Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Je rejoins Mazard et Nantia

Et j'ajoute ce que j'ai appris lors d'une journée Dog Training avec Holly Miller, Docteur en psychologie comportementale de l'Université du Kentucky USA

Les chiens à qui ont demande de l'auto-contrôle a une baisse de son taux de glucose , le chien est moins performant et cela peut affecter son comportement

Je ne vois aucun débat pro/club moi en tout cas.

Ok je comprends votre approche. Mais quand vous rencontrez ce type de problèmes ( chien qui a du mal à se gérer dans les situations d'excitation) comment gérer vous cela ? arrêt de tout jeux ? Arrêt de visite de visiteurs ?

dage a écrit:

le miens est pareil mazard comment dire "un pile"il est capable de faire tout les exercices que tu decrit katia mais il y a une chose que tu ne peux pas contenir c'est cette tension interieure qui est une mauvaise gestion des frustrations accumulés et que moi meme j'ai du mal a travailler sur lui

Est ce que tu parles des exemples de jeux que je propose ou bien des situations ( arrivée de visiteurs, rencontre avec les autres chiens ...) ?

La gestion des frustrations est également une faculté que je travaille très rapidement en complément de gérer son excitation.

Derby a écrit:

Je rejoins Mazard et Nantia

Et j'ajoute ce que j'ai appris lors d'une journée Dog Training avec Holly Miller, Docteur en psychologie comportementale de l'Université du Kentucky USA

Les chiens à qui ont demande de l'auto-contrôle a une baisse de son taux de glucose , le chien est moins performant et cela peut affecter son comportement

Peux tu me donner des exemples d'affectation de comportement possible ?

katia a écrit:

Ok je comprends votre approche. Mais quand vous rencontrez ce type de problèmes ( chien qui a du mal à se gérer dans les situations d'excitation) comment gérer vous cela ? arrêt de tout jeux ? Arrêt de visite de visiteurs ?

oui moi avec mes clients je suis plutôt dans cette approche
adhérer au calme : limiter les sources d'excitation
travailler la concentration dans la recherche d'objet ou de nourriture , des balades calmes, mais je ne demande pas d'auto-contrôle par des exos d'obé ( assis , pas bouger ... )
je demande aux personne de revoir leur façon d'interagir avec leur chien par leur comportement au quotidien, mais pas trop par des exos d'obé

katia a écrit:

dage a écrit:

le miens est pareil mazard comment dire "un pile"il est capable de faire tout les exercices que tu decrit katia mais il y a une chose que tu ne peux pas contenir c'est cette tension interieure qui est une mauvaise gestion des frustrations accumulés et que moi meme j'ai du mal a travailler sur lui

Est ce que tu parles des exemples de jeux que je propose ou bien des situations ( arrivée de visiteurs, rencontre avec les autres chiens ...) ?

La gestion des frustrations est également une faculté que je travaille très rapidement en complément de gérer son excitation.

les exemples de jeux que tu propose,pourrait tu m'expliquer comment tu travaille la gestion de la frustration
merci

Derby a écrit:

katia a écrit:

Ok je comprends votre approche. Mais quand vous rencontrez ce type de problèmes ( chien qui a du mal à se gérer dans les situations d'excitation) comment gérer vous cela ? arrêt de tout jeux ? Arrêt de visite de visiteurs ?

oui moi avec mes clients je suis plutôt dans cette approche
adhérer au calme : limiter les sources d'excitation
travailler la concentration dans la recherche d'objet ou de nourriture , des balades calmes, mais je ne demande pas d'auto-contrôle par des exos d'obé ( assis , pas bouger ... )
je demande aux personne de revoir leur façon d'interagir avec leur chien par leur comportement au quotidien, mais pas trop par des exos d'obé

Ok, je comprends. Les clients ont la possibilité d'agir ainsi ? Pour les rencontres avec les autres chiens, comment faire pour les personnse habitant en ville ? Apprends tu les auto contrôles par la suite ou pas du tout ? La morsure inhibée est un auto contrôle du chien, le travailles tu ? Tu ne travailles pas la gestion des frustrations ? C'est intéressant comme concept mais j'aimerais comprendre concrètement comment tu agis.

