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 Chien qui observe les inconnus en balade et docilité

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:32

Ok ok. C'est agréable de discuter sur ce forum on apprend toujours pleins de trucs de gens intéressants. ça fait plaisir!


Merci Charlotte pour ces explications Wink
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:36

Citation :
je ne l'ai jamais fait, car pour moi, c'est une façon d'obliger le chien a s'approcher alors qu'il n'en aurait pas envie normalement.

je n'utilise pas vraiment cette méthode, dans un cas de rééducation.

exact , je suis assez d'accord et j'ai bien vu que sur mon chien ça n'avait pas marché : pire ça risquait d'agraver les choses ....

Il y a 15 ans de cela je l'ai utilisé dans des circonstances un peu différente sur une chienne peureuse mais qui était dans l'évitement, elle n'aurait jamais grogné ni mordu, et avec elle ça a super bien marché
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:39

de rien Slater !! avec plaisir ^

je suis d'accord avec toi Derby, pour Fleur, qui n'est pas du tout dans l'agression (cf post de mon forum), la je l'utilise, comme toi.

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:41

slater a écrit:
Ok ok. C'est agréable de discuter sur ce forum on apprend toujours pleins de trucs de gens intéressants. ça fait plaisir!


Merci Charlotte pour ces explications Wink

+1 !! message pas constructif du tout mais c'est ça qui est super sur ce forum ! sans que cela ne se termine en pugilat en plus !!


Du coup Derby, Charlotte quelle serait celon vous la meilleure approche que pourrait avoir un inconnu envers vos chiens ? ignorer ?
Si Beedle vient renifler en remuant la queue, on s'acroupi, un peu de côté, en tournant la tète ? (sans tenter de le caresser ou autre hein)
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Derby
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:43

Pour moi, les gens doivent laisser faire le chien
et demander au maitre qui est censé connaitre son chien, si elle peut le caresser
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:44

dewey22 a écrit:

Si Beedle vient renifler en remuant la queue, on s'acroupi, un peu de côté, en tournant la tète ? (sans tenter de le caresser ou autre hein)

En général c'est ce que je fais avec les chiens que je connais pas ... pour les laisser me sentir, après suivant eux je les caresse ou pas...

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:50

moi je parle pour Beedle hein, après faut s'adapter à chaque chien :

il faut au début l'ignorer , mais pas la peine de s'accroupi, enfin accroupi si on ne le touche pas, pas de problème, mais debout ça le gène pas non plus.

tant qu'on essaie pas le contact immédiatement.

après, quand il commence à etre plus à l'aise, et à venir vraiment chercher la main pour la caresse, il faut des petits caresses assez douces, qui ne lui comprime pas trop la tete ou le cou (beaucoup caressent en mettant les main derrière les oreilles avec un chien face à soit, qui se retrouve bloqué, et ca Beedle réagit pas très bien)
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 14:54

parce que je me disais que le fait de s'accroupir peu parraitre mon "impressionant" pour le chien ? non ?
Bien sur sans chercher à imposer de contact.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:05

oui, je pense que pour certain chiens, cela peut aider.
Beedle a dépasser ce stage, donc pas de soucis la dessus.

mais après, il faut faire attention : le mouvement de s'accroupir peut aussi etre mal interprété par le chien, s'il a l'impression qu'on se penche vers lui (je pense à une petite que j'ai en consultation sur paris), donc en fait, faut s'adapter au chien qu'on a en face de soit ^
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:14

En tout cas Fillan a cessé de s'assoir à chaque passant croisé.

Cependant, si des personnes veulent le caresser il se retire de lui même. Dans ce cas, je n'insiste pas, m'excuse auprès des gens qui veulent caresser "la peluche" et nous continuons notre chemin.

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:16

En fait je me mets accroupi parceque la position assis est un signal d'apaisement chez le chien... remarque acrroupi et assis c'est peut etre pas pareil niveau interprétation.... si ?
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:22

disons que je pense qu'il faut faire attention à la manière dont on s'accroupi, c'est pour ça que je disais un peu de biais, la tète tourner.
faire attention à ne pas se baisser en se pencher sur le chien.

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:23

Fanny a écrit:
En tout cas Fillan a cessé de s'assoir à chaque passant croisé.

