Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

on en reviens toujours a ce debat pro/club je trouve ca dommage

Citation :

si c est un chien qui monte trop en excitation pas sur que l agility l aidera forcement. au contraire... je lui ferai personnellement faire des seances style shapping ou autre ou il devra se poser pour trouver la solution..

oui je suis d'accord avec toi mais il n'y a pas que le travail a faire sur le chien ,le maitre et sa facon de vivre a une grande importance

mlkgiosn a écrit:

Filataplace a écrit:

Il faut que tu fasse un choix, voir un éducateur ou aller en club, il n'y a pas d'éducateurs en club, mais des moniteurs.
Je serais toi je verrais d'abord un éducateur canin, puis quand cela ira mieux avec ton chien, tu pourras aller en club.

Ce serait étonnant que tu conseilles l'inverse .

Je dirais les choses de base avant tout :
-3 ballades d'au moins 20 minutes/jour + 1 plus grande d'au moins 1h.
-Lui faire faire une activité.

Et tu verras que rien qu'avec ça, il devrait se calmer.

bah non ..... ça dépend de l'activité .... par rapport au chien

Perso : je précise et je rejoins Mazard : attention aux activités qui excitent : genre baballe, frisbee ... ce n'est pas de la bonne fatigue : c'est de la fatigue nerveuse / de la fatigue énervante ....
Ce n'est pas cela qui va poser un chien si on souhaite un chien qui se pose / qui se concentre

poweruser a écrit:

mitee a écrit:

perso je ne suis pas du tout une professionnelle, mais dans ce genre de cas je conseille aussi des cours particuliers avant d'aller en club eventuellement.

Idem!

Je continue à croire que le club ça peut être "bien" pour un chien qui est déjà bien dans ses baskets, capables de répondre à des demandes dans un milieu distractif et pour un maître qui a de suffisamment bonnes connaissances en éducation (afin de faire la part des choses et de ne pas tout gober ou accepter) et qui connaît suffisamment son chien aussi. Alors tous deux peuvent joindre un club pour une activité... reste à savoir si le maître acceptera les méthodes qui y sont pratiquées...

Les clubs ne sont pas là pour résoudre des problèmes éducationnels et de comportement
Comme le dit Poweruser les clubs sont pour des chiens biens dans leurs baskets
Les clubs sont le lieu pour aller faire une discipline sportive et de loisir avec son chien

Donc ouui voir un éduc pro avant en cours privés c'est très bon en premier lieu

exactement on entend souvent les gens qui ont un chien actif dire "pourtant je le sort on va en balade je lui lance des batons dans l'eau,il nage, il court comme un fou, se depense ect.."
et pourtant le chien n'est toujours pas poser dans la vie de tout les jours
je sais pas si on peut dire que l'energie se dépense mais elle doit aussi savoir etre canaliser par le chien

Si on veut un chien calme et posé on doit tendre nous même à être et à faire des choses calmes et posées

les jeux de stimulation mentales (tours) sont très fatiguant pour le chien mais de la bonne fatigue

+ de la balade calme en longe : si cela convient au chien

si c'est un chien anxieux à l'extérieur je n'en vois pas l'intérêt il ne sera pas reposé de ce type de balades

Merci à vous de vos réponses.

Je suis tout à fait ok qu'il vaux mieux un éducateur mais encore faut-il avoir les moyens, j'ai déjà contacté quelques personnes et on m'a sorti du 120€ de l'heure et je dois me déplacer dans un département voisin, avec de tels tarifs je pourrais une fois mais pas plus malheureusement. J'ai par chance grâce à une amie pu trouver quelqu'un de moins cher et dont j'ai pu avoir un aperçut des méthodes.

Cela dit à la base si je contacte un pro c'est parce qu'il grogne sur mon copain en intérieur et que je ne sais comment agir.

