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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Théorie de l'apprentissage

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Aline
 
 
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MessageSujet: Théorie de l'apprentissage   Mar 21 Juil 2009 - 21:05

je commence ce post pour faciliter la compréhension des différents termes utilisés lorsque l'on parle d'apprentissage

l'apprentissage repose sur 2 éléments, le renforcement et la punition



Un renforcement ou une punition peut être soit :

* Positif : Par l'ajout d'un stimulus . (À ne pas confondre avec bien)
* Négatif : Par le retrait d'un stimulus . (À ne pas confondre avec mal)





qu'est ce qu'un renforcement
le renforcement est un procédé qui augmente la probabilité de répétition d'un comportement

il existe 2 type de renforcement

le renforcement positif (R+) le mot positif veut dire qu'on ajoute quelque chose
le renforcement négatif (R-) le mot négatif veut dire que l'on retire quelque chose

(qu'il soit positif ou négatif le renforcement sert a augmenter la fréquence d'apparition d'un comportement)


Le renforcement positif (R+)
consiste à donner un stimulus agréable (récompense), qui augmente la fréquence d'apparition d'un comportement

qu'est ce qu'une récompense pour un chien ?
on pense souvent a la friandises, au jouet, a la caresse mais une récompense pour un chien c'est ce dont il a envi au a l'instant présent,

si l'on essaie par exemple de récompenser un chien qui s'assoie, en donnant une balle alors que son plus grand désir est a ce moment précis d'aller jouer avec un congénère, nous ne sommes pas dans le renforcement, du point de vue du chien la balle n'est pas une récompense, même si habituellement ce chien aime jouer.


le renforcement négatif (R-)
Le renforcement négatif consiste à supprimer un stimulus désagréable ou douloureux, c'est un évènement qui augmente la fréquence d'apparition d'un comportement grâce à un retrait ou à l'arrêt d'un stimulus désagréable
le R- est aussi appelé confort/inconfort
par exemple apprendre à un chien le « couché » en faisant une tension continue sur la laisse (inconfort) jusqu'à ce que le chien se couche, au moment ou il se couche la laisse est relâchée (confort)

la punition

qu'est ce qu'une punition?
la punition est un procédé qui réduit la probabilité de répétition d'un comportement

comme pour le renforcement il existe 2 types de punition

la punition positive (P+) le mot positif veut dire qu'on ajoute quelque chose
la punition négative (p-) le mot négatif veut dire que l'on retire quelque chose

qu'elle soit positive ou négative la punition sert a réduire la fréquence d'apparition d'un comportement

la punition positive (P+)
consiste à ajouter (+) un stimulus désagréable ,dans le but de diminuer la fréquence d'apparition d'un comportement
(coup de sonnettes pour la marche au pied, claques, cris ...)

la punition négative (P-)
consiste a retirer (-) au chien ce qu'il veux obtenir à l'instant précis, dans le but de diminuer la fréquence d'apparition d'un comportement
(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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Aline
 
 
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MessageSujet: vocabulaire lexique dictionnaire   Mar 21 Juil 2009 - 21:07

ce post est ouvert au ajouts, remarques, discussions, questions .........

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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Lun 24 Aoû 2009 - 16:05

Et bien, personne n'a rien eut à redire à cette théorie ?

C'est étonnant !
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Sam 29 Aoû 2009 - 20:19

Renforcement négatif et punition positive, c'est pas trop mon truc pour travailler.
C'est tout ce que je peux dire pour moi.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Jeu 24 Sep 2009 - 22:10

Voir les travaux de Skinner sur le conditionnement opérant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Skinner.

Cette théorie a été mise en oeuvre dans des conditions expérimentales (laboratoires, rats, pigeons, stimuli négatifs les plus désagréables etc...)

Heureusement que nous n'adaptons pas à la lettre avec nos loulous (quoiqu'avec les colliers à impulsions électriques, nous n'en sommes pas loin).

La plupart des personnes de ce forum en sont influencés et l'avons adapté à l'éducation canine...et en plus on rajoute tout de même le plus important! la relation de confiance entre le maitre et le chien...
Parce que celle entre le psycho chercheur et son rat...pardon. Smile
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 21 Fév 2010 - 11:27

Un peu tard, mais : Vive le renforcement positif.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Sam 28 Aoû 2010 - 21:49

Dans le renforcement positif il y a deux type également, soit les renforcements primaires et secondaires. Les renforcements primaires sont ceux qui assure les fonctions vitales: manger, boire, respirer, sexualité et sécurité. Les renforcements secondaires sont le jeux, les câlins, les sons....

Lorsque l'on travaille avec un chien il est important de connaître la différence entre un R+p et R+s car le chien répondra différemment aux deux. Cette notion est importante quand l'ont fait beaucoup de shaping ou entraînement par succession approximative.

