretagne (comme son nom l'indique...)

D'autres photos...:

2 allèles possibles

* e récessif code pour le "fauve" (aussi appelé "rouge", "lemon"...)
* E laisse s'exprimer le noir et les dilutions qui s'appliquent dessus (chocolat et bleu)


Génotype -> phénotype
Un chien ee est fauve (aussi appelé "cerf", lemon, rouge...) et les allèles portés sur B et D ne se voient pas.
Un chien Ee ou EE est de la couleur définie par B et D (donc noir, bleu/gris, chocolat/marron, faon/isabelle/beige) Le chien Ee est dit "porteur fauve", il pourra faire des chiots fauves et d'autres d'autres couleurs...




Un labrador chocolat

Plus d'images:

2 allèles possibles

* b récessif code pour le chocolat (marron)
* B laisse le noir

Génotype -> phénotype
Un chien bb est chocolat/marron (labrador, mâtin de Naples...)
Un chien Bb ou BB est noir ou bleu... (sauf si ee... où il est fauve de toute façon quoi qu'il porte ailleurs)




Doberman bleu et feu

Plus d'images...:

2 allèles possibles

* d récessif code pour le bleu (gris)
* D laisse le noir

Génotype -> phénotype
Un chien dd est bleu/gris. NB: AUCUNE partie du chien (truffe...) ne peut être noire (le chien ne produit pas cette couleur)... la truffe est gris foncé/ardoise.
Un chien Dd ou DD est noir (sauf si ee...)



Oui, mais... et si B et D sont récessifs en même temps????
Et bien ça donne tout simplement un chien bb dd donc faon/isabelle/beige/dove/isabelle, selon toutes les appellations qu'on peut vouloir y donner. (On parle évidemment d'un chien Ee ou EE, sinon il est fauve quoi qu'il arrive...)


Border collie "lilas" (bleu + choco)

Plus d'images:

Attention!! Un labrador sable (ee, fauve, mais en France avec des polygènes modulateurs donnant une teinte très claire, aus USA on devine plus que c'est du fauve car ils sont plus dorés) n'a pas du tout le même génotype qu'un cane corso froment masque gris (pourtant la couleur du corps, à part le masque, est la même... mais le cane est aa E- Em- dd uni non fauve, avec un masque, dilué gris donc avec la robe gris et froment)


Ensuite on veut savoir quel patron va permettre au chien d'exprimer cette couleur...


3 allèles possibles
* K (dominant) code pour une expression totale de A
* Kbr code pour le bringé (A s'exprime, mais est modifié par Kbr)
* Ky (récessif) code pour l'expression totale de A (et ne modifie rien)

Génotype -> phénotype
* Un chien KK, KKbr ou KKy sera uni.
* Un chien KbrKbr ou KbrKy sera bringé
* Un chien KyKy sera de la couleur codée par A (charbonné, tricolore, ou uni, selon)



3 allèles possibles
* A (dominant) code pour le charbonné (couleur "sauvage")
* at code pour le "marqué de feu" (noir et feu, tricolore, et leurs dilutions)
* a code pour l'uni (noir, bleu...)

Génotype -> phénotype
* Un chien A- (Aat, Aa) sera charbonné (porteur de "marqué de feu" ou d'uni...)
* Un chien atat ou ata sera marqué de feu
* Un chien aa sera uni (noir, bleu...)

NB: un chien uni peut être K- xx ou KyKy aa (2 "recettes" génétiques pour faire la même couleur visible...)



2 allèles possibles
* Em (dominant) code pour la présence d'un masque
* em code pour l'absence de masque

Génotype -> phénotype
* Un chien Em- (EmEm ou Emem) sera masqué
* Un chien emem aura le museau de la même couleur (pas plus sombre) que le reste de sa robe



Je parle ici de quelques gènes, allèles... mais en fait il en existe d'autres, parfois propres à une race (genre le doberman et sa mutation "blanche" (qui donne du beige à la place du noir, des feux blancs au lieu de fauve, et des yeux "de verre" (bleu pale à jaune)

Par exemple il en existe un (dont je ne me rappelle plus du nom) qui, par son allèle dominant, donne une "selle" très colorée sur le dos, comme ce que porte Gaïa!




Et maintenant quelques exemples!!! (n'hésitez pas à en proposer!)



Exemple facile, il y a 3 couleurs unies autorisées par le LOF... je parlerai aussi de celle qui est vue comme une tare, alors qu'elle est juste le produit d'une recombinaison tout à fait normale... ou "comment écarter des animaux tout à fait sain de son cheptel, pour une simple couleur de truffe, et une grosse méconnaissance de la génétique..."

