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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Généralisation au clicker et conseils

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Teckel430
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Sam 5 Mar 2011 - 22:37

C'est pas grave merci quand même !

Manon ^^
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Nani
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 7:08

Sinon et vu qu'on en a pas encore parlé, on peut aussi travailler au clicker et au jouet, pour les chiens qui seraient plus motivés par ca que par la nourriture. C'est ce que j'ai fait pour mon mâle qui n'était pas du tout bouffe. J'utilisais la nourriture pour les apprentissages au calme (saucisse type knack, dés de jambons, friandises au poisson pour les chiens qui aiment ca marche bien aussi) et le jouet pour le travail en milieu riche.

Mais un jouet qui ne sortait que pour le travail, le reste du temps il ne le voyait jamais.

Bref sinon pour ne pas perdre en motivation au départ il ne faut pas hésiter a beaucoup récompenser, le moindre petit geste dans le bon sens, que le chien reste avec toi et comprenne le truc. Quitte a travailler dedans et à lui filer sa ration de croquettes en cliquant ;-) Et garder les friandises top pour dehors.

Après c'est dur de dire sans voir, y'a pas moyen que tu te filmes ?
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Teckel430
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 10:10

Pour le film je vais essayer ! (Je sais pas encore quand)

Sinon, niveau jouet, j'avais essayer avec une balle que je ne sortais qu'a ce moment la mais elle n'aime pas, et les croquettes qutotidiennes elle les prend et les recrache quand je m'en sers comme friandise.

Aujourd'hui, je la laisse tranquille. Mais je vais tenter avec des boulettes (de la taille d'une petite miette de pain) de jambon fumé. Rien que quand je l'ai sorti du frigo, elle était pendu a mes pieds a cause de l'odeur ^^

Manon^^
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Teckel430
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 15:27

Voilà un film d'une petite séance cet après-midi. J'avais prévue de la laisser aujourd'hui, mais bon, ce sera la seule de la journée.
http://www.youtube.com/watch?v=Zz5nHJQQcps

Merci de me dire ce que vous en pensez et je suis preneuse de tout vos conseils.

Manon ^^
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nana
 
 
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 15:52

Peut etre soit un peu plus fofolle avec ton chien pourrai lui donné un peu plus de motiv ... plus gai quoi
je sais qu'avec la mienne au debut elle n'etais pas motivé et j'ai galerer grave avant d'avoir une motivation pour faire des enchainements fluide et avec energie

a mes debuts on m'avais dis que je devrais attendre qu'elle finisse la bouche avant d'enchainé sur quelque chose d'autre

et peut etre tant que tu n'as pas une super motivation sa serais pas mal d'ecourté les séances et les variés pour ne pas lassé le chien

mais en tout cas retien que pour un debut c'est trop long et pas assez varié et avec plus de gaité , souri tu n'est pas un monstre LOL

C'est des conseils comme d'autres a prendre ou pas ^^


Dernière édition par nana le Dim 6 Mar 2011 - 16:17, édité 2 fois
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mazard
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 16:01

je ne suis pas pro, et il n'y a pas de jugement désagréable dans ce que je vais te dire

mais tu vois , je trouve ça long 4 minutes et + de touch , de la même main un coup à gauche , un coup à droite ,tu la félicites pas beaucoup non plus et qu'à la fin .

tu es peut être trop neutre ou trop fermer? pour ta chienne dans ce que tu lui fais passer ,et en même temps , ta présence est peut être trop forte par rapport à elle ( elle a peut être pas de place à coté de toi) elle a peut être besoin de plus de gaité de ta part , de plus de participation et de mouvement,
je crois , elle montre au moins deux fois qu'elle veut arrêter (à mon sens). tu peux aussi attendre qu'elle ait fini sa récompense avant de redire touch , tu vois , ça semble trop autoritaire , trop incisif . c'est surement parce que tu veux la motiver et que tu as envie que ça marche , mais du coup ça fait effet inverse

il faut tenir compte des émotions du chien et l'aider . si ça ne lui plait pas , n'insiste pas .
qu'est ce qu'aime ta chienne? est ce qu'elle est contre toi ou plus à distance quand elle marche , est ce qu'elle utilise la gueule ou les pattes , est ce qu'elle joue, et à quoi? elle aime tirer , creuser , courir après le ballon, elle te suit ou elle reste dans son panier, elle aime causer ? ou tu l'entends jamais?

