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MessageSujet: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:34

Bonjour,
Je cherche des astuces d'éducation pour une dame de 90 ans, aveugle qui s'est offert un berger allemand de 6 mois aujourd'hui.
La dame en question, est très alerte et n'en ai pas à son premier chien mais habituellement le vieux chien éduque le jeune.
Le chiot ne présente pas de troubles de comportement particulier, mais sa maîtresse a besoin d'aide pour débuter correctement dans cette nouvelle histoire canine.
La plus grosse difficulté est le fait qu'elle soit aveugle, ce qui modifie les apprentissages.
Pouvez vous m'aider à l'aider.
Merci d'avance, Celthy
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMar 14 Déc 2010 - 23:11

ouh, bon la race et l'age n'ont peut etre pas été le choix le plus facile, pourquoi ne prendrait elle pas 1 ou 2 cours avec un professionnel qui pourrait l'épauler pour débuter les apprentissage

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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 8:52

heum... comme Aline, je pense que le choix d'un chiot BA de 6 mois n'était pas le plus adéquat au vu de l'âge de la dame et de son handicap visuel Sad

Sinon en effet, l'intervention d'un professionnel de l'éducation à son domicile me semble bien pour l'aider à comprendre son chien et à s'en faire obéir.
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:07

Oui, pareil concernant le choix et du même avis pour un professionnel ... Et j'espère aussi qu'elle a prévu quelqu'un pour l'adopter si elle part avant le chien, car 90 ans malheureusement, bien que je ne lui souhaite pas, elle risque de partir avant le chien...

Elle veut en fait un chien d'aveugle ou juste un chien qui lui tienne compagnie etc... ?
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 9:51

Ça me rappelle un couple de personnes "âgées" qui était venu en école du chiot avec une femelle BA. Le monsieur tenait à peine sur ses jambes, la dame, c'était pire, elle regardait la séance assise sur une chaise et la méthode ne leur convenait pas (en plus). Mais comme ils avaient toujours eu des BA...

Pas de conseils non plus pour ma part. Pour un chien sourd, je me serais éventuellement lancée mais pour un propriétaire aveugle, je ne préfère pas...

Donc idem pour un éduc' pro (à voir sur le site du MFEC http://www.mfec.fr/ ).

Désolée...

Smile

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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 10:50

un chien sourd ça doit etre intéressant à éduquer, tout au signe,une super attention à avoir dès le départ et ce partout... dur mais intéressant! Et dire que beaucoup les euthanasie car ils sont sourds, c'est horrible..

Pardon je dérive ...

Je trouve un peu inconscient de prendre un chien qu'on ne saura pas maitriser, c'est comme les gens qui prennent un gros chien puissant, qui mette collier à pointe étrangleur ou autre mer... dans ce genre, et quand tu leur dis que ça fait mal, ils te répondent qu'ils n'ont pas le choix, il tire trop... L'éducation, non, ça te dit pas plutot?

Enfin bref, espérons qu'elle trouve un très bon éduc pour le bien etre du chien et de sa propriétaire ...
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 11:47

Désolée pour ce qui suit mais je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'en parallèle de la recherche d'un BON éduc' pro, il faudrait aussi peut-être envisager de trouver quelqu'un qui serait prêt à récupérer ce chien s'il advenait que sa maîtresse ne s'en sorte pas avec son éducation et sa socialisation voire pire...

Je crois qu'aucun éleveur autour de moi n'accepterait de vendre un chien de cette taille à une personne aussi âgée et souffrant de cécité. Un ami éleveur avait accepté de vendre un de ces chiens, pourtant une race de petite taille, à une dame de 80 ans, uniquement si elle trouvait quelqu'un qui pourrait prendre soin de celui-ci si il devait lui arriver quelque chose de malheureux à elle. Disons qu'heureusement que la fille de cette dame a accepté de récupérer le chien si vous voyez ce que je veux dire...

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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:21

j'ai eu le meme genre de cas avec une cliente qui avait besoin de deux bequilles dans chaque main pour avancer (a une vitesse d'escargot en plus ^^) et qui avait pris un chiot boxer, parcequ'elle avait toujours eu des boxers....

je pense qu'il faut aussi être réaliste, et une chiot BA chez une personne de 90 ans aveugle qui plus ait, je ne vois pas comment c'est gérable.