Le labrador peut être noir, chocolat (marron), sable ("jaune"), ou sable avec la truffe foie (marron clair - ce qui est considéré comme un défaut...)


Le labrador est toujours uni (qu'il soit uni-dominant ou uni-récessif, peut importe, on va parler de ce qui code sa couleur, ce qui devrait intéresser les éleveurs...) donc disons qu'il est aa (pour faire simple)

Le labrador noir est E- B-
Le labrador chocolat est E- bb
Le labrador sable est ee B-
Le malheureux labrador sable à truffe foie n'est que ee bb...
En gros en croisant des lab chocolat et des sables, on finit par avoir des porteurs des 2 dilutions... quand ces dilutions se combinent, le chien est sable (dilué par le ee) mais sa truffe est "surdiluée" par le bb -> elle finit plus claire... Aucune "tare" là dedans, aucun soucis de santé... juste le cumul de 2 dilutions. Un labrador "à truffe foie" qui reproduit avec un choco (non porteur de sable) fera des choco... avec un sable (non porteur de choco) fera des sable...

Le "cumul" des dilutions marche exactement comme bleu + choco -> faon/isabelle...



Ben ouais, je prends un exemple "facile", celui que je connais   

Les couleurs autorisées chez le cane dans le LOF sont le noir bringé, le gris bringé, le froment et le fauve masqué, le noir et le gris unis... Génétiquement, kesako??

En fait, chez le cane, on a toujours des chiens Em (qu'ils soient unis ou non, ils portent tous un masque, car 100% des clairs sont masqués... si les sombres ne portaient pas le masque, leurs descendants clairs le montreraient)

Les chiens ne sont jamais charbonnés, ni marqués de feu, donc ils sont aa.
Par contre, ils sont bringés ou unis, mais là, je n'arrive pas savoir s'ils sont uni-récessif (KyKy aa -> clair masque foncé?) ou uni-dominant (K- -- -> corps tout foncé?)
Donc si on part de mon idée, on a des cane qui peuvent être K- (uni foncé) Kbr- (bringés) ou KyKy (uni clair, masque foncé), et toujours aa.

Ensuite les couleurs.
On a du aa tout simple, donnant du noir, et sinon du dd, donnant du bleu (nommé "gris").
Donc aa DD (noir), aa Dd (noir porteur bleu), et aa dd (bleu)...
On a des cane "cerf", aussi appelés "rouges" (généralement assez foncés, mais pas toujours) donc on a aussi du ee (fauve)
Donc aa D- E- (noir), aa dd E- (bleu/gris), aa D- ee (cerf/rouge)... Je n'ai jamais vu le cas aa dd ee (cerf + bleu) mais ça devrait juste se voir sur la truffe (couleur foie, au lieu de marron foncée, donc considéré par les incultes comme une "tare"... alors que c'est juste une combinaison génétique de dilutions qui fait ça...)
Ensuite le cane "bianco sporco". Contrairement à ce que je croyais (j'ai recherché un peu) le bianco sporco du cane ressemble plus au "blanc" (qui donne du beige en fait) du doberman: la couleur est toujours très pâle, entre le blanc-cassé et le beige, jamais doré ou roux comme ce que le ee peut faire. La couleur dilue la robe totalement, mais la truffe et les muqueuses sont colorées, et on devine à leur couleur les autres allèles (chez Inuit, le bleu qui lui dilue la truffe vers le vieux rose/grisâtre) Juste pour moi, je vais appeler ça S (aucune dilution, dominant) et s (dilution vers le bianco sporco, récessif)

Au final, on a des chiens toujours EmEm (masqués) aa (fond uni)
Ils peuvent être
* DD, Dd (noir), ou dd (bleu/gris)
* K- (uni foncé, masque présent mais invisible), KbrKbr ou KbrKy (bringé avec masque visible), KyKy (uni clair, masque visible)
* SS, Ss (sans dilution, éventuellement porteur) ou ss (bianco sporco)

Mes chiens:

Pour compléter un peu...
Petite base de génétique :
Chaque chromosome est présent sous 2 versions chez le chien (comme chez nous) dans chaque cellule hormis les ovules et spermatozoïdes . Sur chaque chromosomes on retrouve un certain nombre de gènes. Les gènes vont déterminer certains caractères.

