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 Chien qui observe les inconnus en balade et docilité

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Derby
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 21:42

Poweruser:
Citation :
Pourquoi "(et non)" Derby? Il y a quelque chose d'inexact dans ce que j'ai dis d'après toi?

Parce que je ne vois pas en quoi un chien ne pourrait pas refuser tous les contacts étrangers toute sa vie

c'est là dessus où je ne suis pas d'accord avec toi

Je penses qu'un chien peut tout à fait évoluer en ville , aller en balade ...etc .... peut croiser des personnes sans soucis
Mais ne pas accepter que des personnes étrnagères le touche
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 21:48

Je suis d'accord avec toi aussi Derby mème si, dans la pratique, cela me parait quand mème difficilement réalisable ... malheureusement. (bon sauf si on a un gros chien méchant genre Kyzer mais là c'est loin d'ètre le cas)
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 21:50

Oui, il est trop mimi et les gens craquent aussi beaucoup Laughing Jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré d'enfants qui veuille le caresser (la plupart en ont peur) et les adultes m'ont toujours demandé la permission, alleluia!

Poweruser, aussitôt demandé, aussitôt fait!

(ses oreilles sont retombées)
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070363

En train d'essayer de reprendre son coussin, piqué par Expresso (mon chat)
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070376

Dis, un jour, je vais le récupérer mon coussin?
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070382

Petit moment de folie
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070440

En balade, un soir
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070472

Puis tout à l'heure, en train de tourmenter le pauvre "doudou"
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070503

Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070510

Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070513

Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 P1070514

Puis la dernière... (on ne se moque pas de mon intérieur vieillot, un loue un meublé!
Laughing )
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 21:58

dewey22 a écrit:
Je suis d'accord avec toi aussi Derby mème si, dans la pratique, cela me parait quand mème difficilement réalisable ... malheureusement. (bon sauf si on a un gros chien méchant genre Kyzer mais là c'est loin d'ètre le cas)

oui ce n'est pas facile à gérer car il faut faire attention à ce que les gens ne le touche pas.
mais pour le chien qui n'a pas peur en ville , qui est cool, mais juste n'aime pas le contatc avec les étrangers c'est jouable.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 21:59

non non on se moque pas Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Forum19
trop mignon le loulou
la comportementaliste que j'ai pour mon chien qui a peur de certaines formes humaines, m'a dit qu'il faut de bonnes rencontres positives ( les gens lui donne du jambon) peu mais bonnes
donc j'évite les villes où il y a trop de stimulis qui le monte en excitation , ce n'est pas le cas de ton chien c'est juste pour rappeler que c'est la qualité de la rencontre qui compte plus que la quantité
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 22:23

Rhôôôôô merci Fanny!

Trop mignon le loulou, quelle bouille!

Il me fait un peu penser au petit Chow-Chow qu'il y a en école du chiot à mon club. Il a l'air super stoïc Fillan face au chat qui squatte son dodo Wink Et puis, sa petite langue est bleutée, non?

C'est dommage pour les enfants. Ce que j'ai fais pour en rencontrer, c'est d'aller aux sorties d'écoles (primaires et collèges). Au départ, sur le trottoir d'en face, puis, devant la sortie de l'école elle-même. Sinon, j'allais au parc comme évoqué plus haut.

Derby, Dewey, je ne suis pas sûre de comprendre... Vous pensez qu'un chien qui refuse d'être approché et touché/caressé par quelqu'un qui lui est inconnu, ce n'est pas une mauvaise chose? Si c'est ça, j'avoue, mais cela sans vouloir vous blesser, que cela me choque, j'ai ressenti comme un tressaillement.

Je suis désolée que nous ne soyons pas d'accord sur ce point sachant que je trouve encore plus gravissime qu'un chien ne se laisse pas toucher ou manipuler par son propre maître ce qui arrive bien souvent.

Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Chien_22

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Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Grumpy-cat-01Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 22:45

100 % d'accord avec vous.