Sauf si la chienne est hyper calme, et encore...

en tant qu'éducateur pro, dans un cas comme celui-ci, je conseillerai de placer le chiot.je sais c'est dur, mais pour l'épanouissement du chiot, le fait qu'il puisse se dépenser, etc etc... pour la sécurité de la dame, si son chiot part en tirant d'un coup (ce qui peut arriver, on est jamais a l'abri) aura t elle la force de tenir, ou va t elle etre renversée ?

ah moins que ce ne soit effectivement dans le but d'en faire un chien d'assistance pour sa cecité visuelle ? dans ce cas, il faut se tourner vers les professionnels des associations type handichien ^^

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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 12:38

Charlotte a écrit:
en tant qu'éducateur pro, dans un cas comme celui-ci, je conseillerai de placer le chiot.je sais c'est dur, mais pour l'épanouissement du chiot, le fait qu'il puisse se dépenser, etc etc... pour la sécurité de la dame, si son chiot part en tirant d'un coup (ce qui peut arriver, on est jamais a l'abri) aura t elle la force de tenir, ou va t elle etre renversée ?

ah moins que ce ne soit effectivement dans le but d'en faire un chien d'assistance pour sa cecité visuelle ? dans ce cas, il faut se tourner vers les professionnels des associations type handichien ^^


complètement d'accord avec toi Charlotte (et Poweruser) .. ça me dépasse qu'un éleveur puisse vendre un chien de ce gabarit là pour une personne âgée et malvoyante... quand on sait quel besoin de se dépenser ils ont !!

Si la dame veut absolument un BA, elle peut se tourner vers les refuges qui ont souvent plein de type BA ou LOF qui sont adultes mais ne trouvent pas de maîtres : au moins elle aurait un chien qui lui plaît et n'aurait pas les inconvénients du chiot à éduquer !
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:12

une personne âgée et aveugle n'est pas une personne incompétente, n'est pas une incapable, je suis ahurrie de lire cela.

éduquer un chien ne demande ni force, ni la vue, cela demande d'être logique, de connaitre le chien (ce que connait cette dame), et ici un coup de main pour 2-3 choses rien de plus.

en quoi son âge peut il la géner pour éduquer son chien ? manifestement elle est âgée mais pas impotente alors ???? peut être qu'elle ne les fait pas ces 90 ans, peut être est elle bien plus cohérente que bien des jeunes gens ou adulte juste d'âge mûr qui eux cumulent les incohérences et les incompétences canines ...

en quoi ne pas voir est il génant ? (peut être pour la propreté mais à part ça ?), elle entend cette dame, elle sait transmettre les sons en mouvement et action, elle saura donc parfaitement "lire" ce que fait son chien, et son chien saura aussi s'adapter car il est pas bête, il va apprendre qu'elle ne voit pas, et apprendra donc à communiquer en prenant en compte cet élement.

et bien vue les réactions, elle est pas prête de trouver un éducateur sans préjugé la pauvre ... quand je pense qu'on laisse des parents aveugles éduquer seul leur enfant voyant, c'est ahurrissant comment pourraient ils en être capable ! ça vous choque ce que je viens de dire ? et bien relisez les messages précédents ... Propriétaire aveugle 3472156054
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:18

alors la, c'est moi qui suis sciée par ta réaction !

on a jamais dis qu'elle est impotente, on a jamais dit qu'elle ne pouvait pas avoir de chien !

on a simplement dis que le choix d'un chiot berger allemand était difficile pour une personne agée de cet age.

je m'excuse, mais je connais de nombreuses personnes agée de 90 ans.
et un chien de la taille d'un BA qui les bouscule peut les faire tomber et cela peut avoir de graves conséquences.
idem avec un chien qui tire d'un coup, ou qui court comme un fou et qui oublie de freiner avant d'arriver à son rappel, etc etc !
autant de situation pas évidente à gérer quand on est aveugle, et qu'on a un chien en pleine phase d'adolescence de cette taille la !

ce ne sont pas des préjugés du tout, mais des inquiétudes pour la sécurité de la dame, et pour le bien etre du chien aussi, car il a besoin de bonnes promenades (pas forcément énergiques, mais longues, et la dame le peut elle ?)

de plus, la question qui a été soulevé par d'autres, sur le fait que quand elle ne sera plus la, qui s'occupera du chien ?

je trouve que ce n'est pas lui manquer de respect que de dire que le choix d'un chien plus agée, et soit de taille plus petite, serait pour moi, au niveau de la sécurité, un meilleure solution.


