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 Généralisation au clicker et conseils

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Teckel430
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Mer 4 Mai 2011 - 15:44

Alors le truc de la nourriture deja essayer et la ficelle aussi, meme avec un truc attacher au bout, je me disais que ca allait réveiller l'instinct de chasse mais non. C'est un cas désespéré ^^

D'acc, oui je pense que se sera mieux pour enchianer donc ja vais essayer de cliquer les positions seulement quand elle me regarde.

Ensuite une nouvelle question, comment apprendre le rappele a un chien qui ne connait pas la marche au pied (l'ordre au pied non plus) ?

Merci

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Mer 4 Mai 2011 - 15:50

La, je viens d'essayer une peluche au bout de 2 lancers elle s'en fichait :s
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Mer 4 Mai 2011 - 18:05

Je vais laisser tomber le jeu en fait, car ca sert a rien de la forcer a faire un truc qu'elle veut pas. Je voudrais donc comme dit précédemment lui apprendre le rappel.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Jeu 5 Mai 2011 - 6:59

Un petit message pour faire remonter le post ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Jeu 5 Mai 2011 - 8:26

Teckel 430 :
Citation :
Ensuite une nouvelle question, comment apprendre le rappele a un chien qui ne connait pas la marche au pied (l'ordre au pied non plus) ?

apprend lui " viens " ou " retour"
cela est différent de la marche au pieds
c'est un autre exercice : tu l'invite à te rejoindre et tu récompense ( caresse, bonbon ... )
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Jeu 5 Mai 2011 - 9:32

Si tu as des difficultés à la faire revenir, y a un truc qui marche pas mal (j'ai réussi avec le petit Domino qui n'est pas à moi et que vous avez vu sur une vidéo). Se mettre accroupi (on est moins imposant) et taper des mains en disant "viens, viens viens..." très dynamique avec une petite voix aigüe. Et quand le chien revient, grosse caresse et récompense.

Un truc important qui n'est pas très naturel chez nous : ne jamais gronder un chien qui a mis du temps à revenir. Il assimile : "je reviens, je me fais gronder" et pas "j'ai mis une plombe à revenir, je me fais gronder". Pour lui, notre comportement est assimilé à la dernière action qu'il a réalisée, dans ce cas, revenir. Donc quand un chien revient, même si ça fait une heure qu'on l'appelle, on est super content.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Jeu 5 Mai 2011 - 21:11

Pour commencer par ne jamais gronder ca pour moi ya pas de souci, car je ne dispute qu'une très grosse bétises et si je la prends sur le fait, sinon je suis plutot a dire a ma famille de ne pas la gronder pour un truc fait il y a longtemps. Donc pour ca c'est ok.

Je me doutais un peu que je devais utiliser cette technique, mais je dois utiliser une seule mot comme "retour" et répéter joyeuxement ou l'appeler en l'incitant a venir et en faisant des phrases du genre Viens ma pipice, allez viens me voir ? Et il vaut mieux commencer en intérieur ou extérieur ?

Merci

Manon
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 0:07

Pour moi le rappel c'est le nom du chien car naturellement, si je la cherche (quand elle se faufile dans les buissons), je l'appelle par son nom, et dès qu'elle est en vue "Fly, viens, viens viens" très enjouée et quand elle est à ma portée "c'est bien !!!!". J'ai un bon rappel avec Fly mais je continue de la féliciter de ses retours. Utilise son nom et des mots simples et naturels pour la motiver de façon à ce qu'elle comprenne ce que tu veux. Le nom du chien + "viens" c'est pour moi naturel. Dire "retour" n'est pas naturel chez moi mais si ça te conviens mieux c'est toi qui choisis.