Je donne un exemple. Je suis à perfectionner un assit. Dans cette situation je peux utiliser un R+s car le chien connaît déjà le comportement. Si je suis à travailler avec un chien agressif je dois utiliser un R+p qui aura beaucoup d'impact sur la réponse.

En terme de R+, R-, P+ et P- il faut savoir que si ont travaille en R+ l'envers de la médaille est impossible à éviter. Donc, à tout ceux/celles (et ceci m'implique) qui disent qu'ils/elles travaillent seulement par R+ il faut savoir que ce n'est pas vrai, car l'envers de la médaille du R+ est ???? Question d'examen........ La P+

Et le mimétisme??? Car c'est également une théorie d'apprentissage que nos chiens utilisent!
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Sam 28 Aoû 2010 - 22:51

Citation :
il faut savoir que si on travaille en R+ l'envers de la médaille est impossible à éviter.
Ah oui... et pourquoi ça ???

Si j'ai compris ce que tu expliques, le clicker utilise à la fois le R+p et le R+s ?

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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 3:19

mlkgiosn a écrit:
Citation :
il faut savoir que si on travaille en R+ l'envers de la médaille est impossible à éviter.
Ah oui... et pourquoi ça ???

Si j'ai compris ce que tu expliques, le clicker utilise à la fois le R+p et le R+s ?


Car la punition positive c'est enlevé qqch que veut l'animal, donc le simple fait de cesser une session d'entraînement par R+ constitue une punition. Un autre example, mon chien est assit et lorsqu'il vient pour se relever je me tourne ou brise le regard ou retire mon biscuit... Toute ces actions sont une P+.

J'utilise le R+s et R+p même si je ne travaille pas au clicker, mais pour répondre à la question, oui!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 7:04

Et l'observation c'est pas un mode d'apprentissage ?
pourtant les chiens observent beaucoup, et apprennent beaucoup par eux même.
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dage
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 9:48

le mimétisme est le plus souvent intraspécifiques ,c est par exemple le chiot qui apprends en regardant sa mére ou ses frere et soeur je ne pense pas que se soit une theorie elle se base quand meme sur du conditionnemt.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 13:40

Le mimétisme (anglais: social learning) est une théorie d'apprentissage appartenant au behaviorisme ou au développement social, le tout dépend de qui vous tirez votre information. Je vous inclus ici-bas une petite liste des différents modèles d'apprentissage et le nombre de théorie si rapportant.

Il y en a plusieurs autre mais elle ne s'appliquent pas tous au animaux. Je n'ai malheureusement pas de site francophone à vous référer. Mais, voici un site anglais bien pratique pour les définitions. http://www.learning-theories.com/

La théorie de motivation est très utilisé en comportement car si un chien n'est pas en sécurité l'apprentissage n'est pas possible. Si l'ont pousse un animal hors de sa zone de confort il devient inhibé, ce qui peut ressembler à l'apprentissage mais qui ne l'est pas! Nous voyons beaucoup de ces cas dans une émission très populaire...

Behaviorisme (4)
Cognitivisme (4)
Constructif (5)
Descriptif (3)
Humanisme (3)
Identité (3)
Motivation (2)
Développement Social (2)
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 13:43

dage a écrit:
le mimétisme est le plus souvent intraspécifiques ,c est par exemple le chiot qui apprends en regardant sa mére ou ses frere et soeur je ne pense pas que se soit une theorie elle se base quand meme sur du conditionnemt.

Le meilleur example de mimétisme est le sourir. Les chien apprennent que lorsque nous montrons nos dents c'est que nous sommes heuruex. Dans leur langage ceci constiturait une très grosse menace. Il y a eu association mais par immitation!
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 18:09

dogueshop a écrit:
dage a écrit:
le mimétisme est le plus souvent intraspécifiques ,c est par exemple le chiot qui apprends en regardant sa mére ou ses frere et soeur je ne pense pas que se soit une theorie elle se base quand meme sur du conditionnemt.