Perso, je préfère leur apprendre à gérer le chien dans ce type de situations à travers des exercices de mises en situation et apprendre au chien à se canaliser dans ce genre de situations.Je prends une approche progressive en augmentant petit à petit le niveau de stimulations extérieures.

dage a écrit:

katia a écrit:

dage a écrit:

le miens est pareil mazard comment dire "un pile"il est capable de faire tout les exercices que tu decrit katia mais il y a une chose que tu ne peux pas contenir c'est cette tension interieure qui est une mauvaise gestion des frustrations accumulés et que moi meme j'ai du mal a travailler sur lui

Est ce que tu parles des exemples de jeux que je propose ou bien des situations ( arrivée de visiteurs, rencontre avec les autres chiens ...) ?

La gestion des frustrations est également une faculté que je travaille très rapidement en complément de gérer son excitation.

les exemples de jeux que tu propose,pourrait tu m'expliquer comment tu travaille la gestion de la frustration
merci

Les jeux que je donnais était pour partager l'idée que l'on peut travailler la concentration, la mémoire, l'auto controle dans les moments d'excitation à travers des jeux à base de balles. Je ne pense pas que les jeux de balles ne peuvent qu'augmenter l'excitation du chien et réveiller son instinct de poursuite. Je pense qu'il y a du bon à prendre à travers des jeux.

Je travaille la gestion des frustrations principalement à base de pas bouger. Pas bouger avec des jouets qui tombent autour du chien, pas bouger alors que la porte s'ouvre puis pas bouger avec passage de personne, pas bouger alors que des gens jouent autour du chien, puis je passe au travail au milieu des autres chiens. Mon pas bouger n'est pas une position d'obéissance. On peut demander au chien de rester dans un endroit marqué ( tapis, corbeille...) ou en laisse détendue à côté de son maître. En complément, j'explique que l'on ne répond pas forcément aux demandes du chien,que l'on peut préparer la gamelle, passer un coup de fil, puis lui donner...

Je travaille aussi le "tu laisses ??" qui me permet d'apprendre au chien d'abandonner son idée propre ( aller voir l'autre chien, aller ramasser l'objet qui traine...) et se re concentrer sur son maître.

mon chien fait tout ca mais il n'arrive pas a gerer cette frustration ,j'ai conditionner mais j'ai oublier qu'on ne pouvait pas conditionner un etat emotionnel
j'ai du faire plein d'erreur c'est SUR!!mais difficile a rattrapper du moins seul je galere

Dans quelle situations n'arrive t il pas à gérer ses frustrations et comment le traduis t il ? signes d'apaisement, comportement compensatoires ?

tu sais bien on en avait parlé mon chien a tendance a couiner^^(un peu beaucoup)

Je ne m'en rappelais plus ^^.
Dans quelles circonstances et comment réagis tu ?

https://educationcanine.forumactif.com/t10356-mon-chien-couineeeeeeeee
bonne lecture^^

Citation :

Les jeux que je donnais était pour partager l'idée que l'on peut travailler la concentration, la mémoire, l'auto controle dans les moments d'excitation à travers des jeux à base de balles. Je ne pense pas que les jeux de balles ne peuvent qu'augmenter l'excitation du chien et réveiller son instinct de poursuite. Je pense qu'il y a du bon à prendre à travers des jeux.

je suis d'accord, je privilégie les jeux de recherche et non les jeux de poursuite même avec contrôle du chien au départ ( assis - reste)

katia a écrit:

Derby a écrit:

katia a écrit:

Ok je comprends votre approche. Mais quand vous rencontrez ce type de problèmes ( chien qui a du mal à se gérer dans les situations d'excitation) comment gérer vous cela ? arrêt de tout jeux ? Arrêt de visite de visiteurs ?

