°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Prédation sur animaux, instinct de chasse
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar EnergieSolaire Hier à 20:52

» stage "gestion de la réactivité et de l'agressivité au quotidien" 2-3 mai 2020 Valleiry 74
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Poupoune Hier à 19:25

» Formation comportementaliste/éducateur canin BELGIQUE
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Endeless Hier à 19:05

» Possessivité/défense des ressources
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar philo Hier à 10:47

» Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Manoon Hier à 8:07

» Court après les voitures
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar philo Lun 18 Nov 2019 - 19:39

» VAE pour BP Educateur Canin ?
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Manoon Lun 18 Nov 2019 - 9:00

» Les races à nez fendu
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Ptit'LU Lun 18 Nov 2019 - 0:32

» Zen-O-Vet: le comportement... vu par la science!
Propriétaire aveugle - Page 2 Emptypar Kaïnate Ven 15 Nov 2019 - 22:41

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Propriétaire aveugle - Page 2 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Propriétaire aveugle

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'


Nb de messages : 3280

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:47

nantia a écrit:
dans ce cas peut être poser des questions avant de donner un avis si on sent que l'on manque de données pour pouvoir être juste dans son jugement Propriétaire aveugle - Page 2 3472156054

je suis d'accord, pour ma part, je me suis laissée emportée par mes sentiments
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 2022

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:50

perso meme une personne non aveugle de cet age la, ca m'aurait choque... Parce que forcement elle est moins valide que quelqu'un de jeune.. Moins de force, moins de souplesse pour se baisser pour nettoyer, moins de force pour retenir le chiot au cas ou, moins d'equilibre si le chiot lui saute dessus, ce qui arrivera forcement avant qu'on lui apprenne a ne pas le faire...

et il faut compter qu'un chiot ba doit jouer, travailler, se defouler, sortir, beaucoup plus qu'un adulte, voire un chien age...

Marjorie, qui a un enorme respect pour les personnes agees, mais qui en connait justement..
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:53

mrusso a écrit:
oui, dans un monde ideal, parfait, mais c'est rare quand meme l'absolu...

Une dame jeune de 45kg peut tomber, mais ca sera vraiment enormement moins grave qu'une dame agee ! pour une simple question de solidite des os..

Marjorie

je suis d'accord, mais être autonome et libre veut dire faire ses propres choix, et peut être qu'une fois vieille moi aussi je préfèrerais tomber en promenant mon chien plutôt que de croupir dans un fauteuil devant ma tv par crainte de tomber.
tous les jours je prend ma voiture et pourtant je prend le risque d'un accident ... etc

vivre c'est prendre des risques, vivre c'est avoir le choix de pendre ses risques, vivre juste vivre.
Revenir en haut Aller en bas
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Charlotte

Féminin
Nb de messages : 3280
Age : 32
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Ethologiste / Educateur Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:56

bon trop dur de pas répondre ! me tapez pas ^^

Nantia : oui, on a jamais dit qu'il ne fallait pas que les personnes agées aient de chien, ni qu'elles restent cantonnée chez elle !

juste un choix peut etre plus adapté qu'un chiot de 6 mois de race de grand gabarit, c'est tout...

mais c'est un sujet qui a l'air de beaucoup te toucher, de beaucoup me toucher, de beaucoup nous toucher, donc pas évident !
et puis la on dérive sur un sujet plus général, sur avoir un chiot quand on est une personne agée, j'espère que Celthy ne nous en voudras pas !

Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:14

je vis avec des personnes handicapées à qui trop souvent on dit que c'est pas possible parce qu'avec leur handicap c'est pas cohérent et pourtant il suffirait pour nous de nous ouvrir à l'autre pour trouver une solution. j'ai bossé plus de 10 ans à faire évoluer les chose pour faire sauter ses préjugés qui pourrissent le vie des personnes handicapés, car le handicap est dans nos têtes à nous le plus souvent !

ma nièce de 10 ans est sourde profonde, elle rêve de faire du violon, pas possible elle entend pas. et bien si c'est possible aujourd'hui elle peut jouer "au clair de la lune" et autres petites contines car une prof de violon "hors normes" à dit et pourquoi pas, on va voir et essayer de s'adapter.
idem pour monter son chien en agility, et pourtant son ti'fonfon il fait de l'agility avec elle, sans presque de rappel, comme ça parce que bien souvent sans se prendre la tête les choses peuvent se faire juste comme ça.