Cela n'a rien de préjugés, moi je respecte énormément les personnes agées, bien au contraire !

cela n'a rien à voir avec le fait d'être bête, jamais nous (enfin je en tout cas, et je pense les autre pareil) ne penserions cela d'une personne !


effectivement, peut etre qu'elle ne fait pas ses 90 ans, peut etre qu'elle est plus en forme que ce qu'on pense, et dans ce cas Celthy nous le dira , et ce serait tant mieux cheers


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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:24

Charlotte a écrit:
alors la, c'est moi qui suis sciée par ta réaction !

on a jamais dis qu'elle est impotente, on a jamais dit qu'elle ne pouvait pas avoir de chien !

on a simplement dis que le choix d'un chiot berger allemand était difficile pour une personne agée de cet age.

je m'excuse, mais je connais de nombreuses personnes agée de 90 ans.
et un chien de la taille d'un BA qui les bouscule peut les faire tomber et cela peut avoir de graves conséquences.
idem avec un chien qui tire d'un coup, ou qui court comme un fou et qui oublie de freiner avant d'arriver à son rappel, etc etc !
autant de situation pas évidente à gérer quand on est aveugle, et qu'on a un chien en pleine phase d'adolescence de cette taille la !

ce ne sont pas des préjugés du tout, mais des inquiétudes pour la sécurité de la dame, et pour le bien etre du chien aussi, car il a besoin de bonnes promenades (pas forcément énergiques, mais longues, et la dame le peut elle ?)

de plus, la question qui a été soulevé par d'autres, sur le fait que quand elle ne sera plus la, qui s'occupera du chien ?

je trouve que ce n'est pas lui manquer de respect que de dire que le choix d'un chien plus agée, et soit de taille plus petite, serait pour moi, au niveau de la sécurité, un meilleure solution.


Cela n'a rien de préjugés, moi je respecte énormément les personnes agées, bien au contraire !

cela n'a rien à voir avec le fait d'être bête, jamais nous (enfin je en tout cas, et je pense les autre pareil) ne penserions cela d'une personne !


effectivement, peut etre qu'elle ne fait pas ses 90 ans, peut etre qu'elle est plus en forme que ce qu'on pense, et dans ce cas Celthy nous le dira , et ce serait tant mieux cheers



complètement d'accord avec Charlotte, on a jamais dit que la dame était incompétente, mais juste qu'un chiot de ce gabarit là avec une personne âgée me semble difficilement gérable.

Mon chien (de cette race là) arrivé à 8 mois chez nous était quand même très très énergique et même s'il a un super caractère il lui faut ses 2-3h d'exercices / sorties par jour.

Une personne de 90 ans pourrait elle assumer ça ? qui s'en chargera en cas de souci (hospitalisation, décès) ?

Ce sont des questions essentielles, qu'on ne peut pas négliger quand en plus le propriétaire est âgé et malvoyant !
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:27

il semble qu'elle a signalé en effet que c'était une dame très alerte; donc oubliez les béquilles et autres , pour peu qu'elle soit aveugle depuis longtemps, elle a développé d'autres facultés
( c'est surement le cas puisqu'elle est alerte) qui ne vont que faciliter sa communication avec le chien, non?
c'est pas son premier chien, et elle demande déjà de l'aide (des tuyaux), donc elle ne surestime pas ses capacités , ce qui veut pas dire qu'elle les sous estime.
elle a peu être intérêt à se tourner vers une association chien guide d'aveugle pour la tuyauter, pas pour en faire un chien guide , mais parc qu'ils connaitront le handicap visuel et les chiens et donc pourront adapter les conseils à la situation , j'espère qu'ils le font

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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:28

Charlotte a écrit:
pour la sécurité de la dame, si son chiot part en tirant d'un coup (ce qui peut arriver, on est jamais a l'abri) aura t elle la force de tenir, ou va t elle etre renversée ?


et comment font le petites bonfemme de 45kg toutes mouillées pour gérer de grand chien ? et bien elles sont plus maline, elles apprenent au chien le respect dès petit, elles savent ne pas avoir la force.

tout est une question de référence, j'ai une amie de 1m50, même pas 45kg, elle a des terre-neuve et des chevaux, dont un fait plus 1m75 au garrot, elle a aucun souci, elle n'utilise jamais la force, juste son cerveau et pas le reptilien, non celui qui permet d'apprendre à apprendre afin de compenser le fait qu'elle fera jamais le poids physiquement.