Si elle n'a pas tendance à se sauver loin, dedans ou dehors, ça n'a pas d'importance. Si dehors elle se sauve, faut tenter la longe mais sinon direct en liberté.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 8:56

Si je tente déja dans mon jardin qui est relativement grand (1 Ha) est-ce que sa pourrait etre bon, car en fait le soucis, c'est que comme elle n'a aucun rappel je n'ose pas trop la lacher en exterieur. Et sinon une longe, ca doit mesurer combien ? Et c'est epais ou fin ? Il faut en acheter une ? Ou c'ets de fabrication maison ?
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:00

Teckel430 a écrit:
Pour commencer par ne jamais gronder ca pour moi ya pas de souci, car je ne dispute qu'une très grosse bétises et si je la prends sur le fait,

C'est peut être déjà ça , ! ça peut être suffisant pour avoir un chien " en dessous"
car partant du postulat que le chien ne fait pas de " bêtises" , et bien le fait de se faire gronder envoie juste le message = ma maitresse est une personne qui rouspête ! mais pourquoi donc ? !
pourquoi d'un seul coup elle se met à me gronder ....je ne comprend pas ...

Et oui ce que nous appelons " bêtises " n'est que qque chose de dérangeant pour nous, soit de la part du chien une occupation, soit l'expression d'un stress qui engendre une destruction
Mais le chien n'ayant pas notion de bien et de mal : il est incapable de comprendre la notion de "bêtise" .....
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:26

Je pense qu'epice comprned tout de meme la notion de bien et de mal, car avant de connaitre l'education positive, on se servait beaucoup du non, et le non, n'était pas vraiment une dispute mais plutot une mise en garde dans le but de la faire stopper son action. Exemple : Epice mordille un télécommande, un non la fera lacher et changer d'occupation, donc je ne pense pas qu'ellle soit destructurée a ce niveau, la. Je voulais juste dire que je la gronde de moins en moins, meme quasiment plus car maintenant elle sait ce qu'elle peut et ne peut pas faire. Mais peut etre que je me trompe en pensant ca, mais Epice n'a jamais connu le 100% positif donc elle a toujours été un peu grondée.

Et pour la longe, peut on m'éclairer ?
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:32

[quote="Teckel430"]Je pense qu'epice comprned tout de meme la notion de bien et de mal, car avant de connaitre l'education positive, on se servait beaucoup du non, et le non, n'était pas vraiment une dispute mais plutot une mise en garde dans le but de la faire stopper son action. Exemple : Epice mordille un télécommande, un non la fera lacher et changer d'occupation, quote]

Je ne suis pas d'accord avec toi et avec ton interprétation et avec ce que tu pense envoyé comme message
Mais quel message est reçu de la part des chiens ?
le chien voit que tu es fâchée mais ne compend pas la situation / le pourquoi.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:38

Oui je suis d'accord avec ca, mais meme si elle ne comprend mon message comme nous, je ne pense pas que ce soit une source de blocage (enfin j'espere que ce n'est pas le cas), car je n'ai rien remarqué comme comportement etrange apres une "dispute"
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:39

Je suis d'accord sur le fait qu'un chien qui connaît les limites, s'il les outrepasse, il sait qu'il ne doit pas être pris la main dans le sac. Fly n'outrepasse jamais les interdictions, ce qui me change beaucoup de la chienne qui l'a précédée qui, bien qu'elle n'avait pas droit au canapé, y passait toutes ses nuits. Si je me levais, elle glissait du canapé et mettait la tête sous la table, croyant que je ne la verrais pas. Et pourtant elle n'a jamais été frappée ni traumatisée, mais elle connaissait le non et les choses qu'elle ne devait pas faire. Donc la notion de j'ai le droit ou pas, ils l'ont une fois qu'ils sont éduqués.

Pour en revenir à la longe, je n'ai pas eu à l'expérimenter mais pour ce que j'en ai retenu, elle doit faire dans les 15 ou 20 mètres (voir au rayon escalade chez Décath). Tu la laisses gambader en longe et tu l'appelles, si elle ne revient pas, tu la ramènes à toi en raccourcissant progressivement la longe : pas de brutalité mais au moins le résultat c'est que rappel = je me rapproche de ma maîtresse. On enlève la longe que lorsque le rappel est nickel, ce qui peut durer des semaines. Si d'autres en ont l'expérience, qu'ils me corrigent si je me trompe.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:41