Ici j'ai un chien qui ne se laisse pas toucher par les personnes étrangères.
il n'a pas peur en ville, ignore les gens en général, mais par contre ne supporte pas le contact quand il ne connait pas.

le problème le plus difficile que j'ai à gérer, c'est que Beedle en est à l'étape ou il commence à surmonter sa crainte et cherche à renifler les gens, pour commencer à mieux connaitre.

sauf que les gens ont du mal à comprendre que ce n'est pas parcequ'il s'approche et renifle, qu'il cherche la caresse.

donc je dois énormément surveiller, en pratique c'est assez compliqué je trouve ^^

mais ton Fillan en est pas là du tout du tout ^^

mais c'est pour voir l'importance de ne pas le forcer au contact, et surtout qu'il ait, comme cela a été dit des contacts de qualité, positif et agréables pour lui.

et sur les photos il est TROP MIGNON je craque complètement !!!

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 22:48

Oui, sa langue est bleue et rose, certains l'ont toute bleue et d'autres toute rose, mais les tâches peuvent encore évoluer!

Pour le chow-chow, c'est vrai qu'il a un petit air, mais c'est normal, Fillan en est un descendant Wink

Ah oui, il est plutôt calme mon loup!

Mazard, merci de ne pas de te moquer! Laughing

Donc alors... je récapitule :

Je me promène avec mes friandises. S'il s'arrête pour observer, je le laisse faire et quand il décide de venir vers moi, je félicite et récompense.
Si jamais il croise quelqu'un qui veut le caresser, je lui demande de lui donner une friandise en échange?
Pour les enfants, pas mauvaise idée Poweruser, je vais y penser!

Après, son arrivée est toute récente, donc je ne l'ai pas emmené encore partout... Demain s'il ne pleut pas trop on essaiera d'aller se promener ailleurs que dans son parc habituel.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 23:06

ton récapitulatif est bien ^^

si les gens veulent le caresser, dis leur bien de mettre leur main par en dessous et de se laisser renifler.
et selon la réaction de fillan, après ils caressent ou pas ^
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 23:21

Fanny a écrit:
Pour le chow-chow, c'est vrai qu'il a un petit air, mais c'est normal, Fillan en est un descendant Wink

C'est vrai que je n'ai jamais eu la curiosité de regarder quelle était l'origine de la race. Dans le genre poilu, les Akitas Américains et les Eurasiers me plaisent bien Wink

Fanny a écrit:
Ah oui, il est plutôt calme mon loup!

Oui, ben, ça, c'est très bien!!!! Qu'il reste comme ça, hein! Moi, je n'ai plus l'énergie pour un chien excité et facilement excitable comme ma Bostonnette!

Fanny a écrit:
Donc alors... je récapitule :

Je me promène avec mes friandises.

Oui, toujours! Et un jouet qu'il aime aussi!

Fanny a écrit:
S'il s'arrête pour observer, je le laisse faire et quand il décide de venir vers moi, je félicite et récompense.

Yes!

Fanny a écrit:
Si jamais il croise quelqu'un qui veut le caresser, je lui demande de lui donner une friandise en échange?

Tout à fait! C'est donnant-donnant pour que tout le monde y trouve son compte! Bon, j'ai trouvé un article sur la docilité et le fait d'apprendre à un chiot à être manipulé même par des étrangers mais c'est tout en anglais (sinon, il y a de petites vidéos sur la droite du texte si jamais ça peut t'aider):

http://www.dogstardaily.com/training/handling-and-gentling

Fanny a écrit:
Après, son arrivée est toute récente, donc je ne l'ai pas emmené encore partout... Demain s'il ne pleut pas trop on essaiera d'aller se promener ailleurs que dans son parc habituel.

C'est compréhensible, la première semaine, c'est vraiment la découverte. Après, il faut faire en fonction du caractère de ton chiot mais la période chiot est une période extrêmement critique du développement. La fenêtre d'opportunités durant cette période est très petite et ne dure que jusqu'à 6 mois.