Pour le club j'avais justement fréquenté un club quand il est arrivé, je l'ai quitté bien vite car ils me gueulaient dessus car mon chien couinait et m'arrachait les mains. En parallèle ils me claquaient mon chien devant tout le monde, j'ai quitté sans attendre, d'autant que je souhaitais pratiquer une activité et que l'on me le refusait.
Le club que je souhaite contacter m'a été conseillé par quelqu'un y ayant été pour ses méthodes douces suite à une exposition de mes problèmes, du fait que le clicker y soit utilisé j'espérais aussi en apprendre plus là dessus, d'autant que j'ai de bons résultats avec.

Pour la surdité j'ai eut un doute fut un temps, à ses débuts car il était vraiment étrange, dans sa bulle. Mais finalement non, je n'ai pas réalisé de test PEA pour confirmer mais pour moi il entend.

Pour les problèmes de maitre je sais tout à fait que c'est de ma faute. Pour la petite histoire ce chien n'est pas vraiment à moi, c'est mon copain qui avait "trop craqué" sur sa bouille, j'avais dis non car je connaissais la réputation de chien sportif des dalmatiens et m'était déjà refusée de craquer sur le border collie et le jack russel qui sont deux races coups de coeur pour ces mêmes raisons. Lucky à quand même été ramené par monsieur qui était très fier de dire que c'était son chien, jusqu'à ce que le dit chien détruise tout, fugue et se mette à lui grogner dessus. Là bizarrement c'est devenu mon chien à moi toute seule... Le hic ? Je suis handicapé et ne peut pas faire de sport, d'où le choix de le faire jouer à la balle ou au freesbie vu que je peux le faire à 100M de chez moi. Cela dit je pense avoir bossé pas trop mal car il ne fugue plus, obéit aux ordres de base et je vois de légères améliorations à son comportement.

Le shapping j'ai essayé, il s'énerve, me saute dessus, tourne en rond. Son dernier truc actuellement c'est d'essayer de me mordre pour chopper les bonbons ou le jouet. Je m'y prend peut être pas très bien...

Pour les balades d'une heure, le problème c'est que je fait le tour de mon village en vingt minutes grand max, pour en sortir c'est la Nationale.

Mon copain ne veux plus en entendre parlé et dit que c'est de ma faute si il est comme ça, mon entourage me dit de le donner à quelqu'un ou le foutre en refuge et quand je me renseigne sur les forums j'ai l'impression d'être la dernière des courges parce que son comportement est normal. J'en peu juste plus...

Le shaping tu connais ? Tu t'es renseigné ? Justement sur ce genre de chien c'est très efficace.
Parce que la balle , le frisbee , les jogging , le vélo c'est bien joli mais ça n'épuise pas ton chien mentalement.
La combinaison des deux est importante.
J'ai pas mal de technique dans mon site , j'ai essayé d'expliquer ça au mieux donc si ça t’intéresses


http://regexcel.ek.la/

ben non t'es pas la dernière des courges !
et c'est un grand énervé . je pense mais à vérifier avec un pro du forum, et pour l'avoir constaté sur le mien , qu'un chien speed répond speed à une interaction speed. un chien court mon chien court pour le stopper il va essayer de le gnaquer au cul. avec un chien calme il ne le fait pas .
si il y a des geste brusques , des levés de mains pour eviter le chien ça entraine le chien à attraper, mon chien le fait sur mon ado qui est incohérent avec lui parc qu’en même temps qu'il dit non au chien il fait des gestes ou a des regards qui attirent le chien et souvent le chien ne comprend pas pourquoi on l'a appelé pour l'envoyer bouler.

la ""mésentente "entre toi et ton ami concernant le chien y est pour quelque chose.mais t'es obligée de faire avec. vaudrait mieux que ton ami ignore définitivement le chien pour le moment et que tu sois seule à le gérer le temps qu’un langage cohérent soit installé et que le chien se calme.

et pour se calmer faut pas trop le stimuler. balades en longe.....n'accepter des interactions que lorsque le chien est calme, ne pas se mettre en concurrence pour la bouffe ou le jouets avec le chien....( le chien par ton mouvement-de main peut croire que tu raptes ce que tu as dans la main et qu'il convoite)....
des pros sur le fofo te répondront mieux que moi

sont chers les pros que tu as eu?