oui moi avec mes clients je suis plutôt dans cette approche
adhérer au calme : limiter les sources d'excitation
travailler la concentration dans la recherche d'objet ou de nourriture , des balades calmes, mais je ne demande pas d'auto-contrôle par des exos d'obé ( assis , pas bouger ... )
je demande aux personne de revoir leur façon d'interagir avec leur chien par leur comportement au quotidien, mais pas trop par des exos d'obé

Ok, je comprends. Les clients ont la possibilité d'agir ainsi ? Pour les rencontres avec les autres chiens, comment faire pour les personnse habitant en ville ? Apprends tu les auto contrôles par la suite ou pas du tout ? La morsure inhibée est un auto contrôle du chien, le travailles tu ? Tu ne travailles pas la gestion des frustrations ? C'est intéressant comme concept mais j'aimerais comprendre concrètement comment tu agis.

Perso, je préfère leur apprendre à gérer le chien dans ce type de situations à travers des exercices de mises en situation et apprendre au chien à se canaliser dans ce genre de situations.Je prends une approche progressive en augmentant petit à petit le niveau de stimulations extérieures.

oui ils peuvent, je leur donne des choses à faire
comme : quand ils se déplacent chez eux : relever les signaux d'apaisement de leur chien et modifier leur façon de se déplacer afin de les réduire : voilà un exemple d'exo à faire

POur les rencontres avec les autres chiens en ville c'est facile il y en a plein : on sort marcher en ville ou il y a aussi mes cani-randos

La morsure inhibée est souvent déjà acquise, si non moi je préfère faire de la redirection que du blocage avec des "auti-contrôles"

si je bosse les frustrations mais en redirection pas en blocages, je ne veux pas maintenir / fixer le chien

mazard a écrit:

Citation :

Citation:
"assis" = je te mettrai ta laisse quand tu sera calmé ---> pour qu'il arrête de faire le fou
ou encore, = attends ton tour quand je distribue du miam, c'est les chats avant toi ---> sinon il leur fait de l'esbroufe+++ pour leur arracher leur morceau

Mazard

Citation :

ça en fait c'est ton code (de langage) pour lui demander d'être patient
pour lui , pour un chien, naturellement le assis est un signal d'apaisement

ça peut être incohérent pour lui ?: si il y a malaise ( tension ) de lui demander ce type de signal que naturellement il utiliserait peut être pas pour répondre à la façon dont toi tu t'exprimes à ce moment là. mais c'est peut être chercher trop loin , à voir avec un pro.

ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait voir ce qu'il te proposerait naturellement pour attendre d'obtenir quelque chose, et là ce serait moins difficile pour lui de le proposer puisque spontané dans son mode de communication


mon mâle n'est pas fan du couché et du assis , mais il est capable d'attendre.

c'est un grand inquiet du coffre de voiture lol! ( son passé de chien errant?) tu ouvres un coffre il ne quitte pas la voiture même pour une balle , ce qui à une époque où je l'utilisais valait tout l'or du monde pour lui. donc il saute dans le coffre même si il n'est pas invité..et il s'auto punit puisque je ferme le coffre et qu'il se retrouve comme un c.. lui dedans et moi dehors qui m'en éloigne...et je recommence jusqu'à il réfléchisse et que je l'invite à monter !
pour les gamelles , les portes.......c'est ma position (gestuelle) dos et un peu loin de la porte bras croisé regard ailleurs..j attends qu'ils se calment( les 2 ouafs) je m’approche...je mets la main sur la porte..dés qu'il y a énervement et proportionnellement je me recule ou je continue...même pas la peine de dire quoique ce soit...à la fin tu introduis le mot.

tu peux aussi te mettre face à lui mais trop prés non plus et te déplacer en balancier pour eviter de l'aspirer en reculant avec tu attends c'est bien en continue lentement... à la mesure de sa capacité à rester .
en fait l'apprentissage c'est à la mesure de ce que le chien est capable d'offrir et ensuite tu augmentes qaund c'est acquis la difficulté . tu vois?