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 7:28

il ne faut pas en attendre trop et trop vite... je trouve que les conseils qui t'ont été donnés sont très bons, laisses ton chiot faire la découverte de ce nouveau monde à son rythme Smile

Eros qui est arrivé chez nous à l'âge de 8 mois venait lui aussi d'un élevage en pleine campagne, et il lui a fallu un bon mois pour arrêter de "bloquer" sur des choses en ville, d'arrêter de surveiller comme un mirador tout ce qui se passait autour de nous.

Je pense qu'avec le temps, votre relation va se renforcer, il va apprendre à te faire confiance et par la même n'aura plus ce besoin de scruter ^^

En tout cas, continues à faire comme tu le marques, et ça ira tout seul !

(HS : il est juste magnifique ce petit bout)
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Derby
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 9:08

Poweruser :
Citation :
Derby, Dewey, je ne suis pas sûre de comprendre... Vous pensez qu'un chien qui refuse d'être approché et touché/caressé par quelqu'un qui lui est inconnu, ce n'est pas une mauvaise chose? Si c'est ça, j'avoue, mais cela sans vouloir vous blesser, que cela me choque, j'ai ressenti comme un tressaillement.

Je suis désolée que nous ne soyons pas d'accord sur ce point sachant que je trouve encore plus gravissime qu'un chien ne se laisse pas toucher ou manipuler par son propre maître ce qui arrive bien souvent.

Je n'ai jamais dis : par ses maitres
j'ai précisé : Par des personnes étrangères (des passants en ville)

Comme le chien de Charlotte qui va en ville, mais ne souhaite pas le contact des persones inconnues
L'environnemment (la ville) pour lui ça va , mais avec les gens ça na va pas

Et je dis que les chien ne sont pas "obligés" de recevoir et d'accepter de se laisser toucher par des étrangers. Nous ne sommes pas tous tactiles / contact .

Un chien peut ête très bien en ville (pas peur) , croiser des gens tout près (même sur le marché) mais ne pas accepter juste qu'on le touche, c'est tout ça ne va pas plus loin (pas ses maitres, mais des personnes inconnues)

il y a qques cas comme ça, et je trouve (pour moi) que ce n'est pas grave, c'est à respecter
Mais c'est difficile à gérer car il faut toujours surveiller les gens qui veulent toujours toucher les chiens !
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 11:27

Ok bon, tout est imprimé dans ma petite tête!

Poweruser, je vais aller lire ton article dans la journée!
D'ailleurs, puisque je te parle, je voulais te dire, que j'ai un petit poilu à la maison qui joue avec son kong depuis 10 minutes et qui ne s'en lasse pas! Et ça, grâce à ton article Wink

C'est vrai que j'apprécie beaucoup son calme. Chez ma maman j'ai un petit croisé hyper speed et même si j'ai réussi à lui donner un minimum d'éducation, j'en ai baaavé! Laughing

Pour l'akita américain, j'aime moins, je ne pense pas que j'arriverais à éduquer un tel chien (d'après ce que j'ai pu lire sur leur caractère) ceci dit, ils sont vraiment splendides c'est vrai!
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 14:22

Mon chien, Ebène (11mois) a une tout autre réaction :
lorsqu'on croise un inconnu il s'excite, aboit et tire très fort sur sa laisse en direction de l'inconnu.
J'habite en campagne et je ne vais quasiment jamais "en ville" c'est à dire dans le bourg de ma commune avec Ebène, d'une part à cause de sa réaction et d'autre part parce que j'ai très peu de raison d'y aller (seule ou avec lui),
mais je devrais peut être y aller de temps en temps pour l'y habituer (?)
Cela dit, je promène Ebène sur chemin de randonnée, donc il a quand même l'occasion d'y croiser quelques inconnus.