Cependant, si des personnes veulent le caresser il se retire de lui même. Dans ce cas, je n'insiste pas, m'excuse auprès des gens qui veulent caresser "la peluche" et nous continuons notre chemin.


la^ je pense que tu devrais dire dès le début aux gens de ne pas chercher à caresser, pour que Fillan n'est pas besoin de se méfier, qu'il prenne confiance, et qu'il vienne renifler delui même s'il en a envie.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:26

dewey22 a écrit:
disons que je pense qu'il faut faire attention à la manière dont on s'accroupi, c'est pour ça que je disais un peu de biais, la tète tourner.
faire attention à ne pas se baisser en se pencher sur le chien.


Oui tout à fait d'accord...
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:27

oui je suis d'accord !

mais a un inconuu dans la rue, pas évident de lui expliquer tout ça en quelques secondes !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 15:33

oui c'est clair... je me vois bien commencer un cours sur les signaux d'apaisement etc... à un mec qui me dit "je peux le caresser"... le gars repart une heure après et finalement, il aura pas caresser le chien... mdrrr

Au club canin je le place des fois, ou dans d'autre situation, c'est bien de diffuser ce genre de message, après le bouche à oreille fonctionne et les gens répètent ce qu'on leur a dit et cela fait proliférer la méthode R+ et tout ce qui va avec...
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:09

bonsoir, je trouve que la récompense peut être utile même avec un chien qui a un passé compliqué pour que la main soit associée à du positif mais une main qui ne demande rien qui ne bouge pas et qui ne demandera rien en échange,je l'ai fait l'année dernière avec un lahssa qui mordait et cela a marché, et pourquoi pas une récompense d'abord posée à coté d'une main? , pour eliot c'est aidant mais je reste derrière avec lui pour l'aider en laisse et couper le contact si cela devient trop envahissant pour lui
ce week end il a vu pour la première fois un bébé de 13 mois qui marche , je n'ai pas laissé les chiens avec nous, sauf par moment où je les faisaient venir , je suis restée avec eliot tout le temps , par petites doses, il a pu aussi rester au tapis un moment, autant pour la petite que pour mes chiens ( enfin eliot car cannelle est habituée mais je n'avais pas envie que le bébé les dérange )
dommage j aurais eu à manger pour 11 jours pour eliot en barf , mais les parents voulaient repartir avec, je n'ai pas compris ils en ont trois, c'est égoïste un parent ! Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 Mdr71
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:17

Purée, mais moi, je ne comprends plus rien à ce post maintenant Rolling Eyes

Bon, je me suis clairement exprimée sur le fait d'apprendre au chien qu'être touché n'est en aucun cas un problème, que ne pas lui apprendre cela, c'est risquer de le mettre dans une position d'inconfort, de manque d'assurance vis-à-vis d'êtres qui l'entourent, etc... que le chien y gagne toujours quelque chose que ce soit lors de l'apprentissage ou après dans sa vie de chien au milieu des Hommes, que pour son bien-être, il ne faut pas le conforter dans ce comportement, que pour la prévention contre les morsures, il est du devoir des maîtres de tout mettre en œuvre pour que le seuil de tolérance de leur chien soit assez élevé pour éviter au maximum les accidents (bien qu'il faille aussi éduquer les gens mais perso, je préfère éduquer mes chiens que 60 millions d'humains :lol!), etc...

Mais du coup, je ne sais pas... J'ai eu l'impression que l'un ou l'autre était complètement médusé par les conseils que j'ai donné parce qu'un chien qui ne souhaite pas se laisser approcher et/ou toucher, c'était normal, bien et qu'il n'y avait pas de problème avec ça. Qu'au contraire, lui apprendre à apprécier à être en contact rapproché avec des gens (pas toujours très doux d'ailleurs), c'est ce que je fais, c'était d'un irrespect monumental.

Je n'ai pas eu non plus de réponse quant à la façon dont devrait réagir le chien s'il n'accepte pas d'être approché et/ou touché que ce soit volontaire ou non et que la situation se présente sans que l'on puisse l'éviter. Je ne sais toujours pas non plus en quoi cela est gênant qu'il soit touché, cajoler, câliner par quelqu'un d'autre que soi sachant que s'il a de l'appréhension, qu'il se sent donc mal à l'aise (je pense à des chiens qui n'ont pas appris à être manipulés ou qui ont été traumatisés) on peut lui apprendre à aller mieux (heureusement!) et que c'est tellement plus facile de le faire avec un chiot qu'avec un chien adulte.