parc que c'est le attend ton objectif et il a la possibilité d'attendre comme il veut du moment qu'il attend ( il peut même attendre en fumant une clope si ça lui chante lol!) toi tu as ce que tu demandes , lui c'est moins dur de le faire......et ça lui apprend qaund même à être calme

il ne faut pas oublier non plus qu'un chie est en communication dés qu'on le regarde, qu'on s'approche.....ce qui compte tout autant qu'un son ......nous on a tendance à l'oublier et du coup on sollicite beaucoup nos chiens par de simples regards qui ne sont pas des appels pour nous mais pour eux si. et ça , ça leur apprend pas à faire leur vie sans nous et donc à ne pas nous solliciter aussi en échange dés qu'on bouge...c'est comme ça que ton chien se lève qaund tu te lèves etc.....veut sortir qaund tu veux sortir etc....suffit que toi tu hésites 2 secondes qaund tu ouvres la porte pour qu'il croit que tu l'invites.
donc oublier l'existence de son chien ( quand c'est un super excité je m'entend hein?)ça peut l'aider

Merci à vous pour vos réponses

Désolée pour le double post, hier j'avais peu de tempspour répondre et un moral qui frolait le sol.

Je vais essayer de répondre à tous les points qui ont été soulevés depuis mon dernier post mais je peut en oublier et n'ai pas mémorisé tous les pseudos.

Regexcel > Merci pour ton lien, je vais regarder ça avec attention =)

Pour le tarif de 120€, il comprend une heure à 90€ et le reste en frais de transport chez un educ, oui. Sachant que je doit également faire la moitié du trajet. Par chance j'ai pu trouver quelqu'un que j'ai déjà rencontré une première fois et qui m'a l'air très bien qui me propose de venir pour 50€ ce qui est plus adapté à mon salaire assez restreint même si je sais que les compétences se paient, c'est pas facile.

Pour mon handicap, je ne suis ni en fauteuil ni en béquille mais j'ai le cartilage des deux genoux fissurés, c'est douloureux dans certaines situations et ne me permet pas d'être aussi mobile que je voudrais, je pense que mon chien serait plus heureux avec quelqu'un de plus mobile mais bon, je ne vais pas le replacer, il à déjà souffert d'un abandon et ça n'est pas de sa faute si je n'y arrive pas.


Sinon pour des explications plus complètes (et avec la tête plus légère) ce n'est pas tant qu'il soit speed qui me dérange car c'est un trait de caractère que j'apprécie, il ne détruit pas à la maison (sauf si il ne sort pas assez mais c'est très rare) le truc c'est qu'il est dans sa bulle et dès que je lui demande un truc, une seconde après avoir fait ledit truc il explose et part en sautant, en courant ou autre. Rien de grave d'un certain côté car je ne lui demande pas de m'obéir au doigt et à l'oeil, sauf qu'il se met en danger et me met en danger.

Exemple hier et aujourd'hui : Balade hier soir dans le village, j'étais sur le trottoir, lui en laisse (environ 1M), arrivent plusieurs voitures, je lui dit doucement car il tirait et là il fait un bond de côté, à frôlé la voiture, par chance j'ai réussi à bloquer mais dans le cas contraire il y passait et je volais sur la route.
Cet aprem, sur les marches devant la maison, je lui demande d'attendre le temps de fermer la porte. Généralement il obéit mais là il à sauté à bas des escaliers, descente à pàleine vitesses sur des marches qui glissent. Plus tard il se met à l'arrêt (tout droit et raide comme les chiens de chasse), devant un panneau, je prends le temps de lui demander le calme puis on y va, d'un coup gros bond, la main bien amochée (j'ai pas mal de plaie car je rééduque des mustélidés difficiles pour aider les gens), je parle pas non plus des trottoirs que je manque de manger

Voilà c'est vraiment ça que je lui reproche. Il couine aussi mais ça je m'en débrouille assez bien et y a même du progrès =)

A savoir que quand je rencontre d'autres chiens et qu'il joue, il est parfait, il vivait avec une chienne avant, peut-être que ça l'aide ?