Teckel430 a écrit:
Oui je suis d'accord avec ca, mais meme si elle ne comprend mon message comme nous, je ne pense pas que ce soit une source de blocage (enfin j'espere que ce n'est pas le cas), car je n'ai rien remarqué comme comportement etrange apres une "dispute"

Moi je pense que si
car comme le chien ne saisit pas ce qu'il a fait de mal et pourquoi tu es fâchée : il te voit juste comme une personne qui se fâche de temps en temps ( et pour rien pour lui ) , ce qui veut dire que je pense que ça altère les relations entre chiens et maitres
Alors peut être pas pour tous les chiens

comme chez les gens : certains supportent mieux les incohérences de leur conjoint que d'autres
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:44

D'accord, donc il faudrait que je fasse quoi pour y remedier ? Car moi ya aucun souci si il ne faut plus gronder du tout !
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:45

Derby a écrit:
Teckel430 a écrit:
Oui je suis d'accord avec ca, mais meme si elle ne comprend mon message comme nous, je ne pense pas que ce soit une source de blocage (enfin j'espere que ce n'est pas le cas), car je n'ai rien remarqué comme comportement etrange apres une "dispute"

Moi je pense que si
car comme le chien ne saisit pas ce qu'il a fait de mal et pourquoi tu es fâchée : il te voit juste comme une personne qui se fâche de temps en temps ( et pour rien pour lui ) , ce qui veut dire que je pense que ça altère les relations entre chiens et maitres
Alors peut être pas pour tous les chiens

comme chez les gens : certains supportent mieux les incohérences de leur conjoint que d'autres

Je suis en revanche d'accord avec ça en ce qui concerne le maître qui gronde en découvrant une bêtise en rentrant du boulot alors que le chien l'a faite des heures avant. Là en effet, le chien rase les murs car le maître n'est pas content, pas parce qu'il a fait une bêtise.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:49

Teckel430 a écrit:
D'accord, donc il faudrait que je fasse quoi pour y remedier ? Car moi ya aucun souci si il ne faut plus gronder du tout !

et bien pour moi parfait : ne plus gronder
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Ven 6 Mai 2011 - 9:51

Comme contact-zone le dit : " trouver une alternative au NON "

Citation :
En fait j'utilise beaucoup "assis", "couché" et "à ta place", mais pas comme des punitions, juste comme alternative.
Petits exemples...

Maïko a appris à s'assoir pour saluer les gens.
Malgré cela, lorsque je rentre chez moi, il a du mal à se contrôler, alors dès que j'entre-ouvre la porte, je lui dis d'aller chercher un jouet, résultat, au lieu de sauter, il tourne en rond avec son jouet dans la gueule, et il se calme.

J'ouvre le placard de la poubelle, Maïko vient pour mettre son nez dedans, au lieu de dire "non", je lui demande de se coucher.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Jeu 18 Fév 2016 - 13:35

PowerUser a écrit:
Signal empoisonné : https://stealthily.wordpress.com/2016/02/15/signal-empoisonne/

Citation :
Signal empoisonné
Dr Lore Haug – DogEvent 2016 (traduit par Benjamin ZenDog)

Voici un exemple très parlant de ce qu’on appelle un signal empoisonné (en anglais « Poisoned cues »). Ces mots, ou actions, sont devenus associés à quelque chose de désagréable. Alors que certains animaux peuvent juste essayer d’éviter les situations à conséquence désagréable lorsqu’ils voient ou entendent des stimulus, d’autres peuvent réagir de façon agressive, en défense à la conséquence que ces stimulus produisent en eux.
Si le nom du chien a été utilisé pour gronder, punir, intimider ou tout autre événements que le chien déteste (soins médicaux, privation de liberté…), il devient associé à quelque chose de négatif.

Exemple sur cette vidéo du cabinet vétérinaire Texas Veterinary Behavior Services du Dr. Laure Haug. Associez toujours du positif à vos signaux : https://www.facebook.com/225950578785/videos/vb.225950578785/10153110636123786/?type=2&theater

PowerUser a écrit:
Une autre vidéo:



https://www.youtube.com/watch?v=SFxO3PpT3oQ

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