Et puis, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ce que le chien obéisse à quelqu'un d'autre qu'à soi (je vois bien Slater essayer de ce dépatouiller avec mon jeune!!!) ou qu'il reçoive de la main de quelqu'un un jouet ou une friandise... Cela n'empêche pas qu'il reste notre chien et qu'il ait, de fait, un attachement et une relation privilégiée avec nous. Cela n'empêche pas non plus de le respecter dans des moments où il est bof (j'en ai plein des moments comme ça actuellement Mr. Green) et que cela est mieux de pouvoir dire à un adulte ou un enfant qui s'approche de son chien de s'y prendre comme ci ou comme ça.

Derby a écrit:
Non je ne suis pas d'accord avec toi car mon chien ne retire pas de satisfaction à se faire toucher par des inconnus Il n'existe pas UNE satisfaction , mais les satisfactions sont personnelles.

Ben voui! Moi, mes chiens sont très contents d'être avec des gens. Ils cherchent leur contact comme je suis moi-même à la recherche de nouvelles connaissance, d'amis, de relations (sans pour autant me jeter sur tout le monde, hein Laughing) comme ma nature d'être social me le réclame et bien que cela ne soit pas toujours évident. Pour préciser, quand je parlais de satisfaction, je voulais dire que cela pouvait effectivement être le contact lui-même, ou alors, l'attention donnée au chien, la récompense alimentaire, le jouet, bref, tout ce que le chien va aimer et qui va lui être remis pour renforcer positivement tout contact avec des humains.

Derby a écrit:
Je ne suis pas d'accord que l'on penses que le chien doive systématiquement ressortir de la satisfaction en se faisant caresser par tous les gens.

Ben voui aussi, mais au pire, il devrait trouver ça neutre. Sinon, cela signifie qu'il est mal à l'aise ou en état de stress (important parfois même) et ça, vraiment, ça me crève le cœur pour un être aussi social que le chien. C'est tellement dommage...

Electro a écrit:
@Poweruser : j'aime beaucoup ta façon de voir les choses

Merki! Et surtout, merki Ian Dunbar et Nicolas Cornier Wink

Electro a écrit:
et j'espère que mon chien se laissera approcher voir toucher par des inconnus (je vais faire mon max pour travailler dans ce sens)

Là, c'est Ebène qui te remerciera Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 2176152401

Electro a écrit:
cela dit, ça ne veut pas dire que je vais demander à mon chien d'accepter d'être manipuler dans tous les sens ou de se laisser tyraniser (of course !)

Il faut rester dans la limite du raisonnable, certes! Ça suffit déjà quand on doit les faire manipuler manu militari chez le véto Rolling Eyes Moi, quand je parle de manips, je pense à regarder les dents, les pattes, la queue, les oreilles, l'anus, les parties génitales, pouvoir s'entrainer à poser un bandage, à mettre une muselière, un vêtement, un bottillon, toiletter, baigner son chien, le porter, etc...

Electro a écrit:
Avant l'arriver d'Ebène, nous avons recueulli une jeune Setter qui avait fugué de son chenil. Elle n'était pas craintive, j'ai pu la prendre dans mes bras, vérifier si elle n'était pas blessée, l'emmener chez le véto pour identification...etc..etc... Nous avons pu retrouver son maître et la belle est retournée chez elle thumright sa "docilité" lui a permis de retrouver son foyer dans de bonnes conditions et cela lui a peut être même sauvé la vie...

Oui, c'est ça que j'essaie de faire comprendre.

Electro a écrit:
mais si le chien se ressent pas de satisfaction directe au contact physique, il pourra ressentir d'autres satisfactions : une récompense, un maître zen, un climat détendu...

Les deux dernières solutions, je ne les avais pas envisagées... Merki!

concep. a écrit:
Pourquoi ne pas lui donner l'autorisation de oui : tu vas dire bonjour. Ensuite : Viens !!!" Et lorsque les autres personnes l'invitent à venir le chien vous regardera pour vous demander l'autorisation.

Oui, ça, c'est bien aussi car ça pose un peu de contrôle sur le chien afin qu'il ne fasse pas parce que, simplement, il a décidé de. Mais cela n'est valable que si les chiens apprécient assez le contact des humains.

concep. a écrit:
Pourquoi dois t-il de faire parce qu'"une personne" lui demande ? il n'a pas à obéir à une personne inconnu.