Je pense qu'il réagit comme ça par curiosité et parce qu'il a envie d'aller vers les gens mais sa réaction peut être effrayante (surtout lorsqu'il s'agit d'une maman qui promène ses enfants en poussette) et je ne sais jamais comment réagir dans ce genre de situation...

Dans ces cas là, j'ai beaucoup de difficultés à le canaliser, il ne m'écoute pas ou très peu , ne "réagit" pas à un jouet ni aux friandises,
j'ai alors deux options :
- détourner son attention en courrant dans le sens opposé
- le faire asseoir en le tenant fermement au collier et attendre qu'il se calme (ce qui est bien difficile)

J'essaye de lui apprendre le "Laisse" mais ce n'est pas un apprentissage facile !

Si vous avez des conseils ou des trucs : je prends !


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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 15:06

poweruser a écrit:

Derby, Dewey, je ne suis pas sûre de comprendre... Vous pensez qu'un chien qui refuse d'être approché et touché/caressé par quelqu'un qui lui est inconnu, ce n'est pas une mauvaise chose? Si c'est ça, j'avoue, mais cela sans vouloir vous blesser, que cela me choque, j'ai ressenti comme un tressaillement.

Je suis désolée que nous ne soyons pas d'accord sur ce point sachant que je trouve encore plus gravissime qu'un chien ne se laisse pas toucher ou manipuler par son propre maître ce qui arrive bien souvent.
Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Chien_22

Rassures toi tu ne me blesses en aucun cas au contraire, je trouve cela bien aussi qu'on est des points de vue différents et pouvoir échanger à ces propos.
Par rapport à pas mal d'entre vous ici j'ai encore un petit niveau de "connaissances canine" et mon "esprit" à encore bien le temps d'évoluer mais au jour d'aujourd'hui je pense effectivement qu'un chien n'est pas obligé d'accepter d'ètre caresser/ tripoter par le premier INCONNU qui passe. Attention je ne parle pas d'avoir des réactions agressives mais dans ce cas je pense que c'est au maitre de connaitre son chien pour savoir gerer ça et respecter au mieux le chien.
Comme le dit Derby après tout nous ne sommes pas tous tactils, je sais pas si je fais bien de rapporter cela à moi (ètre humain) mais j'ai aussi ce j'appel mon "espace vitale" (patrick si tu me lis ! lol) et j'aime que cela soit respecter, cela peut faire un peu ours mais c'est comme si dans la rue les gens vous prenez dans leur bras pour vous saluer, pourquoi le chien devrait il accepter cela ?
(je précise aussi que je ne parle pas d'une relation avec les maitres mais bien avec des inconnus!)
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mazard
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 15:14

là je suis ok avec toi surtout que ma femelle n'est pas une championne des caresses
elle ne les cherchent pas , et quand il y en a trop de la part des gens on voit qu'elle est mal à l'aise et cherche à les éviter c'est pour ça que je contrôle ce qui passe ne chien visiteur je préfère les interactions jeu que papouille pour elle
et pourtant c'est un bistournés qui croit que tout le monde il est beau et gentil , elle fait la fête vient dire bonjour mais passe sans vraiment s'arrêter
quand les petits l'ennuie elle se retire
c'est une attitude discrète que je n'ai pas remarqué pendant longtemps et maintenant que je fais attention , c'est comme si elle voulait garder le contrôle de la relation alors qu'éliot qui peut aboyer et être méfiant est capable de se coucher et se laisser caresser longtemps je peux même plus facilement me coucher à coté de lui que de ma chienne
du coup en obérythmée comme c'est souvent du corps à corps ou en tout cas trop prés pour elle elle n'aime pas!