mazard a écrit:

ben non t'es pas la dernière des courges !
et c'est un grand énervé . je pense mais à vérifier avec un pro du forum, et pour l'avoir constaté sur le mien , qu'un chien speed répond speed à une interaction speed. un chien court mon chien court pour le stopper il va essayer de le gnaquer au cul. avec un chien calme il ne le fait pas .
si il y a des geste brusques , des levés de mains pour eviter le chien ça entraine le chien à attraper, mon chien le fait sur mon ado qui est incohérent avec lui parc qu’en même temps qu'il dit non au chien il fait des gestes ou a des regards qui attirent le chien et souvent le chien ne comprend pas pourquoi on l'a appelé pour l'envoyer bouler.

la ""mésentente "entre toi et ton ami concernant le chien y est pour quelque chose.mais t'es obligée de faire avec. vaudrait mieux que ton ami ignore définitivement le chien pour le moment et que tu sois seule à le gérer le temps qu’un langage cohérent soit installé et que le chien se calme.

et pour se calmer faut pas trop le stimuler. balades en longe.....n'accepter des interactions que lorsque le chien est calme, ne pas se mettre en concurrence pour la bouffe ou le jouets avec le chien....( le chien par ton mouvement-de main peut croire que tu raptes ce que tu as dans la main et qu'il convoite)....
des pros sur le fofo te répondront mieux que moi

sont chers les pros que tu as eu?

+ 100 avec toi Mazard

poweruser a écrit:

west a écrit:

Yuzuri, je pense que jamais sur ce forum les gens te conseilleront un club canin.

Oh ben non, il y a des membres du fofo qui sont dans des clubs canins qui proposent vraiment des méthodes positives quand même mais bon, soyons clairs, ils sont trèèèèèèèèèèès peu

Sinon, on n'est pas tous des éduc' pro non plus, hein

Et nombreux sont ceux parmi nous qui sommes issus de clubs canins... On en est revenu, c'est sûr!!!! Et on aurait assez tendance à recommander l'école de la vie plutôt qu'un club.

Mais un club sous certaines conditions, pour pratiquer une activité pourquoi pas mais bon, là, je vais répéter mon post qui se trouve juste au-dessus!!!

C'est vrai , perso je suis en club pour l'agi et l'ob , mais je fais l'education, dans mon club tu ne verras aucun chien avec un collier a pic (interdit) certes il y a des etrangleurs, mais par la suite on arrive a faire comprendre aux maitres que c'est inutile avec toute la blablatation qui va avec. on a n'a convertie plus d'un au clicker , et d'ailleurs on travaille tous avec un renforcement positif!

je pense que regexcel qui a un ouaf hypersensible te sera de bon conseils pour le clicker
à lire les posts sur le tu laisses
et derby et nantia pourront te dire aussi peut être des trucs à garder en tête avec un grand énervé
mais c'est vrai qu"il faudrait vous voir pour mieux t'orienter.
en sachant qu un avis de pro en positif serait bien au moins une fois pour avoir une ligne de conduite générale
lire les posts sur les signaux d'apaisements

Je suis étonné des prix que tu annonces chez les pros ! S'agit il d'un comportementaliste ou d'un éducateur ? En général, les éducateurs tournent entre 40 et 35 € l'heure ! Donc 120 €, cela m'étonnes !

Sinon, il serait intéressant de connaître ton handicap pour mieux te conseiller. Es tu en fauteuil ou en béquille ?

Avec les chiens trop speed, j'utilise beaucoup la punition négative pour le jeu. Cela permet au chien de comprendre que l'on ne joue avec lui que s'il reste calme. Dans ces conditions, les jeux de balle ou autres, ne déclenchent pas plus d'excitation que d'autres jeux. De plus, il existe des jeux basés sur les balles ou autres objets que l'on peut jouer dans le calme. Si tu veux plus d'infos sur cela, n'hésites pas.