Perso, je suis ravie si mon chien fait un "assis", "couché", "restes" avec quelqu'un d'autre. Au contraire, je me dis qu'il cultive ainsi sa capacité d'adaptation Wink Mais la personne doit avoir mon autorisation préalable.

Charlotte a écrit:
je suis d'accord avec vous ! mais c'est pas facile à vivre au quotidien, Beedle est un chien comme ça, sauf qu'il passait à la morsure dès qu'un inconnu essayait de le toucher. alors maintenant j'ai bien travaillé, il ne mort plus mais grogne.

Beau travail, c'est déjà une sacrée avancée. Je respecte ce que tu fais dans la mesure où tu essaies d'améliorer son comportement car je suppose que tu n'aimes pas le voir dans un état émotionnel négatif. Je "connais" une véto (US) qui bosse beaucoup au clicker et qui a de très bons résultats. Courage Charlotte! Bravo Beedle!

Charlotte a écrit:
le soucis, c'est que c'est pas toujours évident de surveiller les gens, qui essaient toujours de caresser les chiens, sans meme demander avant si c'est possible au maitre !

Mission impossible je dirais! D'où mon discours... Enfin, c'est pas le mien, c'est la culture que j'ai acquise Wink

Derby a écrit:
oui exact , cela demande de la vigilance , c'est un peu fatiguant mais c'est comme ça Smile

Derby, tu ne penses pas que ton loulou pourrait évoluer plus favorablement et qu'ainsi il y aurait à moins être sur vos gardes et moins fatigués tous les deux?

Derby a écrit:
Non pas du tout car il prend le train, vient à l'hotel avec moi, prend les ascenseurs même avec du monde dedans , tout va bien faut juste pas le toucher , il n'apprécie pas

Ok! Et s'il y a quand même contact, comment réagit-il?

Derby a écrit:
Mais c'est bien là où les gens doivent changer !! Il est là aussi notre rôle en tant qu'éducateurs : éduquer les gens à se comporter comme il faut avec les chiens Les gens savent qu'on aborde un cheval doucement et pas par derrière Les gens savent que si ils ne sont pas polis avec un chat ils vont se faire griffer !! MAIS ils n'ont pas du tout les même considérations pour les chiens qui eux doivent tout supporter et supporter toutes les impolitesses des humains !

Je ne suis pas sûre que les gens savent plus aborder un cheval, qu'un chat ou qu'un chien. Je trouve nécessaire d'apprendre aux gens ce qu'il est recommandé de faire surtout avec un animal qui n'est pas le leur mais, a contrario, ou plutôt, en parallèle, à nous d'éduquer et socialiser nos chiens de façon à ce qu'Hommes et chiens puissent se rejoindre.

slater a écrit:
Perso, je trouve mieux que le chien puisse etre toucher par les gens à l'extérieur, car on peut pas surveiller tout le monde, enfants ET adultes qui caressent le chien en passant ou comme ça... Bon je dois avouer que c'est rare que les gens ne me demandent pas l'autorisation avant de caresser mon chien, ils se méfient toujours à cause du gabarit (ce qui est très con car un chien est un chien, c'est pas la taille qui en fait la sociabilité mais bon...).

C'est vrai qu'avec un gros chien, foncé de plus, les gens y vont beaucoup plus prudemment qu'avec un petit chien blanc!

slater a écrit:
En général il se laisse caresser en extérieur sans soucis, il est méfiant au départ, il sent et après c'est bon... par contre, à la maison, il met du temps toujours avant d'accepter certaines personnes (pas toutes) y en a qui ne pourront pas trop l'approcher et je sais pas pourquoi d'ailleurs... mais ils ont un ressenti (souvent d'ailleurs, c'est marrant, mais avec Sydney (chien de mes parents Chribe), ils ont le même, avec les mêmes personnes et pourtant pas ensemble...)

Euh, oserais-je me prononcer et avancer que c'est très probablement le côté berger qui veut ça? Les chiens de berger ont été sélectionnés pour être méfiants d'où la nécessité (comme pour tous les chiens finalement) de procéder à une très bonne socialisation. Là où il faudra 100 rencontres pour un Cavalier King Charles, il en faudra 400 pour un berger (le chiffre, c'est juste pour dire que ce n'est pas impossible mais que l'investissement est différent). Et puis, ils sont peut-être plus territoriaux aussi, non?

slater a écrit:
Dans les magasins aussi, certains gens ça passent sans soucis et d'autres non... Donc je continue à le socialiser, bon quand ça passe passe il recule un peu, et grogne que si la personne réavance malgrès tout... en général pas besoin d'intervenir auprès de la personne, si elle a pas compris quand le chien a retiré sa tete, au premier grognement elle est déjà partie en courant presque.... lool mais bon, c'est rare, en général il se laisse caresser et je l'incite dans ce sens là...