Pour un grand nombre de caractères, comme la couleur, plusieurs gènes entrent en interaction. Ces gènes sont soit à des endroits différents sur un même chromosome soit complètement sur un autre chromosome. Ces emplacements sont ce qu'on nomme des loci (un locus, des loci)

Chacun de ces gène est présent sous différentes versions: ce sont les allèles.
Donc chaque chien possède 2 allèles de chaque gène : 1 qui provient du père et 1 qui provient de la mère. Certains de ces allèles vont s'exprimer même si l'autre allèle est différent : on parle d'allèle dominant. Certains allèles doivent être présent en 2 exemplaires pour s'exprimer : on parle d'allèle récessif. Il arrive que 2 allèles différents s'expriment en même temps : on parle d'allèles co-dominants.

Pour le reste, peut être commencer par présenter les bases Ginger ? (La couleur que tout chien possède sous ses dilutions, comme le noir ou le marron, qui est plus qu'une couleur en fait)

pense aux méchants colliers et au fait qu'il faille sans doute demander aux proprio de la photo pour les mettre ici...

Les photos ne m'appartiennent évidemment pas - elles sont prises sur internet. Si ça dérange je retire mon post hein... parce que trouver des photos d'illustration libres de droit, ça m'étonnerait que ça soit possible.

Ensuite la "couleur de base" faut voir de quoi on parle. Si c'est génétique, c'est AA BB DD... (= tout "sauvage") ce qui fait un chien ombré noir et fauve... Et puis ensuite, la couleur de base, c'est noir. Le chocolat et le bleu sont toutes les 2 des dilutions issues du noir (quel que soit le nom qu'on leur donne pour faire passer le chocolat pour une "vraie" couleur, et le bleu non...)

Pour le "cours de génétique de base", je peux rajouter ça au début si ça aide certains (ou alors si tu veux tu peux faire un autre post avec "génétique, les bases")  

Comme tu veux Ginger Peut être demander aux personnes du forum pour les photos ^^ On a de beaux lab'chocolats entre autre

Pour la génétique de base, comme tu veux, c'est comme tu dis juste pour ceux à qui il manquerait ça

Pour les bases niveau couleur, ce que j'appelle la base c'est la couleur que présentera le chien "sauvage", style le rat sauvage c'est agouti ou noir (A//- ou a//a). Après par dessus ça on a tout un tas de couleurs et dilutions qui auront un rendu différent selon la base...

Si les gens ont des photos pour contribuer, je suis tout à fait preneuse!!!
J'ai juste pris des photos histoire d'illustrer "rapidement" le post. Comme je ne critique pas, que je ne vends pas mon beurre sur le dos de leur chien, je n'imaginais pas que ça pourrais prêter à conflit... Et clairement, des explications c'est joli, mais avec des photos on comprend mieux! (surtout quand la langue française mélange "bleu" génétique, "bleu merle" (qui n'est pas du bleu...) etc etc...)

En fait, normalement on est censé demander toujours avant... C'est pas vraiment histoire de conflit, c'est juste légalement... Enfin bon, comme quand je mets des photos de l'élevage, je pense que j'ai pas vraiment le droit ><

Je ne pense pas non plus, sinon je les mets toutes en spoiler (seuls les gens inscrits sur le fo peuvent les voir comme ça, non?...) Moi franchement je fais ça pour illustrer, pas pour piquer leur taf (au contraire j'en parle en bien LOL)

C'est compliquer pour le chien "sauvage" car son phénotype change en fonction de l'environnement dans lequel il vit pour être le plus adapter possible.

Le panel de couleur peut être varier ( bon on y trouvera pas de tricolor bleu lilah :p )

Hum quand je parle de sauvage, c'est quand on considère les gènes non mutés... En gros si on considère que tous les gènes sont présents de façon "originale" ("sauvage"/"non mutée"), quel est le gène qui s'exprime ? Si j'ai bien compris c'est le gène A ? Donc en fait la base ce serait soit noir (A//-) soit marron (a//a) ici non ?

Un chien "sauvage" serait charbonné noir et froment, comme un BA. Après les diverses teintes ça vient de polygènes modificateurs (comme l'intensité des couleurs) mais là on est dans le graduel plus que le "ponctuel"/"tout ou rien".

Ensuite, beaucoup des chiens retournés à l'état sauvage ont les couleurs des chiens qui ont donné la population: le camouflage n'est pas vraiment une nécessité dans notre monde moderne... où les chiens se nourrissent plus de poubelles que de proies ou de charognes.