Citation :

Je suis étonné des prix que tu annonces chez les pros ! S'agit il d'un comportementaliste ou d'un éducateur ? En général, les éducateurs tournent entre 40 et 35 € l'heure ! Donc 120 €, cela m'étonnes !

ahahaha oui ! c'est un tarif que j'aimerais pratiquer mais faut pas rêver ....

Citation :

Avec les chiens trop speed, j'utilise beaucoup la punition négative pour le jeu. Cela permet au chien de comprendre que l'on ne joue avec lui que s'il reste calme.

oui comme avec le clicker
tu le fais un peu et dès qu'il s'énerve ça s'arrête

Citation :

De plus, il existe des jeux basés sur les balles ou autres objets que l'on peut jouer dans le calme. Si tu veux plus d'infos sur cela, n'hésites pas.

tu peux développer

On peut faire

de la discrimination d'objets :

par l'odeur : mettre à terre 4 ou 5 objets pas souvent utilisé (tournevis, pinceau...) et 1 petit bout de bois comme ceux utilisés en obé sur lequel le maître aura mis son odeur. On envoie le chien au rapport. On clic ou félicite dés que le chien montre ou prend le bout de bois.

Par le nom : met le chien au pas bouger, on pose deux jouets bien différents. on donne un nom ou la couleur. On click ou félicite dés que le chien s'intéresse au bon et on ignore si c'est l'autre.

On peut lui apprendre les directions: le chien au pas bouger. On pose deux jouets un devant, un derrière ou un à gauche,un à droite...

On peut le faire utiliser son nez : le chien au pas bouger ou retenu par quelqu'un. on va cacher le jouet en faisant éventuellement une petite piste, puis on autorise le chien à aller chercher.

On peut lui faire travailler sa mémoire et sa capacité à rester concentrer sur son maitre malgré le fait qu'il est une autre idée en tête. Du genre, j'envoie un jouet au loin ou je le pose. Je fais demi tour avec le chien en marche en laisse voir sans laisse. Je peux lui demander quelques exos faciles entre temps. Puis il a le droit d'aller chercher son jouet deux à cinq minutes, après son envoi.

On peut le faire pousser la balle avec son nez en shapping

Ce ne sont que des pistes. J'adapte en fonction de ce qui fonctionne avec le chien et le proprio. Je fais très souvent ces jeux avec les labs mais aussi avec d'autres races (husky, doberman, bergers...).


Dans les jeux de balle, les gens ne savent qu'envoyer la balle sans ordre. C'est cela qui crée une excitation et le développement de l'envie de poursuivre. Si le jeu est cadré, cela reste intéressant.

Derby a écrit:

Citation :

Avec les chiens trop speed, j'utilise beaucoup la punition négative pour le jeu. Cela permet au chien de comprendre que l'on ne joue avec lui que s'il reste calme.

oui comme avec le clicker
tu le fais un peu et dès qu'il s'énerve ça s'arrête

Oui, mais avec la balle, tu peux aussi ne lui envoyer que si le chien s’assoie. Souvent le chien saute si le maitre garde le jouet en main. Donc dans ces cas, la balle s'éloigne du chien. Quand il commence à garder ses pattes au sol, la balle redescend, s'il s’assoie, on envoie la balle. Cela diminue déjà largement l'excitation du chien.
On peut même aller jusqu'à lui demander un pas bouger, et autoriser le rapport à l'ordre.

pour moi ça diminue pas l'excitation , ça demande au chien du contrôle qu'il peut très bien faire mais en restant très excité (en tension); je préférais qu'il soit calme avant de le faire jouer même avec des moments de contrôle, pour moi c'est l'étape d' après: la capacité à être calme et ensuite la capacité à contrôler son excitation

Je préfère aborder d'abord la capacité à contrôler son excitation. Les chiens que je rencontre en leçon ont souvent de grosses lacunes sur cette faculté. Et cela se ressent dans l'ensemble des situations quotidiennes ( arrivée des visiteurs, rencontres avec ses congénères en laisse, jeux avec les enfants...).
Je travaille pour que le chien gère ses frustrations et apprenne à s'autocontrôler dans les moments d'excitation.