Dis, tu serais pas déjà mon ami sur un forum dédié à l'Education Positive, toi? lol!

slater a écrit:
Y a même des jours où il est de très bonne humeur et va lui même essayer d'avoir une caresse auprès d'un passant qui lui plait...

Apprécier ou rester neutre, c'est le mieux! Et après, on fait aussi ce qu'on peut mais en gardant quand même à l'esprit qu'il faut être vigilant et que ce n'est probablement pas ce qu'il faudrait souhaiter comme comportement...

slater a écrit:
Le pire c'est au club, des fois pendants le cours (ah bravo la concentration) il va voir les gens assies sur les bancs pour se faire caresser... lol

Ben, je trouve que c'est une bonne chose! C'est certainement moins ennuyant que le cours Mr.Red

slater a écrit:
Mais bon, sinon, je pense que la socialisation est très importante, pour qu'au moins le chien ne morde pas, même si il ne fait pas des fetes à tous les gens qu'il croise

Essentiel l'histoire de la morsure! Et pas besoin de faire la fête à tout le monde!!! D'ailleurs, les miens, 'faudrait plutôt que je les bosse dans le sens de la neutralité plutôt que de s'allumer comme des loupiottes quand ils voient quelqu'un!! Aïe, aïe, aïe, 3615 ma vie est imparfaite!

slater a écrit:
Au moins que les quelques qui demandent à le caresser puisse, car aujourd'hui, pour les chiens, malheureusement ils n'ont pas droit à l'erreur, ils sont vite catalogués même si ce n'est pas leur faute...

Bon, je laisse tomber, c'est même pas la peine que je relève tes commentaires parce qu'à part dire "Pareil!", je n'avance rien d'autre Mr. Green

Charlotte a écrit:
mais parfois, malheureusement, on a un chien qui a un pb de comportement, qui ne supporte pas d'etre touché, et bien... on doit faire avec, on travail pour que ça progresse, mais c'est loin d'etre évident ! et ce que tu dis au début, il faut qu'on soit vigilant avec tout le monde, et c'est ça qui est hyper fatiguant !

Oui, c'est aussi ce que dis Derby et je comprends. J'ai eu un chien inapprochable. Un calvaire! Quand j'ai eu la Bostonnette, je me suis dis: "Plus jamais ça!!!!" (ni pour le chien ni pour moi)! Alors, j'ai éduqué et socialisé mon chien dans ce sens.

Charlotte a écrit:
mais maintenant, j'ai suivi le conseil d'une amie sur un autre forum, je commence à apprendre à Beedle le "Tu Laisse" pour lui apprendre à se désinteresser à ma demande, et ça marche plutot bien!c'est quelque chose que je conseille dans ce cas la, vraiment !

Je pense que cela peut aider en attendant d'avoir de bons résultats avec un chien qui est en cours de rééducation car il faut respecter une procédure palier par palier et dans des conditions bien maîtrisées. Ça peut malheureusement arriver pour des chiens récupérés. Pour un chiot bien portant et joyeux, par contre, j'estime qu'on ne devrait pas en arriver à ce stade. C'est tellement plus facile de leur apprendre que humain= bonne nouvelle quand ils sont tout jeune!

slater a écrit:
oui je m'en sers aussi du Laisse dans ces cas là. Moi c'est poweruser dont j'avais suivi le conseil du LAISSE et ça marche pour un tas de chose...

Alléluia!!!!cheers

slater a écrit:
Et le pire c'est le genre de réflexion "Oooo ben tu vas pas me manger quand même, je suis plus gros que toi..." j'ai souvent entendu des turcs du style dans la rue, pas avec Kyzer bien entendu, mais avec des petits chiens et c'est énervant...


C'est lourd! Du coup, autant ne pas conforter le chien dans cette attitude et l'aider à supporter ce qui n'est pas si insurmontable finalement et ce, dès son plus jeune âge (je suis sûre que Dunbar serait fier de mon discours LOL Mr.Red Pffff, il est tard, j'dis n'importe quoi! On va croire que j'me la pète Smile ).