Mais la couleur "non mutée" du chien est un peu "couleur loup" (en plus froment)

Edit: sinon pour parler en terme de génome
* Em est dominant -> on aurait plutôt tendance à voir ça vaincre
* K est dominant -> on tendrait à voir plutôt l'expression du loci A (donc charbonné dans notre cas)
* A est dominant sur at et a -> charbonné
* Toutes les dilutions (e, d, b) sont récessives -> le chien exprime le noir, il est charbonné froment/brun clair et noir
* Après, les panachures blanches sont codominantes, donc selon la proportion de chiens qui en portaient dans la population il y aura sûrement des pelotes blanches, des flammes...
Au final on se retrouve avec un chien aux couleurs lupoïdes, chaudes (modifiées par des gènes associés donc du roux au gris, comme chez les CL je pense) avec parfois des pelotes et petites marques blanches... Pas de bleu, pas de choco, pas de "marqué de feu" et très peu d'unis ou de bringés... (on parle en terme de population/fréquence, pas juste d'individus)

D'autres connaisseurs en la matière?

Sinon, à lire:

http://www.dogsindepth.com/overview/dog_coat_color_chart.html

http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_%28dog%29

http://www.doggenetics.co.uk/

Et pis ça aussi!

http://www.pinterest.com/derime/unusual-colors-and-coats-in-dogs/

Trop fort celui-là !

Oui, c'est tiré de ce site:

http://www.blueknightlabs.com/content/view/167/143/

Pour les Labs, je suis quand même très étonnée!

Je ne connaissais pas toutes ces marques inhabituelles et ayant connu un délégué régional de la race, il n'en a jamais été question. C'est fou!



http://www.dailymail.co.uk/news/article-2377085/Bull-dog-chimera-contrasting-color-coat.html

j'adore sa robe à ce Lab'! Il est croisé lycaon?  

  oui c'est impressionnant!

Ah bah, c't'a dire que les tenants de la race pure, bla, bla, bla, doivent pas trop apprécier quand la nature reprend ses droits de temps à autres quoi!

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi un chien est écarté de la repro' quand il a une couleur hors standard. Si elle sort, c'est qu'elle existe dans les gènes. Le chien n'est pas moins sociable, apte à ceci ou cela...

Certes, il y a des couleurs qu'il ne faut pas croiser entre elles au risque d'avoir un chien aveugle et/ou sourd et certaines autres ont un impact niveau santé ou qualité du poil mais pour d'autres...

Quelqu'un pourrait m'exliquer?

Pour les généticiens.
Un chien vu sur un post d'une association. (je crois qu'il y en avait 2 identique)
C'est la première fois que je voyais une robe de ce genre...dalmatien inversé..ou galaxie.
[img][/img]
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Cette robe me fait un peu penser aux rott qui ont la tête marquée de taches blanches (comme Dako, le rott de Pauline ?).

Les labradors marqués sable/noir, ce sont des chimères, leur couleur n'est pas passable aux descendants. Ce sont "2 chiens en 1" (les cellules de la peau portent soit le noir, soit le sable...) Après s'ils reproduisent, ils passeront la couleur que portent leurs organes sexuels.

Le "galaxie", je ne connais pas, je n'ai pas vu ça. C'est probablement dominant ou codominant.
Dako souffre de vitiligo, c'est autre chose (ça décolore aussi les muqueuses pas le "galaxie", visiblement)

GingerFox a écrit:

Dako souffre de vitiligo, c'est autre chose (ça décolore aussi les muqueuses pas le "galaxie", visiblement)

Merci pour la précision   

Ah OK! Sur des articles anglophones j'avais lu le terme de chimère, je comprends mieux!

Quelques explications supplémentaires:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_%28genetics%29

http://www.doggenetics.co.uk/oddities.html

http://www.pawnation.com/2013/08/13/meet-tiger-the-amazing-chimera-dog/5

Sur un des liens que j'ai mis on voit un Rott atteint de vitiligo (désolée pour le collier!):



Et un Dob' atteint de la maladie:



Sinon, les chiens "galaxie", je ne connaissais pas non plus. Je ne trouve pas d'infos en français ou en anglais à ce propos. Celui-ci pourrait en être un ou est-ce un chien teint comme cela se fait en Asie?

Citation :

photographed on the streets of Kalimpong, a hill station in India’s famous tea-growing district of Darjeeling, West Bengal

Par contre, toujours pas de réponse sur le pourquoi ne pas laisser reproduire les chiens d'une couleur hors standard (pour les chiens de race évidemment/uniquement)?

Le chien "galaxie" je ne sais même pas si il a un vrai nom de dénomination (c'est moi qui trouve que ça fait comme une galaxie ) ^^.
Pas un chien teinds,  il s'agit d'un chien dans un refuge en Roumanie, a mon souvenir il y avait deux individus de même robe, mais pas de la même fratrie.

-->édit : en fait si, dans ton deuxième lien,,, ça ressemble énormément au "greyhound spot"

Pour ceux cités, oui, je pense que la robe est vraie mais pas pour la photo que j'ai mise!

Pour la dénomination, tant pis mais j'aimerais bien en savoir plus!