Le fait d'utiliser la punition négative et n'envoyer la balle au chien que s'il s'est assis, lui permet d'apprendre qu'il ne gagne à rien à sauter, tirer sur les vêtements ou aboyer. Il gagne qu'en s'asseyant et en restant calme. Cela représente une bonne première étape je trouve.
Après je lui apprends à rester calme dan ces situations.

Comment procèdes tu pour lui apprendre à rester calme en premier lieu ?

ben tu sais moi j'ai pas mal tâtonné, suis pas pro. mon deuxième chien étant très speed , au début il se prenait les grillages parce qu’il arrêtait pas. j'ai travaillé comme toi , la balle au clicker , les ordres de bases le tri de balle le laisses le rappel ... mais toujours un chien en tension +++++ et dan sla vie de tous les jours il explosait : très speed en marche en laisse , rentre dans a bulle immédiatement à la vue de tout ce qui "est un truc étrange pour lui". sans compté le mauvais rapport avec ma femelle ( mise en concurrence dans le travail, grosse erreurs faites de ma part)
du coup j'ai arrêté tout jeu, je laisse mes chiens s'expliquer, je fais beaucoup de longe en silence et je travaille mes positions, je diminue les interaction à la maison ( en fait je le sollicitais beaucoup sans m'en rendre compte)je lui laisse le temps de réfléchir et j'essaie de pas intervenir qaund il rencontre "le truc étrange ".
c'est un tout.... et il se calme .....si je le fais travaillé il est nickel il répond.
je pense qu'il y a deux choses : le conditionnement ( apprentissages) et l’émotionnel qui lui ne peut pas être conditionné

tout dépend de l'état du chien,si c'est juste une question de limites non acquises , là ok si non , je préfère calmer avant.

En effet, je pense que ton chien ne présente pas les mêmes caractéristiques que les chiens que je vois en éduc. D'après ce que j'ai en mémoire, le tien est speed car assez peureux et réservé à l'origine ? Les chiens pour lesquels je travaille comme mentionné auparavant sont plutôt des chiens actifs, en pleine période de puberté et qui monte en pression dans les situations très stimulantes. Après les maîtres ont du mal à gérer ces situations et font des erreurs ( retenir le chien au collier, tirer sur la laisse, s'énerver) qui ne font qu'accentuer ce problème. Donc je leur apprends à gérer ces situations différemment.

ok , oui ce n'est pas pareil , ceux sont des chiens sans difficultés à la base comme ma femelle. mon gros est craintif car il n'a pas du être bien socialisé pendant sa première année ni aux con genres ni aux autres espèces + un speed de nature peut être malou ou ba croisé clt, bref c'est pas un basset hound

le miens est pareil mazard comment dire "un pile"il est capable de faire tout les exercices que tu decrit katia mais il y a une chose que tu ne peux pas contenir c'est cette tension interieure qui est une mauvaise gestion des frustrations accumulés et que moi meme j'ai du mal a travailler sur lui

l'approche de mazard donne de très bon résultat
je l'ai appliqué avec une jeune chienne russell complétement speedée et que le jeu randait dingue, pourtant toujours sous contrôle et obéissant très bien aux ordres, mais avec une tension affolante.
aujourd'hui elle recommence l'agility avec le jeu comme récompense, mais elle ne perd plus la tête, elle reste speed, c'est sa nature, mais elle est devenue presque zen. mais quand je dis jeu, c'est très peu quand même.

Je rejoins Mazard et Nantia

Et j'ajoute ce que j'ai appris lors d'une journée Dog Training avec Holly Miller, Docteur en psychologie comportementale de l'Université du Kentucky USA

Les chiens à qui ont demande de l'auto-contrôle a une baisse de son taux de glucose , le chien est moins performant et cela peut affecter son comportement

Je ne vois aucun débat pro/club moi en tout cas.