Dernière édition par mazard le Ven 12 Nov 2010 - 15:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 15:19

Pour répondre à Electro, je pense que tu devrais aller dans des endroits un peu plus fréquentés avec ton loulou mais pas trop non plus car cela risquerait de le stresser et s'il est en état de stress, tu ne pourras rien travailler : il a certainement une distance de sécurité où il réagit aux humains. Determine quelle est cette distance et tiens toi juste au dessus de son seuil de tolérance. Fait ça très souvent, petit à petit tu réduiras cette distance.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 15:36

electro, si tu cherche dans les posts tu verras que c'est ce que fait le mien ! avec ses congénères mais aussi avec certaines formes humaines, alors je répète ce que m'a dit la comportementaliste ; peu de rencontre mais très positives avec récompenses à la clef que donnent les gens
j'habite un village , je ne l' emmène pas en ville tant que je pourrai pas gérer sa réaction comme il faut ( cad son excitation )
pas de sortie école ville marchés etc...
par contre si je vois un papy en ballade je lui parle je lui demande , eliot commence à comprendre et comme il voit que je crée le contact avec les gens il est moins sur l'excitation
mais le chien des champs c'est pas le chien des villes , c'est pour ça que je me suis engueulée avec la fa chez qui je l'ai pris ! elle n'avait absolument pas vu la différence , sans compter le reste ( problème d'agression avec autres chiens)
à chaque fois les situations sont différentes pour le chien quand on pense pour nous qu'elles se ressemble il faut donc énormément de rencontrées positives au calme pour renforcer le comportement, en ville il y a trop de choses pour le chien , dans un village dans la rue principale c'est mieux , pas de moment de sortie d'école
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 19:39

Citation :
Comme le dit Derby après tout nous ne sommes pas tous tactils, je sais pas si je fais bien de rapporter cela à moi (ètre humain) mais j'ai aussi ce j'appel mon "espace vitale" (patrick si tu me lis ! lol) et j'aime que cela soit respecter, cela peut faire un peu ours mais c'est comme si dans la rue les gens vous prenez dans leur bras pour vous saluer, pourquoi le chien devrait il accepter cela ?
(je précise aussi que je ne parle pas d'une relation avec les maitres mais bien avec des inconnus!)

Exact ! et c'est une question de culture aussi.
je suppose que personne ne touche les chiens Japonais au Japon, les gens ne se touchent déjà pas eux même pour se saluer
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 12 Nov 2010 - 19:39

Electro a écrit:
Mon chien, Ebène (11mois) a une tout autre réaction :
lorsqu'on croise un inconnu il s'excite, aboit et tire très fort sur sa laisse en direction de l'inconnu.
J'habite en campagne et je ne vais quasiment jamais "en ville" c'est à dire dans le bourg de ma commune avec Ebène, d'une part à cause de sa réaction et d'autre part parce que j'ai très peu de raison d'y aller (seule ou avec lui),
mais je devrais peut être y aller de temps en temps pour l'y habituer (?)
Cela dit, je promène Ebène sur chemin de randonnée, donc il a quand même l'occasion d'y croiser quelques inconnus.

Je pense qu'il réagit comme ça par curiosité et parce qu'il a envie d'aller vers les gens mais sa réaction peut être effrayante (surtout lorsqu'il s'agit d'une maman qui promène ses enfants en poussette) et je ne sais jamais comment réagir dans ce genre de situation...

Dans ces cas là, j'ai beaucoup de difficultés à le canaliser, il ne m'écoute pas ou très peu , ne "réagit" pas à un jouet ni aux friandises,
j'ai alors deux options :
- détourner son attention en courrant dans le sens opposé
- le faire asseoir en le tenant fermement au collier et attendre qu'il se calme (ce qui est bien difficile)

J'essaye de lui apprendre le "Laisse" mais ce n'est pas un apprentissage facile !

Si vous avez des conseils ou des trucs : je prends !



Electro
tu sais les chiens de SDF qui voient du monde tout le temps en ville, ne sautent pas sur les gens
Les gens pour eux c'est banal
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 13 Nov 2010 - 14:08

Derby : oui, c'est tout à fait logique
mais Ebène a un vécu traumatique, il a vécu une partie de son enfance dans un box de fourrière, donc la vision d'un inconnu (homme ou animal) est loin d'être une chose banale...