En attendant de trouver le truc qui aidera, j'ai trouvé un truc : Cet aprem j'ai voulu rebosser la marche en laisse car il tire un peu (avant il tractait) j'ai donc ressorti le clicker que j'utilisais moins ces temps ci car il à du mal à réfléchir quand je l'utilise et de lui même il à été plus cool, m'a même fait une marche au pied nickelle et ne m'a pas ignoré quand je l'ai rappelé après qu'il ai chargé pour aller voir un autre chien. Je reprends espoir (doit bien y avoir moyen de se greffer un clicker et des bonbons sur le corps XD)

Citation :

Exemple hier et aujourd'hui : Balade hier soir dans le village, j'étais sur le trottoir, lui en laisse (environ 1M), arrivent plusieurs voitures, je lui dit doucement car il tirait et là il fait un bond de côté, à frôlé la voiture, par chance j'ai réussi à bloquer mais dans le cas contraire il y passait et je volais sur la route.

ta laisse est trop courte
perso je n'utilise pas et je ne souhaites pas pour mes clients des laisses de moins de 2 mètres.

Entre la longueur de chien + la longueur d'un pas une laisse de 1 mètre ne peut être que tendue et handicapante

C'est la longe de ma jument qu'il a en guise de laisse, il n'avait que 1M mais elle est plus grande que ça. J'anticipais juste les voitures, les gens du village sont méchants avec les bêtes.

le pistage pour l'auto contrôle , je trouve que ça améliore la capacité de mon chien à sortir de sa fixette ( vélo, autre..)et repartir sur la piste

derby qu'est ce que tu appelles la redirection pour la gestion de la frustration? ça m’intéresse tu t'en doutes! lol

ce qui est le plus dur en fait c'est abandonner son idée le fameux" tu laisses? "sur un chien qu'il croiserait j'en rêve !

yuzuri: ce dont tu parles est un trop plein pour moi de speed. les premières semaine de vie chez moi mon chien se faisait des trous il ne s’arrêtait et se prenait le grillage . plus tu répondras par du calme et tu feras faire du calme plus il baissera en tension, effectivement fait des trucs de concentration style recherche, balade ++++et interdis toi si tu peux toute réaction de ta part aux siennes ( il saute : tu dois être comme mort, pas là, pour qu'il s'appuie sur un regard , une crispation de ta part, pour se renforcer (facile à dire hein?je sais je sais j'ai parfois envie d'egorger mon tabanar)

Mazard :

Citation :

derby qu'est ce que tu appelles la redirection pour la gestion de la frustration? ça m’intéresse tu t'en doutes! lol

et bien c'est trouver un autre chemin pour arriver au résultat souhaité et ne pas se braquer avec le chien
et aussi rediriger l'attention du chien sur autre chose

suis je claire ? (si non requestionne moi .. )

yes .....merchi !

Exemple : l'autre jour en cours un jeune chien en apprentissage ne "voulait " plus s'assoir directement à partir de la position debout
pas grave
j'ai demandé à la maitresse de le faire coucher puis on a demandé un assis à partir du coucher : le chien s'est assis .... et puis stop , on a fait autre chose

Merci des conseils

Mazard >>> Effectivement, éviter toute crispation c'est le plus dur, surtout quand il viens de se jeter sous une voiture mais je vais y travailler. Ca me fait du bien de savoir que non, mon chien n'est pas une exception et que c'est tout simplement normal, quand on se prend des remarques tout le temps on fini par y croire ^^



En lisant je m'aperçois que je n'ai pas eut que de mauvais reflexes donc ça me rassure.

Petite victoire cet aprem : un chien au pied sans clicker avec le regard (!!!!!) sans même que je lui en ai donné l'ordre, un sms de la reine des raleuses (aka ma mère) qui à sorti mon chien et à noté des gros progrès (et vu comme elle est exigeante c'est que ça doit être un gros mieux) depuis ses débuts et grosse surprise, un assis pendant 5 minutes pour attendre mon copain partit chercher un colis au café, durée du assis auparavant : 2 secondes.

J'avais déjà été bluffé par sa capacité à apprendre mais alors là je suis agréablement surprise et ça me fait un bien fou au moral.

bravo ! c'est encouragent !