être malin et comprendre l'autre à qui on s'adresse.

je tombe de haut sur ce coup là.
peut être effectivement que cett dame âgée ne pourra pas gardé ce chien, mais là avec les infos que vous avez vous ne pouvez pas le savoir !
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:33

Charlotte a écrit:

et un chien de la taille d'un BA qui les bouscule peut les faire tomber et cela peut avoir de graves conséquences.
idem avec un chien qui tire d'un coup, ou qui court comme un fou et qui oublie de freiner avant d'arriver à son rappel, etc etc !
autant de situation pas évidente à gérer quand on est aveugle, et qu'on a un chien en pleine phase d'adolescence de cette taille la !


pourquoi le chien partirait d'un coup ?
pourquoi ne s'arrêtera t il pas lors d'un rappel ?

non ce ne sont pas des comportements obligatoires avec tous les grands chiens, s'ils ont appris à respecter l'humain, ils ne le feront pas.
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:34

le chien étant déjà auprès de la dame inutile de lui dire qu'elle n'aurait pas du !c'est trop tard!
la conseiller sur son avenir et celui du chien , c'est vrai, c'est important mais ce n'est pas sa demande et il me semble que cela peut s'aborder dans un deuxième temps si l'on veut que ce soit entendu par la dite dame , car en venant demander un conseil d'éducation , je n'aimerais pas que l'on me dise ," madame vous allez mourir vous êtes vielle et handicapée" : e qui vous l'accorderez enverra la dame vers des gens qui ne le lui diront pas et qui ne seront peut être pas d'aussi bonne intentions que vous !
on ne peut pas désirer à la place des autres , accompagner quelqu'un ce n'est pas le sermonner c'est avant tout le comprendre , le connaitre pour mieux l'aider;
je crois que c'est ce que voulais dire nantia et je reconnais que vos propos étaient un peu abrupts
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MessageSujet: propriétaire âgé âgées âgés âgée vieux vielle    Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:36

Charlotte a écrit:


on a jamais dis qu'elle est impotente, on a jamais dit qu'elle ne pouvait pas avoir de chien !



relie les posts et dis moi le sentiment que tu as en les lisant à la suite.

comme tu dis Mazard j'ai réagit un peu vivement car pour moi même à 90 ans on a le droit d'avoir un projet de vie, un avenir, et ceci même avec un chiot et qu'il soit de grande taille est préférable, la petite taille est un handicap, trop petit, trop mobile, pas facile d'accès. le grand chien peut apprendre le respect dès très jeune.
nous aussi pouvons mourir demain, et pourtant on ne vit pas avec cette épée au dessus de la tête.
'avenir qui peut le prévoir, son chien partira peut être avant elle et les nôtres peut être après nous.


Dernière édition par nantia le Mer 15 Déc 2010 - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:38

je suis d'accord avec Mazard, mais en l'occurence (à moins que j'ai mal compris) ce n'est pas la personne elle même qui est venue poser la question.

Moi dans cette situation, avec le peu d'éléments dont on dispose, je pense que la meilleure solution serait de faire venir sur place un éducateur professionnel, qui serait le mieux à même de juger la faisabilité de la chose ou pas.
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:42

oui mais la, elle est aveugle, alors comment peut elle anticiper ce qui peut se passer loin devant elle, que le chien peut voir quelque chose qu'elle ne voit pas ?
car on est encore en phase d'apprentissage la, et ne me dit pas que dès que tu récupère un chien chez toi, il est nickel crome directement en laisse et au rappel ? il lui faut un temps d'apprentissage, que l'on fait soit à la longe, soit en faisant le piquet pour la marche en laisse, etc etc...

je suis d'accord avec toi sur apprendre au chien le respect, de ne pas tirer pour aller voir, et je sais que cela n'a rien a voir avec la force de tenir un chien.

je n'ai jamais dit le contraire. mais un chien reste un chien, et parfois, on doit anticiper, surtout que la, l'éducation du chien va commencer à ses 6 mois, donc il faut qu'elle soit bien encadrée, et peut etre que les sorties seule au départ seront plus difficile ?