@Mazard : je retiens ton idée "peu de rencontre mais très positives" pour le moment.
Merci.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptyVen 3 Déc 2010 - 22:11

dewey22 a écrit:
Comme le dit Derby après tout nous ne sommes pas tous tactils, je sais pas si je fais bien de rapporter cela à moi (ètre humain) mais j'ai aussi ce j'appel mon "espace vitale" (patrick si tu me lis ! lol) et j'aime que cela soit respecter, cela peut faire un peu ours mais c'est comme si dans la rue les gens vous prenez dans leur bras pour vous saluer, pourquoi le chien devrait il accepter cela ? (je précise aussi que je ne parle pas d'une relation avec les maitres mais bien avec des inconnus!)

Oui mais s'il n'accepte pas comment est-il sensé réagir vis-à-vis de la personne qui le touche, alors?

Biensûr, le mieux est toujours qu'une personne qui ne connaît pas un chien demande avant de le toucher. Mais dans les faits, combien de fois cela arrive-t-il?

Je n'ai pas les yeux partout Mr. Green Je ne veux pas avoir à me soucier de la réaction de mon chien quand je vais au marché ou à une foire ou en ville alors que je regarde un étale, un stand, une vitrine et qu'une personne ou un enfant se rapproche de lui et le touche volontairement ou pas. Le mieux étant quand même que le chien arrive à supporter cela tout comme j'arrive moi-même à supporter à être touchée par inadvertance ou non et même si je n'apprécie pas toujours cela.

L'article du Dr Ian Dunbar à ce propos est très bien rédigé http://www.dogstardaily.com/training/handling-and-gentling et dans les vidéos qui y sont reliées, on peut voir des extraits des cours donnés dans les Sirius Puppy School pendant lesquels les maîtres font des exercices de manipulations-docilité. On y voit aussi que les chiots passent de bras en bras, le but étant de les préparer à être touchés-manipulés par des personnes étrangères sans que cela ne génère du stress ou de l'aversion.

En aucun cas il n'est question de vouloir mettre sur le même niveau le relationnel maître-chien et la docilité au sens large du terme. Ce n'est pas parce qu'un chien apprécie d'autres que soi qu'il nous échappe, qu'on le perd émotionnellement ou amicalement parlant. Cela dit, j'ai toujours eu tendance à penser que les chiens ne nous appartenaient pas. Je suis responsable des chiens que j'ai accueilli chez moi mais s'ils m'appartiennent légalement parlant, relationnellement parlant aussi, ils font également partie de quelque chose de plus large (la société) et peuvent créer des relations multiples avec des gens, des chiens et d'autres animaux sans que notre relation soit en danger pour autant. Personnellement, je me réjouis de voir mes chiens être bien avec d'autres personnes ou avec d'autres chiens. Je me réjouis aussi de les voir exécuter des exercices avec d'autres personnes que moi.

Après, s'il est question de dire qu'un chien trop familier risque d'être volé, empoisonné, etc... je dirais que "la peur n'évite pas le danger" (c'est une de mes expressions préférées) Wink et que si une personne veut nuire, elle nuira quelque soient les circonstances.

Je pense aussi qu'on est jamais sûr de rien dans la vie et que je préférerais que mon chien se comporte bien avec des inconnus s'il advenait qu'il m'échappe par exemple et qu'il doive être récupéré par des personnes qu'il ne connait pas. Je vais vous donner deux exemples (véridiques) qui implique que le chien se laisse approcher et toucher par des personnes inconnues de lui.