Charlotte a écrit:
attend, le pire c'est que Beedle, tout le monde me dit qu'il a une tete de nounours, et tout le monde préfère le caresser lui que Carrie (alors qu'avec elle, aucun risque !))

Ça m'étonne pas! La Bostonnette a toujours fait fureur avec sa bouille de chiot mais depuis qu'Oscar est là, elle passe au second plan Shocked Certainement le côté molosse et foncé!

Charlotte a écrit:
Combien de fois je dis aux gens de ne pas le caresser car il mord (j'explique en plus), et dès que j'ai une minute d'inattention, ils sont entrain de se pencher pour le caresser !!

Alors, là, qu'ils ne comprennent pas les signaux d'apaisement ou d'avertissement, c'est une chose mais si tu leur dis clairement...

Fanny a écrit:
En tout cas Fillan a cessé de s'assoir à chaque passant croisé. Cependant, si des personnes veulent le caresser il se retire de lui même. Dans ce cas, je n'insiste pas, m'excuse auprès des gens qui veulent caresser "la peluche" et nous continuons notre chemin.

Tu penses améliorer comment le comportement de Fillan vis-à-vis des gens? Est-ce en toutes circonstances? N'oublies pas que l'âge chiot est une période critique qui détermine nombre de choses à l'âge adulte.

Bon allez, maintenant, je me casse de ce post!! Ça suffit les bla bla!!!! Je ne réponds plus à personne!! Non, non, n'insistez pas! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:33

Elle est super ta réponse !!

Alors moi je vais réécouter mon point de vue plus clairement hihi :

Si j'ai un chiot, c'est évident que je vais le socialiser pour qu'il aime être caresse, car c'est mieux pour la sécurité de tous !
Ya qua voir Utha et Carrie, mes deux chiennes que j'ai eu chiot !

Mais apres, il faut socialiser en s'adaptant a chaque chiot ! On peut raniment faire du dégât, même sur un tout jeune chiot ! En cliente, j'ai une petite scnhauzer nain de 5 mois, qui a deja automatise la morsure face aux inconnus, car elle a été mal socialise ( en immersion, sans respecter son comportement).

Et par contre,quand on récupère un chien adulte avec un problème de comportement , ben la c.est une toute autre affaire, comme j'ai mis dans mes posts précédents !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 18:42

Charlotte a écrit:
Elle est super ta réponse !!

Oh, ben, ça me fait plaisir, j'y ai passé la journée entre deux tâches au boulot!

Charlotte a écrit:
Mais apres, il faut socialiser en s'adaptant a chaque chiot ! On peut raniment faire du dégât, même sur un tout jeune chiot ! En cliente, j'ai une petite scnhauzer nain de 5 mois, qui a deja automatise la morsure face aux inconnus, car elle a été mal socialise ( en immersion, sans respecter son comportement).

Oui, si le chiot est réservé, il faut un peu procéder comme avec un chien en rééduc' et y aller par pallier avec des récompenses qui sont très appréciables par le chiot et surtout ne pas penser que ça passera tout seul ('faut pas se voiler la face non plus) ou vouloir brûler les étapes sous prétexte d'un petit mieux!

Charlotte a écrit:
Et par contre,quand on récupère un chien adulte avec un problème de comportement , ben la c.est une toute autre affaire, comme j'ai mis dans mes posts précédents !

Oui, et j'aimerais tellement que le maximum de personnes puissent éviter de vivre ça ou de faire vivre ça à leur chiot/chien!

Bon courage à toi avec Mister Beedle!

(Purée, j'me suis encore faite avoir, j'avais dis que je répondais plus Mr.Red)

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 19:28

Idem que Charlotte, si j'élève un chiot en bas âge je vais faire ce qu'il faut pour qu'il soit épanouie dans le contact avec les humains

Mais dans le cas du Beedle de Charlotte c'est un rescue
et le mien c'est un import de 4 mois !! voilà, avec 2 mois de désert de stimulis chez des éleveurs familiaux ...
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 19:32

Ben en fait Poweruser, il ne le fait pas à tout le monde...

Les enfants, il aime bien déjà mais les adultes il esquive la caresse dans la plupart des cas.