je te trouve extrèmement sévère dans tes jugements envers nous, avec des "je tombe de haut", très méprisant envers nous, alors que nous avons simplement des opinions différentes, mais qu'en aucun cas nous n'avons manqué de respect ni à la dame, ni au chien.

enfin, je m'excuse et j'espère avoir tord, car cela voudra dire que le vieille dame et son chien seront heureux.


si mes propos ont paru trop abruptes, je m'en excuse.
c'est vrai que la dame n'a pas de problème avec son chiot, ce qui est totalement différent des expériences que j'ai déja vécu, ou les personnes agées faisaient appel à moi parcequ'elles avaient déja de gros problèmes avec leur chien, qui étaient apparus à cause de leur incapacité à pouvoir s'occuper du chien.

donc j'ai certainement fait l'amalgame, parcequ'ici sur le forum, je me l'autorise plus que face à un client ^^

Il n'empeche que je pense tout de même que si demain, une vieille dame vient me demander conseil pour avoir un chiot, et qu'elle a 90 ans, j'essaierai de l'orienter autrement.

mais ce n'est pas le cas ici, et je laisse la parole à ceux qui pourront donc être utile à Celthy sur ce post, pour l'aider à trouver des astuces pour que le chien vive en harmonie avec la vieille dame !


narcose : je suis d'accord avec toi.
ici nous avons donné notre opinion au vue des informations que nous avions. s'il y en a d'autres à avoir, il faut nous le dire, et nous aurons peut etre une opinion différente en tenant compte de ces nouvelles informations ^^
et effectivement, le mieux reste d'etre sur place pour bien pouvoir juger.
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:44

oui, dans un monde ideal, parfait, mais c'est rare quand meme l'absolu...

Une dame jeune de 45kg peut tomber, mais ca sera vraiment enormement moins grave qu'une dame agee ! pour une simple question de solidite des os..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:46

ce n'étaient pas tes propos qui étaient abrupts nantia !du moins pour moi
narcose c'est ce que nous disons , un pro mais versus handicap visuel , c'est à tenter je crois
à toulouse il y a une école , si elle peut se déplacer rien n'empêche de tel?
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:46

dans ce cas peut être poser des questions avant de donner un avis si on sent que l'on manque de données pour pouvoir être juste dans son jugement Propriétaire aveugle 3472156054
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:47

mrusso a écrit:
oui, dans un monde ideal, parfait, mais c'est rare quand meme l'absolu...

Une dame jeune de 45kg peut tomber, mais ca sera vraiment enormement moins grave qu'une dame agee ! pour une simple question de solidite des os..

Marjorie

oui je suis d'accord !
mon grand père, a 80 ans, et il est hyper en forme, il fait encore du ski, il monte aux arbres, sur les toits pour les travaux, etc etc...
et bien il a fait une chute de vélo alors qu'il était à l'arret, il s'est fracturé le bassin, et il a fait 3 mois d'hopital, sans parlé ensuite de la rééducation et du fait que maintenant, il doit faire plus attention qu'avant !

on ne peut pas nier qu'il faut faire plus attention quand on es plus agé, enfin moi je le vois comme ça ^^

cela dit, stop, j'avais dit que je ne participez plus, je m'arrete Propriétaire aveugle Chut08
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:47

nantia a écrit:
dans ce cas peut être poser des questions avant de donner un avis si on sent que l'on manque de données pour pouvoir être juste dans son jugement Propriétaire aveugle 3472156054

je suis d'accord, pour ma part, je me suis laissée emportée par mes sentiments
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MessageSujet: Re: Propriétaire aveugle   Propriétaire aveugle EmptyMer 15 Déc 2010 - 13:50

perso meme une personne non aveugle de cet age la, ca m'aurait choque... Parce que forcement elle est moins valide que quelqu'un de jeune.. Moins de force, moins de souplesse pour se baisser pour nettoyer, moins de force pour retenir le chiot au cas ou, moins d'equilibre si le chiot lui saute dessus, ce qui arrivera forcement avant qu'on lui apprenne a ne pas le faire...

et il faut compter qu'un chiot ba doit jouer, travailler, se defouler, sortir, beaucoup plus qu'un adulte, voire un chien age...

Marjorie, qui a un enorme respect pour les personnes agees, mais qui en connait justement..
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