Un gars donne son chien (pas docile, plutôt craintif) à des personnes de son club alors qu'il part en vacances. Après quelques jours, le chien s'échappe. Il est vu à droite et à gauche et les recherches (les battues même) sont organisées pendant des semaines jusqu'à pouvoir le récupérer. C'est finalement son maître qui réussit à le faire venir à lui et à le ramener à la maison. Tout ça parce qu'à chaque personne (même celles qu'il connaissait!!) qui l'approchait pour essayer de le rattraper, il fuyait. Je vous assure qu'il en a eu de la chance de ne pas passer sous une voiture ou un camion pendant ses différentes fuites, sans parler des accidents qu'il aurait pu causer!

Deuxième exemple, un chien suit la piste d'un animal (la scène se passe en montagne). Sa maîtresse ne s'en rend pas tout de suite compte (elle est avec d'autres chiens) mais s'inquiète après quelques rappels sans réponse. Malgré des recherches le jour même, le chien n'est pas revenu et il ne sera finalement récupéré qu'une semaine plus tard après avoir été retrouvé par des randonneurs qui l'auront ramené chez eux et gardé le temps de retrouver ses maîtres.

Bref, tout ça pour dire qu'apprendre à un chien à se laisser toucher fait partie de son éducation. C'est déjà assez stressant, embêtant, angoissant d'avoir un chien qui, de par son passé, ne se laisse simplement pas approcher et on peut arriver au même résultat avec un chiot qui n'aura pas été suffisamment et positivement manipulé dès son plus jeune âge. Est-ce vraiment ça que l'on souhaite?

Sinon, Fanny, comment réagit ton Fillan maintenant? Il observe toujours autant les gens qui lui passent devant le nez?

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 4 Déc 2010 - 8:25

Tu as mis le lien de ian dumbar et mon ordi, qui d'habitude traduit, là il refuse Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 Mdr71

Où puis je avoir, hormis le livre que j'ai déjà, toute les vidéos et autres explications sur la technique d'apprentissage à tt age de l'animal ? en FRANCAIS please !!!

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 4 Déc 2010 - 8:36

En principe un chien socialisé est un chien qui accepte d’être touché, manipuler. Qu’il apprécie ou qu’il trouve cela neutre n’est pas important tant qu’il n’a pas une appréhension de la main qui vient vers lui.

Ici nous avons affaire à un jeune chiot qui découvre son monde extérieur. Que peut traduire ce comportement ? Qu’il n’a pas été mis souvent dans des stimuli distrayant chez l’éleveur, ou que la mère était plus sur ses réserves, ou autre. Chaque chiot a son propre caractère et l’évolution suit.

En principe c’est au chiot d’aller et non au stimulus de venir à lui. Tout doit être fait dans un sens positif.

Certain chien « anxieux » qui prennent contact avec le stimulus comme un autre chien aura tendance à aller à lui prendre contact par derrière. C’est ce qu’il est préférable de réaliser, de venir au contact des gens par derrière.

Maintenant il est possible également de lui faire passer un message à propos des gens que l’on croise. Récompenser le chiot quand il revient prendre contact avec son maître est de le récompenser parce qu’il revient s’il y a un mot code associé et dans le cas contraire c’est lui dire que son maître a des friandises pour lui uniquement. Mais en aucun cas vous ferez passer le message de ce qu’il vient de voir est bien !
Si vous employez un mot code, ou le clicker, chaque fois qu’il regarde le stimulus et que ensuite vous le récompensez alors il va associer la friandise au stimulus qui deviendra positif. Je vois le stimulus, je reçoit un plus. Le stimulus devient agréable. Conditionnement classique, condit Pavlof.
Il a un contact avec une main présentée comme il a été dit par-dessous la gueule du chien, mot code, ou le clic, suivi d’une friandise. Puis le chiot se laisse toucher, mot code, ou le clic, suivi d’une friandise.
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 4 Déc 2010 - 11:07

Poweruser :
Citation :
Oui mais s'il n'accepte pas comment est-il sensé réagir vis-à-vis de la personne qui le touche, alors?