maintenant , c'est peut être l'effet vidéo , et il faudrait voir ton visage , et puis il y a aussi un autre chien non? ce n'est pas si facile que ça le cliker, tu es volontaire c'est bien et tu cherches aussi des solutions , pas facile non plus de se remettre en question et demander l'avis des autres , donc rien que pour ça bravo

attends de voir l'avis des autres



thumleft
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 16:06

hihi ben voila en gros ce que j'ai dis est egale a Mazard

donc il va de soit que je suis d'accord ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 16:09

Alors, je récapitule. Je dois etre plus fofolle joyeuse, ouverte et moins autoritaire.
Raccourcir mes séances et varier les mains pour toucher.

Sinon au quotidien, Epice aime courrir après les passnts et les camion quand elle est dans le jardin. A l'intérieur, elle aime beaucoup se chamailler avec Fanette la secinde chienne sur la vidéo. Niveau jeu, un petit peu la balle et encore, elle mélange les coup de patte et prendre dans sa gueule, mais je pense qu'elle se sert plus de ses pattes.

Pour voir ma tête sur la vidéo, c'est un question de mes parents, je ne peux pas mettre de vidéo ou l'on voit mon visage, désolée.

Merci pour tous vos conseils, et même si il y a des choses un peu désagréables a dire, mais qui peuvent me faire progresser ainsi qu'epice, je veut bien les entendre.


Manon^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 16:17

trouve un truc qu'il l'eclate, si elle joue je te conseille de prendre un jouet que tu ne sortirais que pour bosser, si elle marche plus a la friandise prend quelque chose d'appetissant !! Tu peux faire aussi un "loto" de friandise c'est a dire tu met plusieurs truc exemple: gruyere,knacki,croquette,friandise pour chien etc bref tu as compris en grOs quoi... Ca peut apporté un plus


et surtout varie les exercices exemple je sais pas ce que ta louloute fais mais si elle connais d'autre truc tu lui demande touche deux , trois fois et tu repars sur autres chose ne la bassine pas avec un tours quoi sinon elle va se degouté

Oui voila joyeuse folle mdr tu tape des mains "c'est bien la grosse", "yes" genre exentrique quoi mdr bon pas quand meme mais pour te donné une idée
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 18:29

Ok, bah je mettrais ça en application demain !

Mais j'ai vu sur beaucoup de site, que le 1 er exercice a apprendre était le touche, mais est-ce que je peux faire sans ? Leurrer avec nourriture au début, puis sans, puis proposition ... Parce que moi j'ai vu que le touche, servait ensuite de guide dans l'apprentissage des autres exercices, alors je restais bloqué dessus.

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 18:40

le premier exercice pour aboutir a quoi? Servais dans l'aprentissage d'autre exercices comme? Personellement la mienne le connais mais ça n'a pas etais le premier truc que je lui est appris et je vais te dire le travaille avec Touch ou avec cible je l'ai peux travailler et pourtant elle en connais des tours
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 18:47

Par exemple pour guider le chien dans la position couché. En faisant glisser la main, le chien voulant la toucher suit et se couche. Le touche servirait pour leurrer sans nourtiture ni jouet.

Mais bon je pense que je peux leurrer avec de la nourriture ? Pour changer un peu d'exercie, car epice ne connait que Assis (désolée, je m' interressait pas spécialement à son éducation lorsqu'elle est arrivée). Meme le rappel elle connait pas :s (Je sais ce n'est pas génial, mais bon).

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 18:49

Ben meme pour apprendre sa je ne l'ai pas fais avec le touch mais avec la friandise ^^ ...
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 19:26

Ok, bah demain, je me lance !
Mais bon autant faire les choses bien. La friandise dont je me sers pour leurrer, je peux m'en servir pour récompenser ? Ou je dois en prendre une autre pour récompenser ?

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 6 Mar 2011 - 19:34

tu peux prendre la meme
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Lun 7 Mar 2011 - 9:03

Teckel430 a écrit:
Ok, bah je mettrais ça en application demain !

Mais j'ai vu sur beaucoup de site, que le 1 er exercice a apprendre était le touche, mais est-ce que je peux faire sans ? Leurrer avec nourriture au début, puis sans, puis proposition ... Parce que moi j'ai vu que le touche, servait ensuite de guide dans l'apprentissage des autres exercices, alors je restais bloqué dessus.