En fait on m'a toujours dit que l'eurasier était un chien réservé (Derby pourrait confirmer peut-être?). Il sent les gens mais n'accepte pas toujours la caresse...
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 19:37

oui certains Eurasier sont réservés , il est vrai (origines Chow-chow)
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 20:08

et vous n'avez pas le sentiment qu'apprécier d'être touché cela se fait naturellement justement lorsque l'on ne cherche pas à tout pris à ce qu'il soit manipulé par tout le monde ?

je vois plus de soucis avec les chiens à qui justement on a voulu apprendre à aimer tout le monde.

ici un chien délicat, mais il prévient et il a un caractère très spécial, mais c'est son histoire à lui qui veut ça.

un chien qui évite systématiquement les contacts vis à vis des personnes (c'est un souci je le reconnais elle peut aller jusqu'à mordre vraiment profondement et très fort) seule et unique de mes chiennes a être passé par l'école du chiot où on a à tout pris voulu que les chiens passent de bras en bras, soit tenu par d'autres peronnes que le maître ... etc etc etc bref l'école du chiot fait avec amour mais ...

et une ribambelle de chiot (environ 3-4 chiots grand minimum pas an éduqués ) avec qui je ne fais rien pour les socialiser, juste vivre avec moi et je suis qq'un de peu sociable, je ne reçois pas beaucoup de monde, je ne vois pas beauocup de monde, en gros ils voient des personnes "extérieur" 1 fois par semaine ou toutes les 2 semaines.
et au final une ribambelle de chiots qui aiment les gens, les calins, sont faciles à manipuler, qui vont avec plaisir voir les personnes s'intéressent à eux, bref des chiens sans soucis ...

moi j'en ai tiré mes conclusions, avec simplicité j'essaie de ne pas renouveller les erreurs, même si au départ les propositions de Ian Dunbar m'ont semblé tout à fait logiques, c'est un des aspects de son approche que je ne pratique plus.


Dernière édition par nantia le Lun 13 Déc 2010 - 20:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 20:11

si, je suis entièrement d'accord avec toi.

ici, les deux chiennes qui sont nickel sociables, je n'ai rien de plus que de vivre normalement avec elles !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 20:34

nantia a écrit:
et vous n'avez pas le sentiment qu'apprécier d'être touché cela se fait naturellement justement lorsque l'on ne cherche pas à tout pris à ce qu'il soit manipulé par tout le monde ?

je vois plus de soucis avec les chiens à qui justement on a voulu apprendre à aimer tout le monde.

ici un chien délicat, mais il prévient et il a un caractère très spécial, mais c'est son histoire à lui qui veut ça.

un chien qui évite systématiquement les contacts vis à vis des personnes (c'est un souci je le reconnais elle peut aller jusqu'à mordre vraiment profondement et très fort) seule et unique de mes chiennes a être passé par l'école du chiot où on a à tout pris voulu que les chiens passent de bras en bras, soit tenu par d'autres peronnes que le maître ... etc etc etc bref l'école du chiot fait avec amour mais ...

et une ribambelle de chiot (environ 3-4 chiots grand minimum pas an éduqués ) avec qui je ne fais rien pour les socialiser, juste vivre avec moi et je suis qq'un de peu sociable, je ne reçois pas beaucoup de monde, je ne vois pas beauocup de monde, en gros ils voient des personnes "extérieur" 1 fois par semaine ou toutes les 2 semaines.
et au final une ribambelle de chiots qui aiment les gens, les calins, sont faciles à manipuler, qui vont avec plaisir voir les personnes s'intéressent à eux, bref des chiens sans soucis ...

moi j'en ai tiré mes conclusions, avec simplicité j'essaie de ne pas renouveller les erreurs, même si au départ les propositions de Ian Dunbar m'ont semblé tout à fait logiques, c'est un des aspects de son approche que je ne pratique plus.

Je te rejoins totalement
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 4 EmptyLun 13 Déc 2010 - 21:29

wooow poweruser cette réponse...

Oui encore un sujet où on est d'accord..

Pour la méfiance peut etre le coté Berger ...

Ce soir, on a été dans Toulouse au marché de Noel, grand test vu le monde... niquel il ignorait les gens (sauf ce qui avait des churros ou autre trucs qui sentaient bon dans les mains... lool), y a un chien qui lui a sauté dessus pour joué, il a joué avec à la grande surprise de la maitresse de l'autre chien qui a eu peur en voyant le gabarit de mon gros bébé...

C'est agréable de pouvoir l'amener partout malgrès le monde...

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