Mais pourquoi vouloir à tout prix que les chiens se fassent toucher par tout le monde ?
je ne comprends pas ....
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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 4 Déc 2010 - 18:55

Derby a écrit:
Mais pourquoi vouloir à tout prix que les chiens se fassent toucher par tout le monde ?
je ne comprends pas ....

Et bien, à vrai dire, je te retourne la question: "Pourquoi ne pas vouloir qu'un chiot/se laisse toucher par tout le monde?

De plus, ce n'est pas une question de volonté mais de nécessité parce qu'être touché, c'est ce qui va leur arriver (la famille, les amis, les personnes participants à l'école du chiot, aux cours d'éducation, le véto, ses assistantes, le toiletteur, le facteur, le gars du gaz, le livreur de fioul, les gens au marché, les enfants à la sortie de l'école ou dans le parc, les juges d'expo, la personne en charge de la pension canine, le livreur de croquettes, les voisins de l'immeuble, les gens qui leur rendent visite, les vendeurs de l'animalerie, les clients de l'animalerie, etc...). Il n'y a que des occasions! C'est donc, c'est une nécessité absolue qu'ils y soient préparés. Car à part réagir négativement (se soustraire avec anxiété ou aller jusqu'à grogner voire à mordre ou ne serait-ce que pincer), je ne vois pas comment réagit un chien qui ne se laisse pas toucher... En tous cas, j'imagine que son état émotionnel n'est pas au beau fixe. Après, comme le dit Robert, face au contact, le chien peut être neutre ou enthousiaste. Tout dépend de son caractère, j'imagines.

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas comment l'on peut préparer un chien à être détendu avec les gens sans en passer par de nombreux exercices de docilité avec plein de gens que le chiot/chien va associer comme des présences avantageuses. Que le chiot/chien soit à l'aise et docile avec les gens qui lui sont proches n'est pas suffisant à mon humble avis. Comme je l'ai déjà dis, mes chiens sont loin d'être parfaits mais ce que je viens d'écrire, c'est ce vers quoi je tends.

Smile

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MessageSujet: Re: Chien qui observe les inconnus en balade et docilité   Chien qui observe les inconnus en balade et docilité - Page 2 EmptySam 4 Déc 2010 - 19:45

comme Derby personnellement je n'oblige pas mes chiens a accepter d'être touchés, ils sont libre d'accepter ou non. d'ailleurs connaissant chacun de mes chiens cela me donne de très bonnes indications sur qui sont les personnes en fonction des leur réaction.

j'en ai un qui s'il ne veut pas va te fusiller du regard et emettre un grognement bien sourd et profond = le message passe souvent très bien, même si je reçois bin souvent le regard des gens surtout en agility "et tu lui dis rien ?", et bien non, il communique qu'il a pas envie, nous leur devons le respect de l'entendre.

ça n'en fait pas un fou furieux, juste un chien sait qu'il est entendu par les humains, et qui de ce fait à aussi une bonne capacité d'analyse des situations. et quand le fils de 18 mois d'une amie lui a pris la queue alors qu'il était en laisse derrière moi, et que le petit faisait vrroummm vrroum en tournant la queue à droite et à gauche (il a horreur qu'on lui touche la queue) il est resté patiemment à attendre qu'enfin mon attention quitte le superbe parcours d'un concurrent pour à nouveau m'occuper de lui. il avait un regard implorant le pauvre !

ils sont quand même tous manipulables par les vétos si besoin et je fais la plupart des soins seul, même lorsque je dois leur faire une piqure, parfois ils pignent en me jettant un regard de travers, mais restent calme immobile parce qu'ils savent aussi que si le demande c'est parce que c'est nécéssaire, justement parce que je ne leur demande pas de supporter des choses durs juste comme ça, pour les entrainer. tout ce que je leur demande à un sens, je toruve ça important.

les seules choses qui n'ont pas de sens se font dans un cadre précis, un ring et là oui agility ou obé ou tricks ça n'a pas de sens, mais c'est pour m'amuser et du coup ils acceptent aussi avec bonne volonté.
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