il existe au club de cognac un moniteur d'agility qui est aveugle, et oui il enseigne l'agility aux débutant, l'apprentissage des obstacles et des conduites, me demandez pas comment il fait je n'en sais rien, mais ce que je sais c'est qu'il le fait bien, qu'il est compétent.

pas possible, trop à risque c'est ce que toutes les personnes handi entendent toute la journée, alors que non, à nous de trouver une solution, au moins d'y réflechir.
parfois la réponse sera et bien non pas possible, mais seulement après avoir essaye au moins.
Revenir en haut Aller en bas
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Charlotte

Féminin
Nb de messages : 3280
Age : 32
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Ethologiste / Educateur Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:16

ah mais donc la, en fait, toi c'ets plus l'aspect handicap qui t'a géné...
car ton histoire est proche de personne handicapée.

alors que pour moi, le handicap n'a rien a voir dans mon conseil, c'est surtout l'âge de la personne.
et on ne lui dirait pas que tout est impossible, mais d'adapter son choix à son age.

mais c'est la qu'on voit que les émotions personnelles, le vécu, nous influent beaucoup dans notre façon de percevoir la question et d'y réagir, et d'y répondre !
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:26

l'âge aussi, si tu savais le mal que j'ai eu à faire changer les critères de retour à domicle pour les personnes âgées après une opération, car pour les soignants, les chirurgiesque le risque de tomber n'était pas acceptable.

sauf qu'au domicile ce risque c'est à la personne de le faire, c'est elle qui a le droit de prendre ou non ce risque en tant qu'être autonome.

à partir du moment où une personne est âgée, en gros après 80 ans dans nos têtes de non vieux, on a beaucoup de mal a accepter que s'ils sont autonome cela signifie qu'ils ont le droit de choisir les risques qu'ils sont près à prendre.

j'ai bien dit choisir. et ça nous, notre société a beaucoup de mal à l'accepter. pourtant chacun prend des risques tous les jours bien plus important que ceux que prennent les personnes âgées .

bref on peut en dire sur le sujet qui est tout à fait dans le style de l'échange que nous avons eu à propos de cette dame âgée et du ait qu'elle est ou non capable d'éduquer un chiot de grande taile ... qui a le droit de décider, elle ou les autres ?
Revenir en haut Aller en bas
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Charlotte

Féminin
Nb de messages : 3280
Age : 32
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Ethologiste / Educateur Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:36

alors juste pour te répondre : je partage ton avis sur le retour à domicile et l'importance de l'autonomie chez les personnes agées.

le fait de choisir et d'avoir de l'autonomie est essentiel, pour l'envie de vivre, et pour le bonheur.

après, elle a le choix de choisir, c'est bien normal, mais on peut aussi penser au chien et aux possibilités que l'on pourra lui offrir.

et des personnes qui font des mauvais choix, cela arrive, et ce n'est pas pour cela qu'on doit forcément les laisser faire, car cela implique la vie d'un autre.

Je parle d'un autre exemple à une autre échelle, hein, mais c'est sur principe du choix : une personne qui n'est pas chez elle de la journée, qui par à 7h et qui revient à 19 ou 20h. si elle fait le choix de prendre un chien... ne lui conseillerais tu pas d'y réfléchir mieux, en l'orientant sur autre chose ?

Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:50

c'est la vie de nombreux chien que tu décris .
Revenir en haut Aller en bas
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Charlotte

Féminin
Nb de messages : 3280
Age : 32
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Ethologiste / Educateur Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 14:51

biensur, et je trouve que toutes les personnes qui prennent un chien alors qu'ils savent qu'ils auront ces horaires la de travail, sont égoistes et ne pensent pas au bonheur de leur chien !