Le meilleur example de mimétisme est le sourir. Les chien apprennent que lorsque nous montrons nos dents c'est que nous sommes heuruex. Dans leur langage ceci constiturait une très grosse menace. Il y a eu association mais par immitation!
ce que tu decrit n est pas du mimétisme le chien meme si il comprend que chez l homme le sourire n est pas une menace je pense pas qu il le reproduise dans le meme but l apprentissage par imitation existe mais je pense qu il est liée a du conditionnement operant
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 20:08

alpha1708 a écrit:
Renforcement négatif et punition positive, c'est pas trop mon truc pour travailler.
C'est tout ce que je peux dire pour moi.
idem pour moi.

pour moi aussi le mimétisme est intraspécifique
(coucou dage, Nuit Noire)
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 20:11

Cola a écrit:
alpha1708 a écrit:
Renforcement négatif et punition positive, c'est pas trop mon truc pour travailler.
C'est tout ce que je peux dire pour moi.
idem pour moi.

pour moi aussi le mimétisme est intraspécifique
(coucou dage, Nuit Noire)
salut la belle!!
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Derby
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 20:12

Salut Dage Smile hihihiih Smile
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 20:18

Derby a écrit:
Salut Dage Smile hihihiih Smile
bein toi je t avais reperer deja!!!!je te surveille derby
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 20:29

dage a écrit:
Derby a écrit:
Salut Dage Smile hihihiih Smile
bein toi je t avais reperer deja!!!!je te surveille derby

ahahahahhah MDR !!!
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 21:18

dage a écrit:
Cola a écrit:
alpha1708 a écrit:
Renforcement négatif et punition positive, c'est pas trop mon truc pour travailler.
C'est tout ce que je peux dire pour moi.
idem pour moi.

pour moi aussi le mimétisme est intraspécifique
(coucou dage, Nuit Noire)
salut la belle!!

Merci pour "la belle" ça fait plaisir même si on ne s'est jamais vus. Mr. Green

ton pseudo est ressemblant ?
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 21:40

Cola a écrit:
dage a écrit:
Cola a écrit:
alpha1708 a écrit:
Renforcement négatif et punition positive, c'est pas trop mon truc pour travailler.
C'est tout ce que je peux dire pour moi.
idem pour moi.

pour moi aussi le mimétisme est intraspécifique
(coucou dage, Nuit Noire)
salut la belle!!

Merci pour "la belle" ça fait plaisir même si on ne s'est jamais vus. Mr. Green

ton pseudo est ressemblant ?
non c est pas moi c est mon chien!!!
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Dim 29 Aoû 2010 - 22:44

t'es sot quand même lol!
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Lun 30 Aoû 2010 - 2:24

Un chat peut apprendre à sonner une cloche simplement en regardant un chien le faire. De plus, les loups apprennent à monter l'escalier simplement en regardant une personne le faire. Ils peuvent également ouvrir un cadenas en nous observant.

Je sais ce que disent les livres mais ne pense définitivement pas que le mimétisme soit intraspécifique.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Lun 30 Aoû 2010 - 6:57

dage a écrit:
dogueshop a écrit:
dage a écrit:
le mimétisme est le plus souvent intraspécifiques ,c est par exemple le chiot qui apprends en regardant sa mére ou ses frere et soeur je ne pense pas que se soit une theorie elle se base quand meme sur du conditionnemt.

Le meilleur example de mimétisme est le sourir. Les chien apprennent que lorsque nous montrons nos dents c'est que nous sommes heuruex. Dans leur langage ceci constiturait une très grosse menace. Il y a eu association mais par immitation!
ce que tu decrit n est pas du mimétisme le chien meme si il comprend que chez l homme le sourire n est pas une menace je pense pas qu il le reproduise dans le meme but l apprentissage par imitation existe mais je pense qu il est liée a du conditionnement operant

est ce que nous mettons la même définition derirèe mimétisme ?
car pour moi ce n'est pas non plus du mimétisme. pour moi le mimétisme c'est vraiment faire la même chose.
il y a qq semaine j'avais 2 chiens avec moi, un qui connait le coucher l'autre pas. à un momen je les ai stoppé à distance, et j'ai demandé un "couché" sans nommer de chien. le premier c'est couché immédiatement , le second l'a regardé, m'a regardé, j'ai redonné "couché", il a encore regardé l'autre chien qui à ce moment à reçu un "c'est bien pilou couché", et le second a alors compris et c'est couché en remuant la queue.
c'est le même acte fait avec la même intention pour moi.

alors que le sourir humain ne se fait pas avec la même intention que pour un chien quand il montre les dents.
là on est dans une adaptation du chien a une de nos particularités, qu'il ne prend plus pour une agression mais comme un compliment, un contentement de notre part.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   Lun 30 Aoû 2010 - 8:44

dogueshop a écrit:
Un chat peut apprendre à sonner une cloche simplement en regardant un chien le faire. De plus, les loups apprennent à monter l'escalier simplement en regardant une personne le faire. Ils peuvent également ouvrir un cadenas en nous observant.

Je sais ce que disent les livres mais ne pense définitivement pas que le mimétisme soit intraspécifique.

oui mimétisme = copiage
là les exemples que tu donnes c'est d'accord
mais le premier exemple que tu avais donné avec le sourire n'est pas pour moi non plus du mimétisme
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MessageSujet: Re: Théorie de l'apprentissage   

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Théorie de l'apprentissage
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