Manon ^^

Je ne dirais qu'une chose qui est a mon sens indispensable quand on travaille au clicker (et quand on travaille avec un chien tout court d'ailleurs) : ne pas se bloquer sur un truc, les chiens sont tous différents et auront des facilités pour certains exercices, des préférences.... Il faut en tenir compte, trouver ce qui lui convient, ce qui vous plait a toutes les deux, bref c'est de l'apprentissage mais ca doit être intéressant et amusant ^^

Perso Bip n'a jamais apprit le touch, ca ne nous a jamais empêché de travailler et de faire des trucs sympas
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Lun 7 Mar 2011 - 19:17

Le touch est utile ensuite pour travailler sa posture par ex avec un chien de petite taille pour se tenir bien droite,en utilisant la target par ex mais le plus important c'est la relation avec le chien ;-)
Bon amusement !!!
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Lun 7 Mar 2011 - 19:21

Merci ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 12:02

Bonjour tout le monde,

Mon message est très long, mas je pense qu'il était necessaire de tout expliquer. Si quelque chose manque pour votre comprehension, n'hesitez pas a me demander je vous répondrai avec plaisir.

Je me permets de faire remonter le sujet, car même si mes problèmes de départ sont maintenant réglés, il en reste quelques uns qui bloque.

Je vais faire un récapitulatif pour éviter a tout le monde de relire tous les messages :

Je m'appelle Manon, et j'ai une petite chienne Teckel Kanninchen à poils longs (photo en avatar) qui a eu deux ans il y a deux jours, et qui se nomme Epice.

Cela fait maintenant quelques mois que j'ai commencé son éducation au clicker, car avant elle ne connaissait que la Assis. Des problèmes se sont posés, a cause d'une ritualisation des séances clicker, qiu est maintenant résolu. J'ai réussi a déritualiser les séances. Le n'importe quand pas de souci, mais le n'importe où c'est pas encore ca mais ca va venir avec le temps je pense.

On a aussi résolu le problème des friandises, maintenant j'alterne en fonction des distractions de l'environnement entre : Croquettes habituelles, jambon, surimi, foie séché et comté (et parfois boeuf, veau ou mouton si il y a des restes)

Je n'utilise pas le jeu comme récompense car Epice ne joue pas.


Maintenat ou j'en suis : _ Epice connait le assis sans aucun problème dans n'importe quelle situation
_ Elle connait aussi le touche (touché ma main du museau) sans aucun souci non plus
_ Le fait la belle, en prenant appui pour ses pattes avant sur ma main
_ Et le couché mais qu'elle mélange avec le assis
_ ainsi que le roule mais a partir de la position assis car sinon elle veut pas trop, et je dois la leurrer.

Donc apres tout ca se pose deux problèmes. Epice comprend mieux les gestes que la voix (ca ce n'est pas un problème) sauf qu'elle ne me regarde pas donc elle ne voit pas mes gestes. Comment pourrais-je faire pour qu'elle me regarde ?

Il y a aussi le fait qu'elle est (selon moi) motivée mais elle est tres lente a executer enfin surtout enchianer deux ordres. Mais cela vient peut-etre du fait qu'elle ne me regarde pas et qu'elle ne comprends donc pas ma demande.$

Merci a tous ceux qui auront lu mon message et qui me répondront.

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 13:15

Je vois que tu fais du chemin avec ta petite teckel. Elle est adorable. Mon premier chien, quand j'étais enfant, était une teckel à poils ras Smile

Pour "roule", pense que cet exo fait mal au dos. Epice ne veut peut-être pas rouler sur le carrelage, c'est normal. Essaie dans une pelouse. Ma Fly ne roule que dans l'herbe, je pense que c'est parce que ça fait moins mal, alors je respecte et je n'abuse pas de cet ordre.

Si elle comprend mieux les gestes que la voix, peut-être qu'elle n'entend pas bien. A tester...

Pour apprendre à regarder, tu peux le faire au clicker, tu te plantes devant elle les bras en croix, elle va se demander ce que tu fais et dès qu'elle te regarde : click + récompense. Quand ça devient systématique, tu ajoutes l'ordre (moi je dis "look"). Et peut à peu, tu attends deux à trois secondes de regard soutenu pour clicker. Si elle n'entend pas l'ordre, alors invente un geste au sol (par exemple taper du pied deux fois pour demander "look").

Si elle est lente à exécuter mais qu'elle est motivée, alors c'est peut-être que la demande n'est pas claire et qu'il lui faut un moment pour comprendre. Sois bien précise dans tes gestes si tu utilises les gestes et sur tes mots et intonations quand tu utilises la voix.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 13:34

Pour moi Epice est ma seconde chienne, et depuis mon papa a eu une teckel a pooil dur pour chasser qui esta dorable également.

Ensuite, merci beaucoup de ta reponse si rapide.

Pour le roule, j'avais deja eu un avis, qui me disais egalement que ca pouvait lui faire mal, et c'est pour cela que je ne lui demande que sur un tapis ou sur de l'herbe.

Le look, au tout début, j'avais commencé a lui apprendre au tout début, sauf que j'avais abandonné, mais maintenant que j'ai mieux saisi les principes du clicker, je vais essayer de recommencer.

Epice, n'est pas sourde, car le moindre bruit meme infime la met en alerte, je pense (enfin je trouve) juste que Epice comprendra mieux une demande avec un geste associé, car seuelment le mot ne lui fait pas tout le temps faire le bon ordre.

Je vais teneter dans la journee, et si je peux filmer pour qu'on me dise si la technique est bien employée.

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 16:20

comme je ter l'ai dis sc'est interessant d'apprendre le look sa aide pas mal ! en principe la plus part des chien visuellise mieux les gestes que les voix j'avais lu sa je ne sais plus ou , mais ce n'est pas general, la mienne a ces debut c'etais gestes puis a force juste la voix ...

exacte pour le roule comme tu le sais !

pour la lenteur sa viendras avec le temp, si tu aurai vu la mienne a ces debut un escargot ambulant, mais plus sa ce precise plus tu gagne de la vitesse
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 16:59

Bon par contre le look, la j'ai pas encore fait, car Epice est un petit peu beaucoup fatiguée, (par la chaleur mdr') mais en soiree je fais ca et je poste la video, pour avoir des avis, et je montre aussi les tours qu'elle connait pour que tout le monde voit ma facon de faire.

Manon ^^
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 18:42

Joli travail avec Epice !!! pour le regard je suis absoluement ok tu te plantes tu attends et quand elle te regard ckicl-recomp et de + en + long entre le regard et le c+r. Quant à sa pseudo lenteur t'inquiétes pas elle veut peut etre juste etre sure de ce que tu attends d'elle. A force elle sera plus rapide et à un moment tu n'auras meme pas fini l'ordre qu'lle aura déjà executé.
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 20:42

Merci Faby,

Voici la video, comme par hasard, Epice a été plus rapide, mais bon ^^
J'aimerais avoir votre avis, sur ce qu' Epice sait déja, mais aussi et surtout savoir si la methode pour le fixe est bonne (si j'ai bien compris ce qu'on m'a conseillé). Vous remarquerez certainement que Epice me regarde a certain moments, mais c'est toujours apres avoir cliqué, quand elle attend la récompense sinon c'est nez a terre.

Merci

Manon ^^

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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 21:07

Alors pour capter son attention montre lui si besoin en lui mettant sous le nez ta main pleine de récompenses et ne donne un ordre que lorsque tu as le contact c'est-à-dire qu'elle te regarde ;-) Ensuite tu clickes par ex le assis lorsqu'elle regarde par terre donc tu la conditonnes à regarder par terre ;-)
Tu peux travailler le look pour avoir ce contact mais déjà beau travail qui mériterait d'être plus dans la dynamique, si tu te déplaces plus vite ta chienne va te suivre plus vite et ne pas avoir le temps de renifler au sol (mais c'est peut-être un signal d'apaisement ?)
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MessageSujet: Re: Généralisation au clicker et conseils   Dim 1 Mai 2011 - 21:45

Et bien moi je trouves que tout est très bien.
La seule chose que je trouve à critiquer Wink c'est que j'ai vu une fois où tu as récompensé un couché alors que la chienne s'était redressée en position assise...tu avais cliqué, donc tu étaiss "obligée" de donner la récompense.
Si, pour le coucher, tu clique et tu lui mets très rapidement la friandise sur le sol, entre ses pattes, tu auras probablement de meilleurs résultats.
Parcequ là, tu lui donnes la friandise de manière à l'encourager à se lever.
Normalement la règle est: cliquer pendant le comportement; donner la récompense dans la position voulue.
Et c'est vrai que tu pourrais "paraître plus enjouée", cela aiderait probablement la chienne à être plus enthousiaste !

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Généralisation au clicker et conseils
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