(je ne parle pas du cas ou avant c'était différent, et ou pour causes personnel, on se retrouve a avoir des horaires comme ça pour s'en sortir, etc etc)

ce n'est pas parcque beaucoup de chien subissent quelque chose qu'il faut laisser faire sans rien dire ^^
idem pour les chiens en colliers étrangleurs, ou autres : beaucoup le subissent, et pourtant j'espère qu'un jour cela changera !
Revenir en haut Aller en bas
Miss Sunshine
Compte inactif
Compte inactif
Miss Sunshine

Féminin
Nb de messages : 1740
Age : 46
Localisation : Paris
Emploi : Assistante vétérinaire

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 15:11

Personnellement, j'ai une grande confiance dans les personnes ayant un handicape, je les trouve parfois beaucoup apte que nous
Donc dans le cas de cette femme, le fait qu'elle soit aveugle ne me pose aucun soucis

là ou je me dis qu'il y a un "problème" c'est sur son age
pourquoi prendre un chien si jeune alors qu'elle ne devrait pas, dans la logique des choses, lui survivre?! que va devenir ce toutou? la famille va le récupérer?
c'est juste sur ce point que je trouve cette adoption "ridicule"
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 19:44

une autre personne aura la chance de pouvoir acueillir un super chien danssa famille tou simplement, un chien peut vivre heureux plusieurs vies familiales Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 21:08

Bonsoir, je suis très étonné que mon sujet passionne autant !
Je voudrais juste vous apporter quelques précisions sur la situation de cette dame et de son chien. Elle est aveugle depuis plus de 20 ans et extrêmement autonome dans son environnement. De plus elle est ce que l'on peut appeler une maîtresse femme, c'est à dire qu'elle force le respect et l'autorité naturellement. Elle a acheter le chiot à 2 mois et demi et a fait appel à mon aide lorsque le chiot à eu 4 mois.
Je suis assistante vétérinaire et je possède une meute de 14 chien de traîneau. J'ai créé depuis mai 2010 un centre canin où je suis le seul éducateur canin. Je suis actuellement en train de faire valider mes expériences canines afin d'obtenir le BP d'éducateur canin.
J'interviens donc auprès de cette dame 2 fois par semaine, à domicile pour la seconder dans les apprentissages fondamentaux de son chien. Et je suis obligé d'adapter mes conseils et enseignements au fait qu'elle soit aveugle. Par exemple on a appris au chiot a venir chercher la récompense dans la main tenue le long du corps.
Je me suis rapprocher de vous pour savoir si vous aviez eu des expériences similaires et si vous aviez des astuces pour adapter les apprentissages à un maître aveugle.
Après pour rassurer tous le monde, la dame en question a bien conscience que son chien risque de lui survivre et a donc prévu que se serai son aide de vie qui recupèrerai le chien au cas où.
Merci de votre intérêt, Celthy
Revenir en haut Aller en bas
Charlotte
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Charlotte

Féminin
Nb de messages : 3280
Age : 32
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Ethologiste / Educateur Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 21:13

Merci Celthy !

Le sujet passionne, car ca touche les personnes profondément je pense !

En tout cas moi, ça me touche !

Merci pour les précisions !
Effectivement, ça change tout !

Moi ce qui me gênait le plus, ce netait pas son handicap du tout, mais plus son âge en fait.

Mais si tout est prévu, et que tout va bien, c'est une très bonne nouvelle !!
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyMer 15 Déc 2010 - 21:59

il faudrait que tu sois plus précise dans tes attentes car comme ça dans le vide, surtout que tu as déjà fait un bon bout de chemin avec eux.

sinon on va tomber dans les conseils que tu connais déjà, la clochette qui donne le rythme et le lieu où se trouve le chien ... etc bref cela ne t'apportera rien du tout au final.

où hésites tu ? pour quel aprentissage tu te poses des questions ?
à partir de là on pourra te dire quelles expériences similaire on a pu rencontrer, et tu verras si tu y trouves des pistes utiles pour cette dame.
Revenir en haut Aller en bas
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
slater

Masculin
Nb de messages : 6695
Age : 35
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 10:19

Merci pour ces nouvelles! Effectivement, comme Charlotte, c'est surtout par rapport à l'age...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
Invité
Invité
avatar


Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyVen 17 Déc 2010 - 8:42

Depuis 2 mois que je travaille avec ce couple maître-chien atypique, nous avons, entre autre, acquis les positions de base Assis et Couché. La propriétaire se base sur le bruit que fait le chien en adoptant la position pour être sûr qu'elle est bonne : bruit de talon pour le Assis et bruit de frottement pour le couché. Nous avons aussi acquis le Pas bougé avant la gamelle et lorsque la propriétaire à besoin de toucher le chien. Nous travaillons la marche en laisse avec une double commande pour éviter les accidents et placer le chien du bon côté par rapport à la canne. Puis nous jouons beaucoup, notamment au lancer de balle avec retour de la balle posée dans la main de la propriétaire. Aujourd'hui, le chien a 6 mois et commence à garder la propriété. Par contre lorsque des gens arrivent (livreurs, médecins, ...), il est tellement sociable qu'il saute et fait des invitations au jeux en posant un peu trop les dents. Alors pour l'instant ce n'est pas trop grave mais je voudrais lui apprendre un autre comportement à la place. C'est là que je vous demande des conseils.
Merci, Celthy
Revenir en haut Aller en bas
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyVen 17 Déc 2010 - 14:33


rien ne sert de se précipiter n'est ce pas ????



celthy

je ne suis absolument pas pro de la chose, mais mon conseil d'école du chien guide d'aveugle n'est pas possible? ou un lien avec d'autres personnes aveugles ayant des chiens guides, pourraient te conseiller?
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyVen 17 Déc 2010 - 15:46

l'objectif n'est pas qu'il devienne un chien guide il me semble ?

que souhaite t elle ?
que le chien aboie puis sur un ordre laisse entrer les gens ?
que le chien aboie puis vienne à elle quand elle "prend les choses en main" ?
que le chien ne garde pas ?
car le problème du chien qui saute vient du fait qu'il joue beaucoup (c'est pas franchement l'idéal pour avoir un bon chien de garde mais c'est un choix d'éducation) et il peut avoir plusieurs réponses ou solutions à cela.

c'est elle qui souhaitait jouer à la balle avec sa chienne ? ou c'est un choix d'éducation qui vient de toi ?
elle souhaite un chien de compagnie ou un chien de compagnie et de garde ?
Revenir en haut Aller en bas
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptyVen 17 Déc 2010 - 17:32

non nantia, mais il me semble que les educs qui font ça au clicker ont peut être des réponses adaptées à une personne aveugle , ou pourront la mettre en relation avec des personnes aveugles qui ont des chiens et des tuyaux allant avec? maintenant rien ne dit qu'ils lui fourniront l'info
Revenir en haut Aller en bas
robert
Compte inactif
Compte inactif
robert

Nb de messages : 328
Localisation : Belgique Louveigné
Emploi : commercant

Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptySam 18 Déc 2010 - 19:21



Faire son éducation est une chose mais entretenir sa socialisation est une autre. Y a-t-il une personne qui s’occupe de cela auprès de la dame ?

A-t-on pensé à stériliser ce chien ?

Une dame extrêmement autonome dans son environnement mais physiquement de 90 ans. Retrouver une seconde jeunesse avec ce chiot est une chose mais les conséquences seront là. Et je crois que c’est là le réel problème. Un sur croix de travail, de fatigue, d’énervement, … En imaginant peut être le pire, ce chiot qui fait sa crotte et que cette dame marche dedans et répand … ou que ce chiot fasse ses dents sur …
Son aide de vie est il en permanence avec la dame ?

Est-ce que cela a été réfléchi avec ses enfants ou petits enfants ? Un conseil de famille en quelque sorte sur le choix du chien. Je sais que personnellement quand je serais plus vieux ( à 65 ans) je me dirigerais vers une plus petite race pour l’avoir dans mon fauteuil avec moi !

Je connais une personne âgée de mon quartier qui ne veut plus prendre de chien mais qui sollicite ses voisins pour aller promener leurs chiens.

Je trouve malgré tout cela magnifique en espérant une longue vie (heu ! une très très longue vie ) aux deux protagonistes.

PS : un chien pour un mal voyant est éduqué par une personne valide !



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 EmptySam 18 Déc 2010 - 22:19

Je pense que la relation de confiance qu'on établit avec son animal est la réponse à beaucoup de questions.
Je connais un Monsieur qui est sourd et quasiment muet (il l'a été à l'âge de 5 ans). Le chien s'était habitué à l'handicap et savait exactement ce qu'attendait le Monsieur.

Est-ce qu'il auront le temps d'arriver à cette osmose ? J'espère que oui.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Propriétaire aveugle - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Propriétaire aveugle
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Enfin propriétaire !!!
» Gérer un gîte dont on est pas propriétaire
» Bientôt propriétaire !
» nouveau heureux propriétaire de BR
» Manuel du Propriétaire T@B en français ????

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: